Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
28-01-21
10:44
Live News: Αμετανόητος ο προπονητής της 11χρονης - «Δεν αισθάνομαι βιαστής» (video)
Λίγες ώρες πριν συλληφθεί για την σεξουαλική κακοποίηση της -τότε- 11χρονης ιστιοπλόου, ο προπονητής μίλησε αποκλειστικά στην εκπομπή "Live News" τουwww.newsit.gr
ποιον υποστηρίζετε ;
Σίγουρα όχι έναν παιδόφιλο...
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
19-01-21
13:26
δεν είναι τόσο εύκολο να πετύχει ένας βιασμός. το λεγόμενο ψυχολογικό μούδιασμά-παράλυση ναι είναι κάτι υπαρκτό, αλλά αν δεν αντισταθείς δεν αντιδράσεις, και δεν καταγγείλεις εκ των υστέρων. Δεν φέρεις και εσύ σαν θύμα την ευθύνη της απραξίας?
Δε θα έλεγα ότι μπορείς να φέρεις ευθύνη για κάτι που δεν αποτελεί συνειδητή επιλογή σου. Ακόμη και στο λεωφορείο να σου χουφτώσει ένας άκυρος τον κώλο, άμα σε κυριεύσει ο φόβος εκείνη τη στιγμή δεν μπορείς ούτε να κουνηθείς, είναι σαν να παγώνει ο χρόνος και προσπαθείς να συνειδητοποιήσεις τι γίνεται.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
18-01-21
18:44
Και με τα δύο συμφωνώ γιατί δεν είναι αντικρουόμενα. Μια γυναίκα πιο μαζεμένη μπορεί να αποφύγει κάποια ανεπιθύμητα φλερτ αλλά σε καμία περίπτωση παρενόχληση ή βιασμό που εκεί το μόνο που ευθύνεται είναι το μυαλό του θύτη. Το "προσέγγιση" δεν πάει πακέτο με το " - παρενόχληση - βιασμό". Αν δεν είναι το αντίθετο το συγκεκριμένο ρητό, τότε σβήσ' το και κράτα μόνο το πρώτο τμήμα, μου αρκεί. Στο μυαλό μου έβγαζε νόημα πάντως.Χρησιμοποιείς σοφιστεία για να δείξεις κάτι που δεν ισχύει. Το αντίθετο του "η γυναίκα έχει τη δύναμη να αποφύγει την παρενόχληση/τον βιασμό αν συμπεριφερθεί κάπως συγκεκριμένα" δεν είναι το "she was asking for it".
Ήδη μόνη σου πιο πριν λες:
Οπότε παραδέχεσαι οτι όντας μια γυναίκα πιο μαζεμένη ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ να αποφύγει την προσέγγιση - την παρενόχληση - τον βιασμό.
Τελικά εσύ με ποιο συμφωνείς;
Μακάρι να ήταν όπως τα λες τα πράγματα και να μπορούσαμε όντως να αποφύγουμε κάποια ενδεχόμενη σεξουαλική επίθεση φορώντας σεμνά ρούχα αλλά στο συγκεκριμένο θέμα το πιο εύκολο θύμα δεν είναι αυτή που ντύθηκε πιο προκλητικά γιατί υπάρχει περίπτωση να σου κάτσει, αφού τον δράστη δεν τον ενδιαφέρει καν η συναίνεση. Το πιο εύκολο θύμα είναι αυτή που η σωματική της διάπλαση δείχνει αδύναμη και λιγότερο πιθανό να σου αντισταθεί, όπως μια πολύ νεαρή/έφηβη ή μια μεσήλικη γυναίκα, κάποια που δεν κρατάει τηλέφωνο στο χέρι ή κάποιο αντικείμενο για να αμυνθεί. Για τα σκοτεινά στενά κι όλα τα υπόλοιπα κι εγώ συμφωνώ αλλά στο γενικότερο πλαίσιο της προστασίας μας απ' τα κακοποιά στοιχεία, δεν είναι κάτι το εξειδικευμένο για τους βιασμούς αυτά που λες.Όχι, τα κάγκελα προστατεύουν το σπίτι από πιθανό κλέφτη περισσότερο από το να μην υπήρχαν. Αν έχεις και συναγερμό, ακόμα περισσότερο. Αν έχεις και κάνα μπουλντόγκ, ακόμα περισσότερο. Αν δεν έχεις όμως τίποτα από όλα αυτά γιατί πιστεύεις οτι ζεις σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο και δεν πρόκειται ποτέ κανείς να σού κάνει κακό αλλά τελικά σε ληστέψουν, δε θα πει κανείς οτι "you were asking for it", θα πει όμως οτι είσαι αφελής που δεν έκανες κάποιες κινήσεις για να το αποφύγεις.
Εγώ αυτό που λέω είναι οτι δεν μπορείς να ζεις τη ζωή σου ανέμελα γιατί θεωρείς οτι όλοι είναι καλοί και κανείς δε θα σε πειράξει. Κάποιος μπορεί να σε πειράξει και δυστυχώς πρέπει να προσέχεις. Θα ήταν υπέροχο να μπορώ να φορέσω τη μίνι φούστα και όλα μου τα χρυσαφικά, να κρατάω μια τσάντα των 2000 ευρώ και κινητό των 1000 ευρώ και να ελπίζω οτι θα φτάσω σώα στο σπίτι μου περπατώντας σε έρημους δρόμους 4 η ώρα το πρωί, αλλά αυτό είναι ουτοπικό και αφελές να το ελπίζω ακριβώς γιατί οι προθέσεις του βιαστή είναι απλά να βιάσει και του ληστή να ληστέψει και θα βρει το πιο εύκολο υποψήφιο θύμα.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
18-01-21
11:51
Νομίζω ότι η συζήτηση έχει αρχίσει να εκφυλίζεται. Δεν είχα μπει τόσες μέρες στο θρεντ οπότε τώρα θα πω πολλά μαζεμένα, λίγο άσχετα μεταξύ τους.
1. Όσον αφορά το θέμα του κλαμπ και των "δικαιωμάτων" που δίνουν οι γυναίκες και αναφέρθηκαν πιο πάνω. Όταν σου αρέσει κάποιος σ' ένα μαγαζί και τον προσεγγίζεις, του μιλάς, χορεύετε, κλπ ξεκινάει ένα φλερτ που έχει έναν ρυθμό. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να χουφτώσεις κάποια που δεν έχεις πρώτα φιλήσει ή δηλώσει ρητό ενδιαφέρον (με λόγια). Επίσης η κοπέλα δεν ξέρουμε αν έφυγε γιατί θεώρησε αυτό που της συνέβη παρενόχληση ή απλώς ξενέρωσε. Ακόμη κι αν η πρόθεσή της ήταν το σεξ, μπορεί να θεώρησε απ'το χούφτωμα πως ο φίλος ήταν υπερβολικά ανυπόμονος ή απλώς δεν της άρεσε αυτή η κίνηση και το έκοψε.
2. Εγώ δεν είμαι της άποψης "κορίτσια στο πλοίο, αγόρια στο ψυγείο" ούτε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν γυναίκες ανάφτρες που δίνουν mixed signals ή ακόμη χειρότερα εκδικητικές σκατοψυχες που χρησιμοποιούν το τόσο ευαίσθητο θέμα του βιασμού για να καταγγειλουν όποιον μισούν. Υπάρχει ωστόσο μια παρεξήγηση προς τις γυναίκες που είναι είτε πολύ ευγενικές και, ως εκ τούτου δείχνουν να συναινούν στο πέσιμο του άντρα, είτε πολύ φιλικές ή απελευθερωμένες οπότε παρεξηγούνται για διαθέσιμες ή κοινώς "εύκολες".
Τεκμήριο α: Ήμουν σ' ένα πάρτυ 1ο έτος με την κολλητή μου, το φρέσκο τότε ακόμη αγόρι της και έναν συμφοιτητή μου παύλα κολλητό του αγοριού της. Αργότερα λοιπόν εμφανίστηκε κι ένας άλλος φίλος των αγοριών, όχι τόσο κοντινός αλλά κοινώς ψιλοφορτωθηκε στην παρέα. Κι επειδή σε κάποια φάση το ζεύγος είχε πάει αλλού και ο συμφοιτητής μου μιλούσε σε διπλανή παρέα, έπιασα κι εγώ την κουβέντα στο παιδί γιατί δεν ήξερε κανέναν εκεί και θεώρησα σωστό να μην τον παρατήσω μόνο του τέλος πάντων. Κι έτσι όπως τα λέγαμε, μπαίνει trap μουσική κι αρχίζουμε και χορεύουμε, σχετικά κοντά δεδομένου ότι ήμασταν σαν παστές σαρδέλες εκεί μέσα, αλλά σε καμία περίπτωση ερωτικά... or so I thought μέχρι που βρέθηκε ένα χέρι του στον κώλο μου. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει; Ναι φυσικά, κι εγώ μπορεί να με παρεξηγουσα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει με αυτόν τον τρόπο; Σε καμία περίπτωση.
Τεκμήριο β: Η Εβανεσενς και η κάθε Εβανεσενς εδώ μέσα. Βλέπετε ένα νέο μέλος εδώ μέσα διαχυτικό προς όλους, που μιλάει αρκετά συχνά για σεξ, λέει πάρα πολύ προσωπικές της ιστορίες και κάνει χαβαλέ με όλους. Είναι πολύ πιο προσιτή και διαχυτική από τη μέση γυναίκα του φόρουμ και της αρέσει να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Όλα καλά μέχρι εδώ. Αυτό που δε σημείωσε κανένας είναι ότι δεν έχει δείξει σε κανέναν ειδική μεταχείριση, πως ό,τι σεξουαλικές εμπειρίες έχει αναφέρει τις έκανε μέσα σε σχέση και όχι με άκυρους που της την έπεφταν και πως βάζει στη συζήτηση κι άλλες κοπέλες, δηλαδή επιδιώκει το κλίμα της παρέας κι όχι "το χαρέμι μου και εγώ".
Γιατί, λοιπόν, αυτά της τα χαρακτηριστικά χρησιμοποιήθηκαν εναντίον της εδώ ακριβώς; Ποιος ήταν ο υπαινιγμός και με τι σκοπό; Η συμπεριφορά της μπορεί να μη δίνει την εντύπωση της πιο ντροπαλής και μαζεμένης κοπέλας εκεί έξω, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δικαιολογούσε πχ κάποιος να πάει στο άκυρο και να της στείλει ντικπικ ή να κάνει απροκάλυπτο σεξτινγκ.
3. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως όποιος παρεξηγεί μια γυναίκα και την κρίνει ως εύκολη είναι εν δυνάμει βιαστής.
Στα υπόλοιπα με κάλυψαν όσοι τους πάτησα "θενκιου".
1. Όσον αφορά το θέμα του κλαμπ και των "δικαιωμάτων" που δίνουν οι γυναίκες και αναφέρθηκαν πιο πάνω. Όταν σου αρέσει κάποιος σ' ένα μαγαζί και τον προσεγγίζεις, του μιλάς, χορεύετε, κλπ ξεκινάει ένα φλερτ που έχει έναν ρυθμό. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να χουφτώσεις κάποια που δεν έχεις πρώτα φιλήσει ή δηλώσει ρητό ενδιαφέρον (με λόγια). Επίσης η κοπέλα δεν ξέρουμε αν έφυγε γιατί θεώρησε αυτό που της συνέβη παρενόχληση ή απλώς ξενέρωσε. Ακόμη κι αν η πρόθεσή της ήταν το σεξ, μπορεί να θεώρησε απ'το χούφτωμα πως ο φίλος ήταν υπερβολικά ανυπόμονος ή απλώς δεν της άρεσε αυτή η κίνηση και το έκοψε.
2. Εγώ δεν είμαι της άποψης "κορίτσια στο πλοίο, αγόρια στο ψυγείο" ούτε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν γυναίκες ανάφτρες που δίνουν mixed signals ή ακόμη χειρότερα εκδικητικές σκατοψυχες που χρησιμοποιούν το τόσο ευαίσθητο θέμα του βιασμού για να καταγγειλουν όποιον μισούν. Υπάρχει ωστόσο μια παρεξήγηση προς τις γυναίκες που είναι είτε πολύ ευγενικές και, ως εκ τούτου δείχνουν να συναινούν στο πέσιμο του άντρα, είτε πολύ φιλικές ή απελευθερωμένες οπότε παρεξηγούνται για διαθέσιμες ή κοινώς "εύκολες".
Τεκμήριο α: Ήμουν σ' ένα πάρτυ 1ο έτος με την κολλητή μου, το φρέσκο τότε ακόμη αγόρι της και έναν συμφοιτητή μου παύλα κολλητό του αγοριού της. Αργότερα λοιπόν εμφανίστηκε κι ένας άλλος φίλος των αγοριών, όχι τόσο κοντινός αλλά κοινώς ψιλοφορτωθηκε στην παρέα. Κι επειδή σε κάποια φάση το ζεύγος είχε πάει αλλού και ο συμφοιτητής μου μιλούσε σε διπλανή παρέα, έπιασα κι εγώ την κουβέντα στο παιδί γιατί δεν ήξερε κανέναν εκεί και θεώρησα σωστό να μην τον παρατήσω μόνο του τέλος πάντων. Κι έτσι όπως τα λέγαμε, μπαίνει trap μουσική κι αρχίζουμε και χορεύουμε, σχετικά κοντά δεδομένου ότι ήμασταν σαν παστές σαρδέλες εκεί μέσα, αλλά σε καμία περίπτωση ερωτικά... or so I thought μέχρι που βρέθηκε ένα χέρι του στον κώλο μου. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει; Ναι φυσικά, κι εγώ μπορεί να με παρεξηγουσα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει με αυτόν τον τρόπο; Σε καμία περίπτωση.
Τεκμήριο β: Η Εβανεσενς και η κάθε Εβανεσενς εδώ μέσα. Βλέπετε ένα νέο μέλος εδώ μέσα διαχυτικό προς όλους, που μιλάει αρκετά συχνά για σεξ, λέει πάρα πολύ προσωπικές της ιστορίες και κάνει χαβαλέ με όλους. Είναι πολύ πιο προσιτή και διαχυτική από τη μέση γυναίκα του φόρουμ και της αρέσει να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Όλα καλά μέχρι εδώ. Αυτό που δε σημείωσε κανένας είναι ότι δεν έχει δείξει σε κανέναν ειδική μεταχείριση, πως ό,τι σεξουαλικές εμπειρίες έχει αναφέρει τις έκανε μέσα σε σχέση και όχι με άκυρους που της την έπεφταν και πως βάζει στη συζήτηση κι άλλες κοπέλες, δηλαδή επιδιώκει το κλίμα της παρέας κι όχι "το χαρέμι μου και εγώ".
Γιατί, λοιπόν, αυτά της τα χαρακτηριστικά χρησιμοποιήθηκαν εναντίον της εδώ ακριβώς; Ποιος ήταν ο υπαινιγμός και με τι σκοπό; Η συμπεριφορά της μπορεί να μη δίνει την εντύπωση της πιο ντροπαλής και μαζεμένης κοπέλας εκεί έξω, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δικαιολογούσε πχ κάποιος να πάει στο άκυρο και να της στείλει ντικπικ ή να κάνει απροκάλυπτο σεξτινγκ.
3. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως όποιος παρεξηγεί μια γυναίκα και την κρίνει ως εύκολη είναι εν δυνάμει βιαστής.
Στα υπόλοιπα με κάλυψαν όσοι τους πάτησα "θενκιου".