EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-01-21
23:02
αμα σου πω οτι μας το ειχε πει παραδειγμα η καθηγητρια στο ποινικο και δεν το πολυθυμαμαι θα γελασεις?Στην περίπτωση που αναφέρω δεν είναι σίγουρο το ποιος "αποπλάνησε" ποιον....
View attachment 75077
ειχε πει οταν ο ενας ειναι μεγαλυτερος/εμπειροτερος νομιζω μετραει,το αν ειναι και οι 2 απειροι δεν λαμβανεται υποψη.
δες
Άρθρο 260 Σεξουαλικές πράξεις με ανηλίκους ή ενωπιόν τους
Οι σεξουαλικές πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε ετών δεν τιμωρούνται, εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών ετών, οπότε μπορούν να επιβληθούν μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
εκει ευθυνεται ο 18χρονοςΕ όχι , αφού είναι ανήλικοι και οι δυο, 18χρονος με 14χρονη που είναι και σύνηθες ;
Όποιος ενεργεί σεξουαλική πράξη με πρόσωπο νεότερο των δεκαπέντε ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-01-21
22:33
ειναι παρομοιο δες αρκει μονο η ηλικια του ενος του μεγαλυτερουΕΡΩΤΗΣΗ: Αν ένας 14χρονος "αποπλανήσει" μια 13χρονη, πρόκειται για ποινικό αδίκημα;
View attachment 75076
Σοκ στην Αθήνα: 16χρονος έκανε σεξ με 12χρονη και ανέβασε το βίντεο στο Διαδίκτυο
Ανήλικοι βιντεοσκοπούσαν σεξουαλικές πράξεις και τις ανέβαζαν στο διαδίκτυο
www.newsbomb.gr
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
21-01-21
15:18
απιστευτος
Στ. Χιος: "Επεσα και εγω θυμα σεξουαλικης παρενοχλησης"
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
20-01-21
18:28
Ολοι συμφωνούμε στη δικαστικη διερευνηση της υποθεσης στην αληθεια αυτη καθεαυτη.
Το οτι υπάρχουν στανταρ δυο στρατοπεδα φαινεται κι εξω, δεν θα φαινοταν κι εδω μεσα? Αναμενόμενο ηταν. Θα παραθεσω καποιες αποψεις να δειτε ποσο καποιοι αντανακλουν γνώμες της μιας ή της αλλης πλευρας αναλογα τι υποστηρίζουν σθεναρα.
Σοφία Μπεκατώρου:
"Μου δίνετε την ευκαιρία να μεταφέρω σε κάθε θύμα, ότι η νίκη και η επούλωση των πληγών από το έγκλημα αυτό, που δεν το γιατρεύει ο χρόνος, είναι η δημόσια αποκάλυψη και η τιμωρία του. Η αποσιώπησή του είναι οδυνηρή και δεν επιτρέπει να πολεμήσουμε την εξάλειψη του εγκλήματος στις ρίζες του, με ανοχή και αδιαφορία."
Κατερινα Σακελλαροπουλου:
«Η Σοφία Μπεκατώρου έσπασε τη σιωπή – ή μάλλον διέλυσε τη συνωμοσία σιωπής στην οποία εμπλέκονται όσοι γνωρίζουν και δεν μιλούν, όσοι ανακαλύπτουν, δήθεν έκπληκτοι, τα επαίσχυντα μυστικά εκείνων που εκμεταλλεύονται το κύρος τους και καταχρώνται την εξουσία τους σε βάρος των γυναικών που εξαρτώνται απ’ αυτούς επαγγελματικά, κοινωνικά, ακόμη και οικογενειακά. Εύχομαι η γενναία αποκάλυψή της να πνεύσει σαν ορμητικός άνεμος και να σαρώσει κάθε υποκρισία και κάθε απόπειρα συγκάλυψης. Και πιστεύω ότι η θαρραλέα στάση της θα συμβάλλει στην ευρύτερη κοινωνική ευαισθητοποίηση απέναντι σε ανάλογες ανήθικες και εγκληματικές συμπεριφορές. Είναι καιρός να πάψει η ενοχοποίηση των θυμάτων και η ατιμωρησία των θυτών. Είναι καιρός να οικοδομήσουμε ένα αξιακό σύστημα, στο πλαίσιο του οποίου η γυναίκα δεν θα αντιμετωπίζεται ως δυνάμει θήραμα, η αδυναμία της δεν θα εκλαμβάνεται ως συναίνεση και η σιωπή της δεν θα επικρίνεται ως οιονεί συνενοχή»
Ο αθλητικογράφος Κώστας Ραπτόπουλος στρέφεται κατά της Σοφίας Μπεκατώρου , υποστηρίζοντας ότι δεν μίλησε τότε για το βιασμό της για χάρη της δόξας του μεταλλίου. Δεν το είπε τότε γιατί η επιτυχία του μεταλλίου του Ολυμπιακού, είχε μεγαλύτερη αξία γι’ αυτήν από το βιασμό της. Έβαλε το βιασμό στην άκρη, κάπου στο κουτάκι του μυαλού της για να πετύχει». «Είναι λάθος μία κοπέλα βιάστηκε και το κράτησε μυστικό για την επιτυχία του μεταλλίου. Είναι μεγάλο λάθος. Πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν είναι φυσιολογικό μετά από 20 χρόνια να βγει να το πει τώρα", είπε σε ένα οκτάλεπτο βίντεο ο αθλητικογράφος και πρόσθεσε:
"Αυτή η κοπέλα καταρχήν δεν δίνει καλό παράδειγμα στα παιδιά μας, στις κόρες μας, αυτή τη στιγμή που βγαίνει και λέει και την υπερασπίζονται ότι βγήκε και το είπε. Τώρα μετά από 20 χρόνια βγήκε και το είπε. Μου κάνει αρνητική εντύπωση για την κοπέλα ο φόβος της να μιλήσει εκείνο το χρονικό διάστημα, βάζοντας την επιτυχία περισσότερο από το βιασμό και είναι σαν να λέει στα παιδιά μας Αν σας βιάζει ένα μ@@@κας καταγγείλετε τον, αν σας βιάσει ο διευθυντής σας, να το κάνετε μετά όταν χάσει την ισχύ του και όταν εμείς πάρουμε το μετάλλιο, τη δουλειά κτλ., δεν είναι έτσι στη ζωή. Τον γ@@@ς εκείνη την ώρα και τελειώνεις ή τον πλακώνεις ή τον μηνύεις εκείνη την ώρα και τελειώνεις».
Το μήνυμα που παίρνουν τα παιδιά σήμερα, στην κόρη τη δική μου και στις κόρες σας ότι να μιλήσετε όταν δεν έχετε συμφέρον από τον βιαστή δηλαδή τώρα που δεν τον έχω ανάγκη, μιλάω. Και δεν μιλάω τότε που τον φοβόμουν, τον είχα ανάγκη γιατί είχα το μετάλλιο».
«Είναι αργά όταν βγαίνει και το λέει μετά από 20 χρόνια. Δεν το ήξερε ο μπαμπάς της, η μαμά της, ο άνδρας της , τα παιδιά της, δεν το ήξερε κανένας. Άρα έχει τη λάθος οικογένεια, τον λάθος μπαμπά γιατί φοβήθηκα λέει θα μου σταματήσουν την ιστιοπλοΐα. Δεν είναι φυσιολογικό να μην το ξέρουν οι γονείς. Να μην ξέρω εγώ, να είμαι φίλος με το παιδί μου, αν του τύχει μία αναποδιά, ό,τι αναποδιά και να ‘ναι». Μάλιστα, είπε ότι αν τύχαινε κάτι τέτοιο στην κόρη του τον βιαστή «θα τον έψαχνε η Νικολούλη» και θα έπαιρνε το νόμο στα χέρια του.
«Αν το πει στον μπαμπά, τι θα κάνει ο μπαμπάς, θα την πάρει από την ιστιοπλοΐα. Κακώς αν μου έλεγε το δικό μου το παιδί στα 18-19 μου έκανε αυτό, δεν θα ζούσε αυτός σήμερα, θα τον έψαχνε η Νικολούλη. Θα πήγαινε σε αυτοδικία η ιστορία».
Τασος Μπουντουρης:
«Θα παραβλέπουμε τους δικηγόρους και τους Εισαγγελείς; Την ελληνική νομοθεσία; Δικτατορία έχουμε; Τον γνωρίζω καλά τον άνθρωπο. Έχει προσφέρει τεράστιο έργο. Είναι οικογενειάρχης, έχει εγγόνια και έχει τη χειρότερη αρρώστια που τον σκοτώνει. Να δικαστεί και να του φάμε το κεφάλι εμείς, αλλά να μάθει ο κόσμος την αλήθεια. Γιατί προτρέχουμε; Κακώς αναφέρομαι στη Μπεκατώρου, έχει τελειώσει το κεφάλαιο Μπεκατώρου» υπογράμμισε ο Τάσος Μπουντούρης.
Και πρόσθεσε: «Δεν υπάρχει βιασμός, το πήρε πίσω η Μπεκατώρου. Πού υπάρχει βία, όταν της είπε γλυκά λόγια και ενέδωσε και άνοιξε την πόρτα και μπήκε μόνη της; Σας παρακαλώ, μπορούμε να μάθουμε άπαντες την αλήθεια; Και θα του φάμε το κεφάλι του ανθρώπου. Να μάθουμε την αλήθεια. Δεν στηρίζω τον άνθρωπο, στηρίζω τη δικαιοσύνη. Είμαι πιο δεξιός και από τον Πρωθυπουργό. Έχουμε βουλιάξει τον ελληνικό αθλητισμό. Είναι τραγικό. Αν η Σοφία φώναζε με μια φωνή, δεν θα σταμάταγαν τα πάντα; Μπορεί να είναι και τα δύο θύματα. Δεν λέω για θύμα και θύτης. Μπορεί να έχει γίνει άλλη χρήση. Φοβάμαι για τα μέλη της Ομοσπονδίας».
Ράνια Τοδούλου:
Καλημέρα με το εξής ένα θέμα, δηλαδή τα εξής πολλά: χοντροτσουβαλιασμένοι τύποι με γλοιώδεις φάτσες, κολλημένοι στην 'ομοσπονδιακή καρέκλα' για 30 χρόνια, με το δάχτυλο βουτηγμένο βαθιά μέσα στο 'χρυσό' το βάζο, κάνουν μπαμ από χιλιόμετρο οι μούρες τους ότι είναι άτιμοι και λαμόγια.
Και μόνο το κόλλημά τους με την εξουσία για δεκαετίες 'φωνάζει' ότι είναι πειναλέοι, κι άρα δεν εκπλησσόμαστε με τα νέα ότι κακοποιούν τους αθλητές τόσα χρόνια... γιατί ποιος υγιής, συνειδητός και ισορροπημένος άνθρωπος δεν παραδίδει την 'εξουσία' σε κάποιον επόμενο άξιο αφού ολοκληρώσει 1-2 (άντε 3) θητείες, και παραδώσει έργο καθαρό και τίμιο, δεχόμενος ότι το δίκαιο και δημοκρατικό να πράξει είναι να ανοίξει δρόμο για τον επόμενο?
Δεν βρέθηκε κανείς μα κανείς από την ερευνητική δημοσιογραφία, τα ΜΜΕ, τις Κυβερνήσεις και τις Γενικές Γραμματείες εδώ κι εκεί, τόσα χρόνια, να κάνει μια έρευνα να δει τι παίζει εκεί μέσα, να καλέσει όλους τους αθλητές, παιδιά, εφήβους κι ενήλικες, πριβέ ή σ' ενα τραπέζι λίγους λίγους, να τους ρωτήσει βρε παιδί μου αν είναι καλά, αν τους φέρονται ευπρεπώς οι προύχοντες κι οι προπονητές, αν τους στηρίζουν με άψογο επαγγελματισμό, αν τους έχει ασκήσει κάποιος βία και κακοποίηση, σεξουαλική ή οποιουδήποτε άλλου είδους (λεκτική, ψυχολογική κλπ), ή όποια άλλη παρενόχληση, έστω και αμυδρή??
Έτσι λίγο να τους ενθαρρύνει να ανοιχτούν, να δούνε ότι υπάρχει μια κάποια Αρχή και Τάξη που ελέγχει να δει αν είναι ΟΛΑ έντιμα (εκ των προτέρων να ελέγχει για να εξασφαλίζει το καλό τους, κι όχι εκ των υστέρων!), να μπορέσουν έτσι να δουν λίγο φως οι Άνθρωποι Αθλητές, να εμπιστευτούν, να νιώσουν ασφαλείς, και να ανοιχτούν να τα πούνε ΟΛΑ?
Πώς γίνεται όλοι οι σχετικοί θεσμικοί παράγοντες της χώρας να μην είχαν ακούσει κατιτίς τόσα χρόνια, να μην είχαν υποψιαστεί κάτι, να μην ήθελαν να εξακριβώσουν, ακόμα και μόνο για το ονόρε, ότι όλα βαίνουν καλώς??
Κανένας δεν αναρωτήθηκε χρόνια τώρα γιατί κρατούν τα σκήπτρα οργανώσεων και ομοσπονδιών άνθρωποι πολλές φορές αταίριαστοι με τον αθλητισμό, αλλά τόσο κολλημένοι με την εξουσία του, αντί, πχ, να τοποθετούνται σε αυτές τις ηγετικές θέσεις οι ίδιοι οι Αθλητές μας που πέτυχαν, και άρα ξέρουν καλύτερα από κάθε άλλον πώς να υπηρετούν και να διοικούν αυτό τον χώρο, αλλά και πώς να τον προστατεύσουν στο ψαχνό του, γνωρίζοντας ΟΛΕΣ τις ατέλειές του (για να μην πω ανομίες του) από μέσα?
Δεν ήταν 'σουρπρίζ' για κανέναν, και σίγουρα όχι για τις διοικητικές και θεσμικές αρχές της πολιτείας μας, τα εγκλήματα και τα αίσχη που κατήγγειλαν η Sofia Bekatorou και οι υπόλοιποι αθλητές μας. Τραγικό λοιπόν, όχι μόνο το ότι συμβαίνουν θηρία και τέρατα κάτω από τη μύτη μας, αλλά το ότι έφτασε μία γυναίκα και Ολυμπιονίκης να το καταγγείλει ανοιχτά, ακριβώς γιατί απηύδησε τόσα χρόνια, εκτός των άλλων ισχυρών λόγων που είχε για να το κάνει, με την αναλγησία και τον λήθαργο, με το ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ταρακουνούσε τελικά το 'καράβι'! Κανένας δεν έψαχνε, κανένας δεν τους ξεμπρόστιαζε, κανένας δεν ρωτούσε...
Ας μην προσπαθήσουμε να φανταστούμε τον αριθμό αθλητριών και ανδρών αθλητών, που έχουν πέσει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης ή παρενόχλησης στον Ελληνικό αθλητισμό. Είναι σίγουρα πολύ μεγάλος! Απλά η (κάθε) Ομοσπονδία τα κουκουλώνει γιατί φυσικά και τα ξέρουν, αλλά αλληλοκαλύπτονται μεταξύ τους για να μην ξεσκεπάσουν τα εγκλήματά τους! Και οι ανώτεροί τους θα τα άκουσαν κάπου, δεν μπορεί. Αλλά δεν έπραξαν τα δέοντα. Ούτε καιροφυλακτούσαν να μην συμβαίνουν.
Και τα ίδια αφορούν βιασμό, παρενόχληση, κακοποίηση και βία στο σπίτι, στην εταιρία, στη δουλειά, στην πολιτική, στο σχολείο, στο δρόμο, κλπ: ναι, συμβαίνει παντού, και κυρίως όπου υπάρχει εξουσία και άτομα που την ασκούν άρρωστα.
Γι' αυτό η εξουσία πρέπει να ελέγχεται από παντού. Ο HR πρέπει να είναι σε εγρήγορση και να ρωτά την junior αν το έχει υποστεί από τον μάνατζερ, ο Υπεύθυνος Προσωπικού τη Γραμματέα αν το υφίσταται από τον Υπουργό, ο διευθυντής σχολείου να ρωτά τα παιδιά αν το υφίστανται από άλλα παιδιά ή από δασκάλους, οι φοιτητές από καθηγητάδες, ο ηθοποιός από τον σκηνοθέτη, να ρωτάμε φίλες/φίλους μας αν είναι πραγματικά καλά και ασφαλείς στο σπίτι και στο γάμο τους, και πάει λέγοντας -αυτιά και μάτια ανοιχτά παντού. Μια ερώτηση είναι πολλές φορές αυτό το μικρό 'τσαφ' που αναζητά κάποιος για να ανοιχτεί και να μιλήσει.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην μπορούμε να δούμε ότι έχει 'σκοτεινιάσει' η σπίθα ενός ανθρώπου όταν υφίσταται τέτοια αίσχη.
Δεν γίνεται να μην διακρίνουμε τον άνθρωπο που υφίσταται κακοποίηση και συνθλίβεται μέσα του. Και αυτός που συνθλίβει και κακοποιεί, κι αυτουνού η λέρα διαβάζεται στο μέτωπό του. Δεν γίνεται να είμαστε τριαλαλί τριαλαλό και τρία πουλάκια κάθονται.
Και επιτέλους ας μάθουμε το εξής απλό: ο μόνος βαθύς και πραγματικός σκοπός για τον οποίο έχουμε έρθει σε αυτή τη ζωή είναι να γινόμαστε κάθε ημέρα καλύτεροι άνθρωποι στην ολότητα της ύπαρξής μας. That's it.
Δεν ήρθαμε ούτε για πτυχία, ούτε για περγαμηνές, ούτε για δουλειά, λεφτά, γάμους και παιδιά, ή για να παρτάρουμε και να περνάμε μπέικα. Είμαστε εδώ για να εξελισσόμαστε κάθε ημέρα στην καλύτερη εκδοχή του εαυτού μας, στη ζωή που μας δόθηκε: να αγαπάμε και να αγαπιόμαστε, να είμαστε τίμιοι, ειλικρινείς, συνειδητά όντα, υπεύθυνοι, καλόψυχοι και άξιοι άνθρωποι, να σεβόμαστε όλο τον πλανήτη και τους άλλους ανθρώπους, και να χαράζουμε πορεία με κατεύθυνση το προσωπικό ΚΑΙ το συλλογικό καλό μας, χωρίς να ενεργούμε εις βάρος κανενός άλλου.
Δεν μας αφορά τι χρώμα είναι το δέρμα του κάθε ανθρώπου, δεν μας πέφτει λόγος ποιος ερωτεύεται ποιον, με ποιον επιλέγει να κάνει σεξ ή να παντρεύεται, δεν πρέπει να ορίζει καν τη συμπεριφορά μας το αν έχουμε μπροστά μας άνδρα ή γυναίκα, ενήλικα ή παιδί, ώστε να ζυγίζει πονηρά κάποιος αν τον παίρνει ή δεν τον παίρνει να ξεσπάσει την οργή του στον άλλον ή ο κάθε ανώμαλος τις διαστροφές του, θεωρώντας ότι έχει αυτονόητη κυριαρχία να το κάνει.
Υποχρεωτική ψυχοθεραπεία για να ισιώσει όλος ο λαός, και ο καθένας τη δουλειά του χωρίς να παρενοχλεί, να κακοποιεί, ή και να δολοφονεί, τον δίπλα ή τον από κάτω.
Σήμερα είναι η Σοφία, προχτές ήταν ο Ζακ, παραπροχτές η Τοπαλούδη, τις προάλλες ο Βαγγέλης Γιακουμάκης στην Γαλακτοκομική, παραπέρα ο (πα)τέρας που δέρνει τον γιό του επειδή είναι γκέι, ο ζηλιάρης σύζυγος που δολοφονεί τη γυναίκα του μπροστά στα παιδιά τους, η Ιωάννα που έφαγε βιτριόλι γιατί την ζήλευε κατά φαντασίαν μια άσχετη, η Κούνεβα τα ίδια επειδή διεκδικούσε εργασιακά δικαιώματα, ο παραδίπλα βασανίζει έναν σκύλο μαχαιρώνοντάς τον ή καννιβαλίζοντάς τον (και λίγα λέω), λίγο πιο κάτω ένας ανώμαλος βιάζει ένα παιδί, και η λίστα είναι ατελείωτη. Υπάνθρωποι, που βράζουν με ατελείωτο θυμό, εγκληματική βία και ανωμαλία, που έχουν μηδενικό αξιακό σύστημα στην καθολικότητα των ενεργειών τους, ασκούν κακοποίηση, βία, βιασμό και δολοφονία, και βρίσκουν υποστηρικτές στην πανηλίθια ερώτηση: γιατί δεν το είπε τόσα χρόνια (!!). Γιατί κι εσύ που ρωτάς είτε είσαι ένας δυνητικός δράστης, είτε ευνοείς με τα μυαλά που κουβαλάς τους άλλους να το κάνουν.
Κι εμείς οι υπόλοιποι, βαθιά ντροπιασμένοι και αηδιασμένοι, χάνουμε κάθε πίστη και ελπίδα στο ανθρώπινο είδος.
Σε καμία άλλη έκφανση του πλανήτη και της φύσης δεν συμβαίνουν οι ατέρμονες ανωμαλίες στις οποίες επιδίδεται ο άνθρωπος. Δεν έχουμε καθαρότητα και ποιότητα συνείδησης, σκέψης και πράξης, δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε την ιερότητα της ύπαρξης του οποιουδήποτε άλλου όντος, και να μην θέλουμε να πειράξουμε ούτε τρίχα πάνω του, πόσω μάλλον δε, να το προστατεύσουμε. Κι αν δεν αλλάξει αυτό από γεννησιμιού μας, η αγριότητα και ο όνειδος θα συνεχίζονται.
Καμία δικαιολογία για όποιον εγκληματεί με οποιοδήποτε τρόπο εις βάρος γυναικών, ανδρών, εφήβων και παιδιών, εις βάρος της φύσης, των ζώων και του πλανήτη. Γιατί όλα στον ίδιο κουβά ανήκουν -είναι το ίδιο εγκληματικά και αισχρά, κι έχουν τον ίδιο παρονομαστή: βία και κακοποίηση.
Όλα στο Φως. Καμία ανοχή και κανένα κουκούλωμα. Γιατί ο θύτης αποκτά δύναμη να ενεργεί όταν ξέρει ότι θα εγκληματίσει και θα την γλιτώσει κι από πάνω!
Το οτι υπάρχουν στανταρ δυο στρατοπεδα φαινεται κι εξω, δεν θα φαινοταν κι εδω μεσα? Αναμενόμενο ηταν. Θα παραθεσω καποιες αποψεις να δειτε ποσο καποιοι αντανακλουν γνώμες της μιας ή της αλλης πλευρας αναλογα τι υποστηρίζουν σθεναρα.
Σοφία Μπεκατώρου:
"Μου δίνετε την ευκαιρία να μεταφέρω σε κάθε θύμα, ότι η νίκη και η επούλωση των πληγών από το έγκλημα αυτό, που δεν το γιατρεύει ο χρόνος, είναι η δημόσια αποκάλυψη και η τιμωρία του. Η αποσιώπησή του είναι οδυνηρή και δεν επιτρέπει να πολεμήσουμε την εξάλειψη του εγκλήματος στις ρίζες του, με ανοχή και αδιαφορία."
Κατερινα Σακελλαροπουλου:
«Η Σοφία Μπεκατώρου έσπασε τη σιωπή – ή μάλλον διέλυσε τη συνωμοσία σιωπής στην οποία εμπλέκονται όσοι γνωρίζουν και δεν μιλούν, όσοι ανακαλύπτουν, δήθεν έκπληκτοι, τα επαίσχυντα μυστικά εκείνων που εκμεταλλεύονται το κύρος τους και καταχρώνται την εξουσία τους σε βάρος των γυναικών που εξαρτώνται απ’ αυτούς επαγγελματικά, κοινωνικά, ακόμη και οικογενειακά. Εύχομαι η γενναία αποκάλυψή της να πνεύσει σαν ορμητικός άνεμος και να σαρώσει κάθε υποκρισία και κάθε απόπειρα συγκάλυψης. Και πιστεύω ότι η θαρραλέα στάση της θα συμβάλλει στην ευρύτερη κοινωνική ευαισθητοποίηση απέναντι σε ανάλογες ανήθικες και εγκληματικές συμπεριφορές. Είναι καιρός να πάψει η ενοχοποίηση των θυμάτων και η ατιμωρησία των θυτών. Είναι καιρός να οικοδομήσουμε ένα αξιακό σύστημα, στο πλαίσιο του οποίου η γυναίκα δεν θα αντιμετωπίζεται ως δυνάμει θήραμα, η αδυναμία της δεν θα εκλαμβάνεται ως συναίνεση και η σιωπή της δεν θα επικρίνεται ως οιονεί συνενοχή»
Ο αθλητικογράφος Κώστας Ραπτόπουλος στρέφεται κατά της Σοφίας Μπεκατώρου , υποστηρίζοντας ότι δεν μίλησε τότε για το βιασμό της για χάρη της δόξας του μεταλλίου. Δεν το είπε τότε γιατί η επιτυχία του μεταλλίου του Ολυμπιακού, είχε μεγαλύτερη αξία γι’ αυτήν από το βιασμό της. Έβαλε το βιασμό στην άκρη, κάπου στο κουτάκι του μυαλού της για να πετύχει». «Είναι λάθος μία κοπέλα βιάστηκε και το κράτησε μυστικό για την επιτυχία του μεταλλίου. Είναι μεγάλο λάθος. Πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν είναι φυσιολογικό μετά από 20 χρόνια να βγει να το πει τώρα", είπε σε ένα οκτάλεπτο βίντεο ο αθλητικογράφος και πρόσθεσε:
"Αυτή η κοπέλα καταρχήν δεν δίνει καλό παράδειγμα στα παιδιά μας, στις κόρες μας, αυτή τη στιγμή που βγαίνει και λέει και την υπερασπίζονται ότι βγήκε και το είπε. Τώρα μετά από 20 χρόνια βγήκε και το είπε. Μου κάνει αρνητική εντύπωση για την κοπέλα ο φόβος της να μιλήσει εκείνο το χρονικό διάστημα, βάζοντας την επιτυχία περισσότερο από το βιασμό και είναι σαν να λέει στα παιδιά μας Αν σας βιάζει ένα μ@@@κας καταγγείλετε τον, αν σας βιάσει ο διευθυντής σας, να το κάνετε μετά όταν χάσει την ισχύ του και όταν εμείς πάρουμε το μετάλλιο, τη δουλειά κτλ., δεν είναι έτσι στη ζωή. Τον γ@@@ς εκείνη την ώρα και τελειώνεις ή τον πλακώνεις ή τον μηνύεις εκείνη την ώρα και τελειώνεις».
Το μήνυμα που παίρνουν τα παιδιά σήμερα, στην κόρη τη δική μου και στις κόρες σας ότι να μιλήσετε όταν δεν έχετε συμφέρον από τον βιαστή δηλαδή τώρα που δεν τον έχω ανάγκη, μιλάω. Και δεν μιλάω τότε που τον φοβόμουν, τον είχα ανάγκη γιατί είχα το μετάλλιο».
«Είναι αργά όταν βγαίνει και το λέει μετά από 20 χρόνια. Δεν το ήξερε ο μπαμπάς της, η μαμά της, ο άνδρας της , τα παιδιά της, δεν το ήξερε κανένας. Άρα έχει τη λάθος οικογένεια, τον λάθος μπαμπά γιατί φοβήθηκα λέει θα μου σταματήσουν την ιστιοπλοΐα. Δεν είναι φυσιολογικό να μην το ξέρουν οι γονείς. Να μην ξέρω εγώ, να είμαι φίλος με το παιδί μου, αν του τύχει μία αναποδιά, ό,τι αναποδιά και να ‘ναι». Μάλιστα, είπε ότι αν τύχαινε κάτι τέτοιο στην κόρη του τον βιαστή «θα τον έψαχνε η Νικολούλη» και θα έπαιρνε το νόμο στα χέρια του.
«Αν το πει στον μπαμπά, τι θα κάνει ο μπαμπάς, θα την πάρει από την ιστιοπλοΐα. Κακώς αν μου έλεγε το δικό μου το παιδί στα 18-19 μου έκανε αυτό, δεν θα ζούσε αυτός σήμερα, θα τον έψαχνε η Νικολούλη. Θα πήγαινε σε αυτοδικία η ιστορία».
Τασος Μπουντουρης:
«Θα παραβλέπουμε τους δικηγόρους και τους Εισαγγελείς; Την ελληνική νομοθεσία; Δικτατορία έχουμε; Τον γνωρίζω καλά τον άνθρωπο. Έχει προσφέρει τεράστιο έργο. Είναι οικογενειάρχης, έχει εγγόνια και έχει τη χειρότερη αρρώστια που τον σκοτώνει. Να δικαστεί και να του φάμε το κεφάλι εμείς, αλλά να μάθει ο κόσμος την αλήθεια. Γιατί προτρέχουμε; Κακώς αναφέρομαι στη Μπεκατώρου, έχει τελειώσει το κεφάλαιο Μπεκατώρου» υπογράμμισε ο Τάσος Μπουντούρης.
Και πρόσθεσε: «Δεν υπάρχει βιασμός, το πήρε πίσω η Μπεκατώρου. Πού υπάρχει βία, όταν της είπε γλυκά λόγια και ενέδωσε και άνοιξε την πόρτα και μπήκε μόνη της; Σας παρακαλώ, μπορούμε να μάθουμε άπαντες την αλήθεια; Και θα του φάμε το κεφάλι του ανθρώπου. Να μάθουμε την αλήθεια. Δεν στηρίζω τον άνθρωπο, στηρίζω τη δικαιοσύνη. Είμαι πιο δεξιός και από τον Πρωθυπουργό. Έχουμε βουλιάξει τον ελληνικό αθλητισμό. Είναι τραγικό. Αν η Σοφία φώναζε με μια φωνή, δεν θα σταμάταγαν τα πάντα; Μπορεί να είναι και τα δύο θύματα. Δεν λέω για θύμα και θύτης. Μπορεί να έχει γίνει άλλη χρήση. Φοβάμαι για τα μέλη της Ομοσπονδίας».
Ράνια Τοδούλου:
Καλημέρα με το εξής ένα θέμα, δηλαδή τα εξής πολλά: χοντροτσουβαλιασμένοι τύποι με γλοιώδεις φάτσες, κολλημένοι στην 'ομοσπονδιακή καρέκλα' για 30 χρόνια, με το δάχτυλο βουτηγμένο βαθιά μέσα στο 'χρυσό' το βάζο, κάνουν μπαμ από χιλιόμετρο οι μούρες τους ότι είναι άτιμοι και λαμόγια.
Και μόνο το κόλλημά τους με την εξουσία για δεκαετίες 'φωνάζει' ότι είναι πειναλέοι, κι άρα δεν εκπλησσόμαστε με τα νέα ότι κακοποιούν τους αθλητές τόσα χρόνια... γιατί ποιος υγιής, συνειδητός και ισορροπημένος άνθρωπος δεν παραδίδει την 'εξουσία' σε κάποιον επόμενο άξιο αφού ολοκληρώσει 1-2 (άντε 3) θητείες, και παραδώσει έργο καθαρό και τίμιο, δεχόμενος ότι το δίκαιο και δημοκρατικό να πράξει είναι να ανοίξει δρόμο για τον επόμενο?
Δεν βρέθηκε κανείς μα κανείς από την ερευνητική δημοσιογραφία, τα ΜΜΕ, τις Κυβερνήσεις και τις Γενικές Γραμματείες εδώ κι εκεί, τόσα χρόνια, να κάνει μια έρευνα να δει τι παίζει εκεί μέσα, να καλέσει όλους τους αθλητές, παιδιά, εφήβους κι ενήλικες, πριβέ ή σ' ενα τραπέζι λίγους λίγους, να τους ρωτήσει βρε παιδί μου αν είναι καλά, αν τους φέρονται ευπρεπώς οι προύχοντες κι οι προπονητές, αν τους στηρίζουν με άψογο επαγγελματισμό, αν τους έχει ασκήσει κάποιος βία και κακοποίηση, σεξουαλική ή οποιουδήποτε άλλου είδους (λεκτική, ψυχολογική κλπ), ή όποια άλλη παρενόχληση, έστω και αμυδρή??
Έτσι λίγο να τους ενθαρρύνει να ανοιχτούν, να δούνε ότι υπάρχει μια κάποια Αρχή και Τάξη που ελέγχει να δει αν είναι ΟΛΑ έντιμα (εκ των προτέρων να ελέγχει για να εξασφαλίζει το καλό τους, κι όχι εκ των υστέρων!), να μπορέσουν έτσι να δουν λίγο φως οι Άνθρωποι Αθλητές, να εμπιστευτούν, να νιώσουν ασφαλείς, και να ανοιχτούν να τα πούνε ΟΛΑ?
Πώς γίνεται όλοι οι σχετικοί θεσμικοί παράγοντες της χώρας να μην είχαν ακούσει κατιτίς τόσα χρόνια, να μην είχαν υποψιαστεί κάτι, να μην ήθελαν να εξακριβώσουν, ακόμα και μόνο για το ονόρε, ότι όλα βαίνουν καλώς??
Κανένας δεν αναρωτήθηκε χρόνια τώρα γιατί κρατούν τα σκήπτρα οργανώσεων και ομοσπονδιών άνθρωποι πολλές φορές αταίριαστοι με τον αθλητισμό, αλλά τόσο κολλημένοι με την εξουσία του, αντί, πχ, να τοποθετούνται σε αυτές τις ηγετικές θέσεις οι ίδιοι οι Αθλητές μας που πέτυχαν, και άρα ξέρουν καλύτερα από κάθε άλλον πώς να υπηρετούν και να διοικούν αυτό τον χώρο, αλλά και πώς να τον προστατεύσουν στο ψαχνό του, γνωρίζοντας ΟΛΕΣ τις ατέλειές του (για να μην πω ανομίες του) από μέσα?
Δεν ήταν 'σουρπρίζ' για κανέναν, και σίγουρα όχι για τις διοικητικές και θεσμικές αρχές της πολιτείας μας, τα εγκλήματα και τα αίσχη που κατήγγειλαν η Sofia Bekatorou και οι υπόλοιποι αθλητές μας. Τραγικό λοιπόν, όχι μόνο το ότι συμβαίνουν θηρία και τέρατα κάτω από τη μύτη μας, αλλά το ότι έφτασε μία γυναίκα και Ολυμπιονίκης να το καταγγείλει ανοιχτά, ακριβώς γιατί απηύδησε τόσα χρόνια, εκτός των άλλων ισχυρών λόγων που είχε για να το κάνει, με την αναλγησία και τον λήθαργο, με το ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ταρακουνούσε τελικά το 'καράβι'! Κανένας δεν έψαχνε, κανένας δεν τους ξεμπρόστιαζε, κανένας δεν ρωτούσε...
Ας μην προσπαθήσουμε να φανταστούμε τον αριθμό αθλητριών και ανδρών αθλητών, που έχουν πέσει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης ή παρενόχλησης στον Ελληνικό αθλητισμό. Είναι σίγουρα πολύ μεγάλος! Απλά η (κάθε) Ομοσπονδία τα κουκουλώνει γιατί φυσικά και τα ξέρουν, αλλά αλληλοκαλύπτονται μεταξύ τους για να μην ξεσκεπάσουν τα εγκλήματά τους! Και οι ανώτεροί τους θα τα άκουσαν κάπου, δεν μπορεί. Αλλά δεν έπραξαν τα δέοντα. Ούτε καιροφυλακτούσαν να μην συμβαίνουν.
Και τα ίδια αφορούν βιασμό, παρενόχληση, κακοποίηση και βία στο σπίτι, στην εταιρία, στη δουλειά, στην πολιτική, στο σχολείο, στο δρόμο, κλπ: ναι, συμβαίνει παντού, και κυρίως όπου υπάρχει εξουσία και άτομα που την ασκούν άρρωστα.
Γι' αυτό η εξουσία πρέπει να ελέγχεται από παντού. Ο HR πρέπει να είναι σε εγρήγορση και να ρωτά την junior αν το έχει υποστεί από τον μάνατζερ, ο Υπεύθυνος Προσωπικού τη Γραμματέα αν το υφίσταται από τον Υπουργό, ο διευθυντής σχολείου να ρωτά τα παιδιά αν το υφίστανται από άλλα παιδιά ή από δασκάλους, οι φοιτητές από καθηγητάδες, ο ηθοποιός από τον σκηνοθέτη, να ρωτάμε φίλες/φίλους μας αν είναι πραγματικά καλά και ασφαλείς στο σπίτι και στο γάμο τους, και πάει λέγοντας -αυτιά και μάτια ανοιχτά παντού. Μια ερώτηση είναι πολλές φορές αυτό το μικρό 'τσαφ' που αναζητά κάποιος για να ανοιχτεί και να μιλήσει.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην μπορούμε να δούμε ότι έχει 'σκοτεινιάσει' η σπίθα ενός ανθρώπου όταν υφίσταται τέτοια αίσχη.
Δεν γίνεται να μην διακρίνουμε τον άνθρωπο που υφίσταται κακοποίηση και συνθλίβεται μέσα του. Και αυτός που συνθλίβει και κακοποιεί, κι αυτουνού η λέρα διαβάζεται στο μέτωπό του. Δεν γίνεται να είμαστε τριαλαλί τριαλαλό και τρία πουλάκια κάθονται.
Και επιτέλους ας μάθουμε το εξής απλό: ο μόνος βαθύς και πραγματικός σκοπός για τον οποίο έχουμε έρθει σε αυτή τη ζωή είναι να γινόμαστε κάθε ημέρα καλύτεροι άνθρωποι στην ολότητα της ύπαρξής μας. That's it.
Δεν ήρθαμε ούτε για πτυχία, ούτε για περγαμηνές, ούτε για δουλειά, λεφτά, γάμους και παιδιά, ή για να παρτάρουμε και να περνάμε μπέικα. Είμαστε εδώ για να εξελισσόμαστε κάθε ημέρα στην καλύτερη εκδοχή του εαυτού μας, στη ζωή που μας δόθηκε: να αγαπάμε και να αγαπιόμαστε, να είμαστε τίμιοι, ειλικρινείς, συνειδητά όντα, υπεύθυνοι, καλόψυχοι και άξιοι άνθρωποι, να σεβόμαστε όλο τον πλανήτη και τους άλλους ανθρώπους, και να χαράζουμε πορεία με κατεύθυνση το προσωπικό ΚΑΙ το συλλογικό καλό μας, χωρίς να ενεργούμε εις βάρος κανενός άλλου.
Δεν μας αφορά τι χρώμα είναι το δέρμα του κάθε ανθρώπου, δεν μας πέφτει λόγος ποιος ερωτεύεται ποιον, με ποιον επιλέγει να κάνει σεξ ή να παντρεύεται, δεν πρέπει να ορίζει καν τη συμπεριφορά μας το αν έχουμε μπροστά μας άνδρα ή γυναίκα, ενήλικα ή παιδί, ώστε να ζυγίζει πονηρά κάποιος αν τον παίρνει ή δεν τον παίρνει να ξεσπάσει την οργή του στον άλλον ή ο κάθε ανώμαλος τις διαστροφές του, θεωρώντας ότι έχει αυτονόητη κυριαρχία να το κάνει.
Υποχρεωτική ψυχοθεραπεία για να ισιώσει όλος ο λαός, και ο καθένας τη δουλειά του χωρίς να παρενοχλεί, να κακοποιεί, ή και να δολοφονεί, τον δίπλα ή τον από κάτω.
Σήμερα είναι η Σοφία, προχτές ήταν ο Ζακ, παραπροχτές η Τοπαλούδη, τις προάλλες ο Βαγγέλης Γιακουμάκης στην Γαλακτοκομική, παραπέρα ο (πα)τέρας που δέρνει τον γιό του επειδή είναι γκέι, ο ζηλιάρης σύζυγος που δολοφονεί τη γυναίκα του μπροστά στα παιδιά τους, η Ιωάννα που έφαγε βιτριόλι γιατί την ζήλευε κατά φαντασίαν μια άσχετη, η Κούνεβα τα ίδια επειδή διεκδικούσε εργασιακά δικαιώματα, ο παραδίπλα βασανίζει έναν σκύλο μαχαιρώνοντάς τον ή καννιβαλίζοντάς τον (και λίγα λέω), λίγο πιο κάτω ένας ανώμαλος βιάζει ένα παιδί, και η λίστα είναι ατελείωτη. Υπάνθρωποι, που βράζουν με ατελείωτο θυμό, εγκληματική βία και ανωμαλία, που έχουν μηδενικό αξιακό σύστημα στην καθολικότητα των ενεργειών τους, ασκούν κακοποίηση, βία, βιασμό και δολοφονία, και βρίσκουν υποστηρικτές στην πανηλίθια ερώτηση: γιατί δεν το είπε τόσα χρόνια (!!). Γιατί κι εσύ που ρωτάς είτε είσαι ένας δυνητικός δράστης, είτε ευνοείς με τα μυαλά που κουβαλάς τους άλλους να το κάνουν.
Κι εμείς οι υπόλοιποι, βαθιά ντροπιασμένοι και αηδιασμένοι, χάνουμε κάθε πίστη και ελπίδα στο ανθρώπινο είδος.
Σε καμία άλλη έκφανση του πλανήτη και της φύσης δεν συμβαίνουν οι ατέρμονες ανωμαλίες στις οποίες επιδίδεται ο άνθρωπος. Δεν έχουμε καθαρότητα και ποιότητα συνείδησης, σκέψης και πράξης, δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε την ιερότητα της ύπαρξης του οποιουδήποτε άλλου όντος, και να μην θέλουμε να πειράξουμε ούτε τρίχα πάνω του, πόσω μάλλον δε, να το προστατεύσουμε. Κι αν δεν αλλάξει αυτό από γεννησιμιού μας, η αγριότητα και ο όνειδος θα συνεχίζονται.
Καμία δικαιολογία για όποιον εγκληματεί με οποιοδήποτε τρόπο εις βάρος γυναικών, ανδρών, εφήβων και παιδιών, εις βάρος της φύσης, των ζώων και του πλανήτη. Γιατί όλα στον ίδιο κουβά ανήκουν -είναι το ίδιο εγκληματικά και αισχρά, κι έχουν τον ίδιο παρονομαστή: βία και κακοποίηση.
Όλα στο Φως. Καμία ανοχή και κανένα κουκούλωμα. Γιατί ο θύτης αποκτά δύναμη να ενεργεί όταν ξέρει ότι θα εγκληματίσει και θα την γλιτώσει κι από πάνω!
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
20-01-21
16:18
Θα πω μονο αυτο, η κοινωνια δε στηριζει τα θυματα για να βγουν να μιλησουν και τα αντιμετωπιζει σα να ειναι θυτες. Αυτο δεν είναι κυνηγι μαγισσων?Αν κατάλαβα καλά αυτό που λέτε είναι ότι δεν σας ενδιαφέρει η νομική πλευρά του ζητήματος, αλλά το να βγουν όλα στην δημοσιότητα (ονόματα φωτογραφίες) ώστε να λειτουργήσει προληπτικά στην κοινωνία και να αλλάξει η νοοτροπία.
Το τεκμήριο της αθωώτητας...η συκοφαντική δυσφήμηση πάνε περίπατο. και το τι πραγματικά είναι βιασμός και τι ερωτική προσέγγιση το κρίνετε εσείς και ο όχλος και όχι το δικαστήριο.
Είμαι τοξικός γιατί ενθάρρυνα τα θύματα να καταγγείλουν τα όσα έπαθαν, γιατί προφανώς άλλος μαγικός τρόπος δεν υπάρχει. Το να βγαίνει ένα θύμα και να γράφει ένα αντιπατριαρχικό μανιφέστο σε μια φεμινιστική σελίδα δεν είναι δικαίωση ούτε νίκη. Ο βιαστής την έβγαλε εντελώς καθαρή τόσα χρόνια. Ζεί και βασιλεύει, και εμένα προσωπικά αυτό δεν με καλύπτει.
Δεν θεωρώ τις γυναίκες θύματα ούτε ανίκανες να προστατέψουν τα δικαιώματα-συμφέροντα τους.
Τα συναισθηματικά ξεσπάσματα και το τυφλό κυνήγι μαγισσών δεν με ενδιαφέρουν. Συνεχίστε.
Τι οφείλουμε να κάνουμε ως κοινωνία για να υπάρξει δικαιοσύνη και ψυχική γαλήνη για τα θύματα βιασμού? Τι κανουμε μέχρι τωρα? Τιποτα. Μονο κυνηγι μαγισσών.
Σημασια εχει οτι μιλησε οτι εσπασε τη σιωπή της.
Ετσι κι αλλιώς δεν απευθύνθηκε σ' εσας.Συνεχίστε την ανθρωποφαγία σας.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
20-01-21
14:33
Ξαφνικά τώρα όλοι ξέρουν και κάνουν κριτική!ΑΠΘ: Πρώτη επώνυμη καταγγελία στα χέρια του Πρύτανη - Διαβιβάστηκε στον εισαγγελέα
Καταιγιστικές είναι οι εξελίξεις για τους δύο καθηγητές του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης όπου καταγγέλλεται από φοιτήτριες σεξουαλική παρενόχληση.www.newsit.gr
καταλάβάντε τι εννπονούσαμε εγώ ο @Devil και ο @akikos θεωρείτε σωστο να αναφερθούν τα όνοματα των καθηγητών δίχως καταδικαστική αποφαση ;
Αν και η ολυμπιονίκης έχει καταφύγει σε εισαγγελέα,σημερα θα κατεθετε, το έγκλημα κατά πάσα πιθανότητα έχει παραγραφεί καθώς έχουν περάσει 22 χρόνια,γραψαμε εμεις εδω.Ευτυχως δεν έχει παραγραφεί το αδίκημα.
Δε μας πέφτει λόγος αγαπητε μου.Το αν η Σοφία Μπεκατώρου θέλει να κατονομάσει τον βιαστή της ή όχι είναι θέμα καθαρά προσωπικό και κανένας από εμάς δεν έχει λόγο επ’ αυτού.
Μίλησε για την σεξουαλική κακοποίηση και ίσως έτσι απελευθερώσει και τον λόγο πολλών άλλων γυναικών που είναι μόνες.Σεβασμός στην Σοφία Μπεκατώρου για το παράδειγμα που δίνει, για τη συζήτηση που ανοίξε.
Τελικά, όπως δεν υπάρχει ένας μόνο τρόπος να βιαστεί κάποιος έτσι και δεν υπάρχει ένας τρόπος να το βιώσει ή να το καταγγείλει -είτε το κάνει 10 λεπτά είτε 10 μέρες ή 10 χρόνια αργότερα…
Κάποιος πρεπει να κάνει την αρχή να σταματήσει τη σαπίλα που υπάρχει παντου. . .
Και αυτο μολις
Η Σοφία Μπεκατώρου κατονόμασε στον εισαγγελέα και νέο θύμα σεξουαλικής επίθεσης -Δεν έχει παραγραφεί το αδίκημα - iefimerida.gr
Ευθείες αναφορές όχι μόνο στη δική της περίπτωση σεξουαλικής κακοποίησης, αλλά και σε μία ακόμα αντίστοιχη επίθεση σε βάρος άλλης αθλήτριας έκανε η Σοφία Μπεκατώρου στην τρίωρη κατάθεσή της στον εισαγγελέα.
www.iefimerida.gr
Μάλιστα, η νέα αυτή περίπτωση σεξουαλικής επίθεσης φέρεται να έχει τελεστεί σε χρόνο που τα υπό διερεύνηση αδικήματα δεν είναι παραγεγραμμένα και έτσι υπάρχει η δυνατότητα να αναζητηθούν στοιχεία και να αποδοθούν ποινικές ευθύνες.
Να δω μετα τι θα γραφετε εσεις ολοι εδω,ειμαι πολυ περιεργη γενικα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
14:13
ναι καταγγελονται αμεσα γιαυτο απο τους 5000 βιασμους που γινονται καθε χρονο μονο 200 καταγγελονται και φτανουν τελικα στις αρχες,εβαλα το αποσπασμα παραπανω.Αρα αυτο απο μονο του λεει πολλα.Ναι, είναι σίγουρα δική του επιλογή αλλά έχει και σοβαρές επιπτώσεις.
Θα πάρω την περίπτωση που ο παράγοντας είναι ενοχος. Το ότι η Μκεκατωρου έκανε 23 χρόνια να μιλήσει θα χρησιμοποιηθεί από την άλλη πλευρά ως ένδειξη πως η όλη ιστορία είναι φεικ, ο καρηγορουμενος αθώος κτλ. Αν καταφέρει η άλλη πλευρά να κέρδισει την δική και να αιωοθει ο παράγοντας, τότε θα μπορεί κάλλιστα να ζητήσει και μεγάλη χρηματική αποζημίωση για την δυσφήμηση που υπέστη.
Αν πάει έτσι το πράγμα και το δει αυτο η μέση γυναίκα που έχει βιαστεί τι θα σκεφτεί; Πως αν μιλήσει υπάρχει περίπτωση να χάσει και τη δική και να πληρώνει και ένα κάρο λεφτά στο βιαστή της από πάνω. Αυτό δεν θα δράση ακόμη πιο ανασταλτικα για εκείνη;
Καλώς ή κακώς ο Gaspar εχιε δίκιο. Αυτά τα περιστατικά πρέπει να καταγγελονται άμεσα διότι αλλιώς αυξάνεται η πιθανότητα να την γλιτώσει ο άλλος. Και ναι, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο για μια γυναίκα να μιλήσει αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
Το θεμα δεν ειναι να βαλουμε τραυμαπλαστ στις γυναικες και να τους πουμε,α το επαθες κατηγγειλε το.
Αλλα πριν ακομα το παθουν να εκπαιδευσουμε την κοινωνια και τα ατομα της ολα αυτα που γραψαμε βεβαιως και πιο πριν.
Δεν ειναι αρκετο να λες α κατηγγειλε το.Λυνεται ετσι?Οχι.
Αυτο λεμε οτι πρεπει να αλλαξουν πολλα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
14:01
ναι αλλα δεν μιλανε ολες,ολα τα θυματα αυτο λεμε,ειναι πολυ δυσκολο,δεν ειναι κατι απλο,οταν εχεις να αντιμετωπισεις και το δραστη και ολους αυτους που επιμενουν γιατι ας πουμε βγηκε δημοσια και το ειπε.ισχύει αυτο, με κάποιον τρόπο θα πρέπει όμως το θύμα να καταγγείλει τον θύτη. είναι υποχρέωση του.
παρόμοιο περιστατικό σε αστικό της Θεσσαλονίκης, το θύμα πήρε την δύναμη και το κατήγγειλε την επόμενη μέρα.
3 φορές την κάλεσαν στη γαδθ να δεί φωτογραφίες υπόπτων, αλλά ο θύτης δεν βρέθηκε.
αν τραβούσε έστω μια φωτογραφία θα ήταν πιο εύκολο.
@EvanescenceQ κανείς δεν υποστηρίζει τον δράστη. αλλά το θέμα είναι ότι μόνο το θύμα έχει στα χέρια του την δύναμη για την τιμωρία η όχι. η δύναμη αυτή φέρει και ευθύνη.
για όσες γυναίκες δέχονται παρενόχληση και χωρίς να κάνουν μετά τίποτα νοιώθουν θύματα.
άλλη ιστορία...γυναίκα δεχόταν συνεχώς στο κινητό της μνήματα και κλήσεις με πρόστυχο περιεχόμενο από απόκρυψη.
αντέδρασε δυναμικά. ήρθε το κατήγγειλε, έγινε η δικογραφία, άρθηκε το απόρρητο, και τελικά ήταν ένας εποπ που χρησιμοποιούσε το κινητό της μάνας του.
Εγινε ρεζίλι στην οικογένεια του , και το πάθημα έγινε μάθημα.
Κανείς δεν θα σας σώσει παρά μόνο εσείς, εκτός αν ασπάζεστε την απόλυτη πατριαρχία, και γυναίκες μπούνε στην ίδια κατηγορία αδύναμων με τα παιδιά, που οι κηδεμόνες άνδρες φέρουν ευθύνη για την προστασία τους.
Ειδαμε τι εγινε και τι ειπωθηκε εναντιον της ακομα και για την Ελενη.
Γιαυτο σου λεω δεν ειναι α ωραια το επαθα παω και το λεω.Δεν ειμαστε γιαουρτια.
Και δεν ειναι λυση το να κανει το θυμα μονο κινησεις αυτο λεμε,μια γενικοτερη αλλαγη αν θελεις σε καποια πραγματα την επιδιωκουμε ολοι.
Δεν περιμενουμε να παθουμε για να καταγγειλουμε.
Αρα ξεκιναμε απο πιο μπροστα πριν ακομα γινει το οτιδηποτε.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
13:46
Η οικογενεια θα αλλαξει κανονες?Να μεγαλωνει τα παιδια με προτυπα συμπεριφορας που αναπαραγουν φαινομενα τετοια?Οι άνθρωποι έχουμε την τάση όταν ακούμε ή διαβάζουμε κάτι να βγάζουμε το δικό μας υποκειμενικό συμπέρασμα. Γι' αυτό αν δώσεις σε 10 άτομα να διαβάσουν μια ιστορία, ο καθένας θα σχηματίσει άλλη άποψη και θα την ερμηνεύσει αλλιώς. Τώρα εσάς σας έχει κολλήσει οτι κάποιος σε αυτό το θρεντ μίλησε υπέρ του βιασμού και τον δικαιολόγησε και κανένα επιχείρημα δε θα σας πείσει. Παίρνετε μια πρόταση και την ερμηνεύετε έτσι ώστε να κολλάει και να συνάδει με αυτό που έχετε στο μυαλό σας.
Κανείς δεν απάντησε όμως, εκτός του Lancelot με τον οποίο συμφώνησα, για το πώς μπορούμε ως κοινωνία να εξαλείψουμε τη νοοτροπία του βιασμού και κατ' επέκταση τον βιασμό.
Εγώ έδωσα ιδέες. Παιδεία, ενημέρωση στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, ενημέρωση στα ΜΜΕ, καμπάνια για το θέμα, διαλέξεις μορφωμένων ανθρώπων, βιβλία δωρεάν για ενημέρωση αλλά ΚΑΙ να φτιαχτεί ειδικό τμήμα στην αστυνομία που ασχολείται με καταγγελίες ώστε τα θύματα να νιώθουν ασφαλή όταν καταγγέλλουν τέτοια περιστατικά. Να βελτιωθούν οι νόμοι αν χρειάζεται ώστε να καταδικάζεται κάποιος πιο εύκολα και χωρίς να στιγματίζεται το θύμα.
Τί άλλο έχετε να προτείνετε;
Το ότι διδάσκουμε τα παιδιά μας να μη κλέβουν, δεν έχει σταματήσει τις ληστείες.Συν αυτα τα μετρα που παραθεσατε οδηγουν προς μια κατευθυνση να μειωσουμε τους βιασμους τις κακοποιησεις,ομως υπαρχει και ενα ανερμηνευτο κομματι που αφορα την ψυχοπαθολογια των βιαστων εκει οσο ιδανικη και να ειναι η κοινωνια αυτοι θα εκδηλωσουν συμπεριφορες τετοιες.<εκει δεν μπορεις να το προλαβεις,θα εκδηλωθει οτι και να κανει καποιος.
Αυστηροποιηση ποινων αλλος ενας τροπος.Αλλαγη ποινων αν θελετε πχ χημικος ευνουχισμος στους δραστες που γινεται ηδη σε καποιες αλλες χωρες.
Να σταματησουμε να θεωρουμε τις γυναικες ως τα μοναδικα θυματα,καθε φυλο και ηλικια μπορει να πεσει θυμα.Να βγαλουμε αν θελετε την ταμπελα οτι βιαστες ειναι παντα απο χαμηλα κοινωνικα στρωματα και οτι μπορει να ειναι και ατομα κυρους καταξιωμενα,αρα εκει υπαρχει παιδεια,υπαρχει μορφωση τι πηγε λαθος?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
μα για μειωση λεμε,η οριστικη εξαλειψη ειναι απλα ουτοπια,παραμενει μακρινος βεβαια στοχος αλλα φοβαμαι οτι δεν θα εκπληρωθει ποτέ.Αυτό που πρέπει να καταλάβουν πολλοί (στο forum, αλλά και έξω από εδώ) είναι πως δε γίνεται να εξαλειφθεί η εγκληματικότητα. Εξάλειψη σημαίνει μηδενική ύπαρξη. Άλλο να περιοριστούν όλα αυτά τα εγκλήματα (και καλώς να συμβεί αυτό) και άλλο να εξαλειφθούν.
Ορισμένοι θα ήταν καλό να κατανοήσετε πως κάθε όρος που χρησιμοποιείτε έχει και μία συγκεκριμένη ερμηνεία. Είναι άδικο να διαστρεβλώνετε (εσκεμμένα ή μη) τα λεγόμενα κάποιου και να τα παρουσιάζετε κατά το δοκούν.
Η μειωση πολυ σημαντικη δε λεμε κατι αλλο,συμφωνουμε σε αυτο.Εκει στοχευουμε.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
13:29
αρνεισαι να δεχθεις οτι οι γυναικες ειναι τοσο ευκολα θυματα?Επειδή νομίζω ξέφυγε το θέμα και άρχισε ένα κυνήγι μαγισσών.Η διαδικασία καταγγελίας σεξουαλικής παρενόχλησης στο χώρο εργασίας
Oι αυστηρές ποινέςnotospress.gr
Μεταξύ σώφρων ενηλίκων. Όπως έχει ευθύνη κάποιος που θα προσεγγίσει ερωτικά μια γυναίκα, έχει ευθύνη και η γυναίκα να πεί όχι αν δεν θέλει. Στην περίπτωση που υπάρξει με την βία επαφή, το θύμα φέρει την ευθύνη να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του νόμου και να κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να καταγγείλει το περιστατικό.
Η Μπεκατόρου από τα όσα είπε καταλαβαίνουμε τα εξής.
ότι ο παράγοντας την φίλησε αλλά αυτή δεν έδειξε κάποια αντίδραση στην πράξη,
ακόμα και μετά το φιλί η ίδια δέχτηκε την πρόσκληση και πήγε στο δωμάτιο του παράγοντα. όπως είπε είχε τον τρόπο του να ρίξει τις άμυνες της.
δεν μας λέει σημαντικές λεπτομέρειες που θα καθορίσουν αν υπήρξε βιασμός.
της έβγαλε τα ρούχα με το ζόρι , ή από μόνη της?
χρησιμοποίησε σωματική βία εναντίων της?
ακόμα και μετά την πράξη για την οποία δεν λέει ότι αντιστάθηκε σωματικά αλλά μόνο ότι είπε δεν θέλει, δεν έκανε κάτι για να το καταγγείλει.
αρνούμαι να δεχτώ ότι οι ενήλικες γυναίκες είναι τόσο θύματα και ανίκανες να υπερασπιστούν τα δικαιώματα και τα θέλω τους, ή τόσο ευάλωτες που θέλουν συνεχώς έναν κηδεμόνα από πάνω τους να τις προστατεύει.
δεν είναι τόσο εύκολο να πετύχει ένας βιασμός. το λεγόμενο ψυχολογικό μούδιασμά-παράλυση ναι είναι κάτι υπαρκτό, αλλά αν δεν αντισταθείς δεν αντιδράσεις, και δεν καταγγείλεις εκ των υστέρων. Δεν φέρεις και εσύ σαν θύμα την ευθύνη της απραξίας?
για την φοιτήτρια του απθ είναι τελείως διαφορετικό και έχουμε εκβιασμό, αλλά και πάλι θα μπορούσε να τον πάει δικαστικά για να δικαιωθεί.
τα εργαλεία υπάρχουν στην διάθεση του θύματος όσο αδύναμο και αν είναι ώστε να βρεί την δικαίωση.
Οι αριθμοι μιλανε απο μονοι τους.
"Το σύνολο των βιασμών που καταγγέλθηκαν ετησίως στην Ελληνική Αστυνομία τα έτη 2010-2017 κυμαίνονταν από 163-264. • Το 2017 επτά γυναίκες δολοφονήθηκαν στην Ελλάδα από κάποιο μέλος της οικογένειάς τους – το 2016 και το 2018 οι δολοφονίες γυναικών από συγγενικό τους πρόσωπο είχαν ανέλθει σε 13 σε κάθε έτος αντίστοιχα. •Από τη Δευτέρα 2 Απριλίου 2012 μέχρι την Πέμπτη 15 Νοεμβρίου 2018 εξυπηρετήθηκαν στα 41 Συμβουλευτικά Κέντρα ανά την επικράτεια, αυτοπροσώπως αλλά και μέσω τρίτων προσώπων, 25.079 γυναίκες – τα 22.183 περιστατικά αφορούσαν περιστατικά βίας. • Από το σύνολο των 3.325 γυναικών που απευθύνθηκαν το 2018 στη γραμμή SOS 15900 της ΓΓΟΠΙΦ, το 88,8% των περιπτώσεων αφορούσε σε περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας.Η έμφυλη βία παρότι καθημερινό φαινόμενο παραμένει αόρατο, καθώς το ποσοστό καταγγελιών, παγκοσμίως, είναι μικρό. • Η πιο συχνή μορφή βίας προέρχεται από τον σύζυγο ή τον ερωτικό σύντροφο. • Οι γυναίκες 15-44 ετών κινδυνεύουν περισσότερο από βιασμό ή ενδοοικογενειακή βία παρά από καρκίνο, τροχαία ατυχήματα, πόλεμο ή ελονοσία. • 130 εκατομμύρια γυναίκες και κορίτσια έχουν υποστεί ακρωτηριασμό γεννητικών οργάνων. • Το 55%-95% θυμάτων ενδοοικογενειακής βίας δεν καταγγέλλουν το πρόβλημα. (Πηγή: womensos.gr)"
Η διαδικασια ειναι η εξης παραθετω αρθρο:
"Εκείνο που γνωρίζουμε –βάσει στατιστικών και μαρτυριών– είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των θυμάτων διστάζει να καταγγείλει το περιστατικό άμεσα, με αποτέλεσμα να χάνονται πολύτιμα στοιχεία, ή απλώς δεν φτάνει ποτέ στις αστυνομικές αρχές, φοβούμενο τα ακόμη χειρότερα. Τι έχει να πει, όμως, η ελληνική εμπειρία για τα θύματα που φτάνουν στην αστυνομία για να καταγγείλουν τον βιασμό τους; Η διαδικασία περιγράφεται ως εξής, με αρκετά θολά σημεία: το θύμα, φτάνοντας στις Αρχές, καταγγέλλει το συμβάν και στη συνέχεια παραπέμπεται επισήμως σε ιατροδικαστή δημόσιου νοσοκομείου, ώστε να υποβληθεί σε εξέταση. Αν το θύμα έχει υποστεί και βαριές σωματικές βλάβες, βρήκε ωστόσο το κουράγιο να καταγγείλει το περιστατικό, οδηγείται στο νοσοκομείο συνοδευόμενο από αξιωματικό υπηρεσίας. Μετά την ιατροδικαστική εξέταση το σύνολο των στοιχείων που σχηματίζει τη δικογραφία παραπέμπεται στον αρμόδιο εισαγγελέα για τα περαιτέρω... Αν μια γυναίκα πέσει θύμα βιασμού σε μια πόλη όπου δεν υπάρχει ιατροδικαστής, θα πρέπει, παραμένοντας στην κατάσταση που επιβάλλεται (δηλαδή άπλυτη), να κάνει ένα ταξίδι μέχρι τον πλησιέστερο νομό που διαθέτει τέτοια δομή. Απλώς απαράδεκτο. Στο εξωτερικό, και κυρίως στις Ηνωμένες Πολιτείες, εδώ και χρόνια τα θύματα βιασμού, στην τραγική κατάσταση που βιώνουν, έχουν να ελπίζουν στην αποτελεσματικότητα και στο αδιάβλητο της υπόθεσής τους λόγω ενός κουτιού: του κουτιού βιασμού ή rape kit. Αυτά συνοδεύονται από έναν χρηστικό μπούσουλα οδηγιών εκ μέρους του Εθνικού Κέντρου για την Αντιμετώπιση της Σεξουαλικής Κακοποίησης (με 24ωρη ανοιχτή γραμμή βοήθειας) και είναι ο λόγος της εξιχνίασης άπειρων υποθέσεων βιασμών ακόμη και μετά από χρόνια. Ποια είναι, όμως, η εμπειρία στο ελληνικό έδαφος; Υπάρχει στην Ελλάδα τέτοιο κουτί ή παρόμοια τεχνολογία που να βοηθά τις γυναίκες - θύματα βιασμού να βρουν, τελικά, το δίκιο τους και να επιτύχουν τη δίωξη του δράστη; Και τι πρέπει να γνωρίζει και να πράξει ένας ιατροδικαστής, όταν βρεθεί με μια τέτοια υπόθεση απέναντί του; Γρηγόρης Λέων Ο Γρηγόρης Λέων, από τους πλέον έμπειρους Έλληνες ιατροδικαστές-πραγματογνώμονες και πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας, οριοθετεί τα βήματα που πρέπει να γίνουν μετά από μια επίθεση βιασμού, μιλά ανοιχτά για την τεχνολογία που δεν έφτασε ποτέ στη χώρα μας αλλά και για την εμπειρία της ελληνικής επαρχίας στο ζήτημα των βιασμών, που αλίμονο αν μια γυναίκα βιαστεί Παρασκευή βράδυ... — Ποια είναι τα βήματα που ακολουθεί ο ιατροδικαστής από τη στιγμή που έχει απέναντί του μια γυναίκα θύμα βιασμού; Η γυναίκα που πέφτει θύμα βιασμού είναι βασικό να γνωρίζει τις κινήσεις που πρέπει να κάνει μέχρι να βρεθεί μπροστά σε έναν ιατροδικαστή. Δύο είναι οι βασικότερες ενέργειες: πρώτον, πρέπει να παραμείνει άπλυτη, χωρίς λουτρό, από τη στιγμή της κακοποίησής της μέχρι την εξέτασή της. Δεύτερον, θα είναι καλό να βγάλει τα ρούχα και τα εσώρουχα που φορούσε κατά τη διάρκεια της κακοποίησης και να τα μεταφέρει σε μια χάρτινη, κατά προτίμηση, σακούλα στον ιατροδικαστή. Ο ιατροδικαστής, με τη σειρά του, ξεκινάει την εξέτασή του, λαμβάνοντας το ιστορικό του περιστατικού, ένα σύντομο ιατρικό ιστορικό και στη συνέχεια προχωράει στην κλινική εξέταση. Η κλινική εξέταση του σώματος γίνεται με ιδιαίτερη επιμέλεια, ενώ ακολουθεί εξέταση των γεννητικών οργάνων και του πρωκτού και, αν απαιτείται, με τη συμβολή άλλων ειδικοτήτων (γυναικολόγος, γαστρεντερολόγος). Την κλινική εξέταση ακολουθεί η δειγματοληψία όλων των βιολογικών υλικών που είναι δυνατό να ανιχνευθούν και να συλλεγούν, όπως, για παράδειγμα, σπέρμα, σωματικά υγρά, τρίχες κ.λπ. Τα υλικά αυτά αποστέλλονται στο εργαστήριο και μπορούν να παίξουν καθοριστικό ρόλο όχι απλώς για την πιστοποίηση του βιασμού αλλά και για τον εντοπισμό του δράστη ή των δραστών. 21.9.2018 Γιατί μας παίρνει τόσα χρόνια για να αποφασίσουμε να καταγγείλουμε τον βιασμό ή τη σεξουαλική παρενόχληση; — Τι ακριβώς περιέχουν τα kits βιασμού και γιατί αυτή η τεχνολογία δεν έφθασε ποτέ στην Ελλάδα; Ένα kit βιασμού περιέχει κυρίως διαφανείς συλλέκτες και χάρτινους σάκους για τη συλλογή πειστηρίων, υλικά για συλλογή αίματος, βαμβακοφόρους στειλεούς, φακέλους, διάφορα έντυπα και οδηγίες. Όπως αντιλαμβάνεστε, το kit αυτό είναι ό,τι ακριβώς πρέπει να έχει ένας ιατροδικαστής, ιδιαίτερα για τη συλλογή των διαφόρων βιολογικών υλικών που θα αποσταλούν προς εργαστηριακή εξέταση. Στην Ελλάδα, πράγματι, είναι αρκετά σπάνιο κάποιο εργαστήριο να έχει διαθέσιμα τέτοια kits με αυτήν τη μορφή και οι λόγοι προφανώς είναι οικονομικοί. Ο κύριος λόγος είναι ότι η πολιτεία δεν έχει αντιληφθεί τη σπουδαιότητα της ιατροδικαστικής επιστήμης, έτσι ώστε να αντιληφθεί και την ανάγκη για τα αναλώσιμα αλλά και τα εργαλεία που απαιτεί η άσκησή της. Αρκεί να σας αναφέρω ότι ακόμα και για τη διαδικασία της νεκροψίας-νεκροτομής δεν υπάρχει εργαστήριο στον δυτικό κόσμο που να μη διαθέτει, έστω, ένα απλό ακτινολογικό μηχάνημα. Αντίστοιχα, στην Ελλάδα σχεδόν το σύνολο των νεκροτομείων δεν διαθέτει κανένα ακτινολογικό. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι η πολιτεία μάλλον θεωρεί πολυτέλεια τα kits βιασμού. — Τι συμβαίνει με τα κέντρα βιασμού ανά την Ελλάδα; Ποια είναι η εμπειρία σας από την επαρχία και γιατί δεν υπάρχουν αρκετά; Στη χώρα μας δεν νοείται κέντρο βιασμού χωρίς την παρουσία ιατροδικαστή. Συνεπώς, η έλλειψη ανάλογων κέντρων οφείλεται στην έλλειψη δημόσιων ιατροδικαστικών δομών. Είναι σημαντικό να αναφέρουμε ότι στην Ελλάδα, εν έτει 2019, μόνο 22 νομοί (δηλαδή λιγότεροι από τους μισούς) καλύπτονται έστω από έναν ιατροδικαστή. Είναι χαρακτηριστικό ότι μεγάλες περιφέρειες, όπως η Θεσσαλία και η Στερεά Ελλάδα, διαθέτουν από έναν ιατροδικαστή. Συνεπώς, αν μια γυναίκα πέσει θύμα βιασμού σε μια πόλη όπου δεν υπάρχει ιατροδικαστής, θα πρέπει, παραμένοντας στην κατάσταση που επιβάλλεται (δηλαδή άπλυτη), να κάνει ένα ταξίδι μέχρι τον πλησιέστερο νομό που διαθέτει τέτοια δομή. Απλώς απαράδεκτο. Μη νομίζετε, όμως, ότι και στην Αθήνα τα πράγματα είναι καλύτερα. Δυστυχώς, λόγω της μεγάλης έλλειψης προσωπικού, αν μια γυναίκα βιαστεί Παρασκευή βράδυ, θα πρέπει να περιμένει μέχρι τη Δευτέρα το πρωί για να εξεταστεί. Αν η πολιτεία θέλει να ισχυρίζεται ότι διαθέτει κοινωνικό κράτος, το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι στελεχώσει πλήρως τις υπάρχουσες ιατροδικαστικές δομές και να αναπτύξει αντίστοιχες σε κάθε νομό. Γενική Γραμματεία Ισότητας του Υπουργείου Εσωτερικών: 210 3315291-6 Κέντρο για κακοποιημένες γυναίκες και ειδικότερα: Συμβουλευτικό Κέντρο για τη βία κατά των γυναικών: 210 3317305-6 (Αθήνα) Σύνδεσμος για τα Δικαιώματα της Γυναίκας: 210-3626460 / 3616236 (τηλ. & φαξ) Τμήμα Πολιτικών Ισότητας και Αντιμετώπισης Διακρίσεων: 210 5210634, 210 5210644-6 Διεθνής Κοινωνική Υπηρεσία: 210 3617710 Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην έντυπη LiFO Πηγή: www.lifo.gr "
Επισης απο στοιχεια προκυπτει οτι:
"Οι πραγματικές διαστάσεις του εγκλήματος παραμένουν στο σκοτάδι, καθώς στη χώρα μας εκτιμάται ότι κάθε χρόνο σημειώνονται 4.500 βιασμοί. Παρ’ όλα αυτά, μόνο 200 καταγγέλλονται στις Αρχές, γι’ αυτό και στην Ελλάδα έχουμε έναν από τους χαμηλότερους δείκτες καταγεγραμμένων βιασμών στην Ευρώπη. Στη Σουηδία, χώρα με αντίστοιχο πληθυσμό, δηλώνονται περίπου 5.500 βιασμοί ετησίως."(https://neaselida.gr/ellada/4-500-viasmoi-kathe-chrono-stin-ellada/)
Αυτα ολα δειχνουν οτι οι γυναικες προστατευονται επαρκως και μιλανε ολες,ολες το καταγγελουν.
Στο περιστατικο με την Μπεκατωρου δεν θα αναφερθω γιατι προφανως υπαρχουν στοιχεια της δικογραφιας που δεν γνωριζουμε και ετσι δεν μπορουμε να εχουμε πληρη εικονα.
Ειναι δυσκολο μια γυναικα να μιλησει.Και να καταγγειλει.Ειδαμε μια διαδικασια σχεδον αποτρεπτικη,να ειμαστε αντικειμενικοι απλα αυτο ειναι ολο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
στο ποινικο μητρωο μονο που εκει καταγραφονται ολες οι αξιοποινες πραξεις.Δηλαδή κάτι τέτοιο. Οι βιαστές και άλλοι sex offenders καταγράφονται στο σύστημα και μπορείς να δεις πού μένουν και τι έχουν κάνει. Αν έρθει κάποιος και σου ζητήσει να νοικιάσει σπίτι δίπλα σε δημοτικό σχολείο, μπορείς να μπεις και να τον ψάξεις. Αν υπάρχει μέσα στο σύστημα, έχεις δικαίωμα να αρνηθείς να του δώσεις το σπίτι, ή να τον προσλάβεις στη δουλειά σου κτλ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
σας θιξαμε το δραστη?αυτο δεν καταλαβαινω γιατι επιμενετε.Ναι, αφού πρώτα αποφάνθηκε το λαϊκό δικαστήριο.
Το να αφαιρειτε απο το θυμα τη δυνατοτητα να μιλησει ειτε δημοσια ειτε μεσω των αρχων κατι αλλο δειχνει.
Οι φοιτητριες ας πουμε που βγηκαν και παραδεχτηκαν οτι παραδεχτηκαν ηταν κι εκεινες λαθος?
Μη στερουμε τη δυνατοτητα απο το θυμα να μιλησει.
Οπως θεωρει αυτο τη δεδομενη στιγμη αυτη ειναι η γνωμη μου.
Και σαφως η αλλη πλευρα εχει και αυτη την αντεπιθεση της βεβαιως.
Και υπαρχουν και τα αρμοδια οργανα για αυτο.
Αλλα να μη λεμε οτι πρεπει να βγει ετσι,ας βγει οπως νιωθει οποτε νιωθει να το πει,αυτο ειναι η γνωμη μου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
13:21
ναι το ειπαμε αυτο και γιαυτο αν θελεις τονισαμε και τον τροπο που επελεξε να το πει,η κοινωνικη κατακραυγη ειναι μια αλλη μορφη τιμωριας περα φυσικα απο το να αφυπνισει και αλλα θυματα να μιλησουν.Το έγκλημα έχει παραγραφεί λογικά.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
13:07
Δηλαδη? Τι ακριβώς?Υπάρχει sex offender registry στην Ελλάδα;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
12:56
Ακριβωςπολυ σωστα.Ναι, η σεξουαλική παρενόχληση, δε γνωρίζει το πως έχεις ντυθεί ή αν δείχνεις διαθέσιμος ή όχι. Αν είσαι διαθέσιμος ή όχι μπορεί να έχει επίδραση στο φλερτ, αλλά όχι όταν ο άλλος είναι βίαιος και θέλει να επιβληθεί παρενοχλώντας.
Έχω παραδείγματα δικών μου ατόμων που δέχτηκαν σεξουαλική παρενόχληση στο χώρο εργασίας (χούφτωμα και αισχρόλογα) και ουδέποτε δώσανε δικαιώματα ή ντυθήκανε προκλητικά (μάλιστα η μία επειδή μισούσε τη δουλειά της (χειρονακτική χωρίς επαφή με κόσμο), πήγαινε σαν το λέτσο με τρύπιες φόρμες, όπως μου είχε πει σε εντελώς άλλη συζήτηση).
Άρα δεν παίζει ρόλο το πως ντύνεσαι, στη σεξουαλική παρενόχληση, πόσο μάλλον στο βιασμό.
Τα περί "θα κούνησε κι αυτή την ουρά της" είναι παραμύθια της χαλιμάς μερικών κάφρων σαλιάρηδων Ελλήνων με συναισθηματική ανάπτυξη μαθητών γυμνασίου.
Τα παιδάκια που βιάζονται από τους παιδεραστές, τι κάνανε; Κουνήσανε κι αυτά την ουρά τους; Δε λειτουργεί έτσι το σύστημα και καλό είναι να ξεπεραστεί το επιχείρημα αυτό, όσων δεν έχουν τι άλλο να πουν.
Άλλο τραγικό που έχω ακούσει από σαλιάρη Έλληνα: αν δεν υπήρχαν τα μπουρδέλα λέει, όλοι οι άντρες θα ήμασταν βιαστές.
Και ξερετε ειναι και το κουκουλωμα που κανει ο περιγυρος οι γνωστοι η οικογενεια το περιβαλλον γενικοτερα δε στηριζει το κατα μετωπον ξερίζωμα, αλλα το θυμα περα απο το δραστη εχει να αντιμετωπισει και ολους αυτους.
Την ελλειψη εμπιστοσυνης απεναντι του.
Το οτι μπορει να μην την πιστεψουν ενδεχομένως.
Εδω αν εχετε δει θυματα βιασμου πέφτουν ηλικιωμενοι πχ κατι γιαγιαδες που εμεναν μονες τους, συγνωμη εκει η γιαγια ειχε ντυθει αισθησιακα?
Καπου ξεφευγουμε αυτο ειδα κι εγω.
Κατηγοριοποιουμε αναλογα με το πως μας βολευει.
Και τα παιδια δυστυχως μια μεγαλη μεριδα των θυματων ακριβως γιατι δεν έχουν το αυτεξουσιο και τη δυναμη να αντιδρασουν.
Ειναι πολλα επομενως.
Να ειμαστε αντικειμενικοι.
Η γιαγια δηλαδη και το παιδια ειχαν κανει ευθεως προταση στο δραστη και τον προκαλεσαν. Τι να λεμε τωρα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
12:39
Ακριβώς ξερετε δεν ειναι λειτουργικο σαν αποτελεσμα η μια μονο πλευρα του θυματος να προστατεύεται να κανει να δειχνει και η αλλη πλευρα των δραστων να συνεχιζει ακαθεκτη.Δεν πιστεύω ούτε κατά διάνοια ότι το αν ντυθείς έτσι ή γιουβέτσι αυξάνεις ή μειώνεις τη πιθανότητα να σε βιάσουν. Έχω την πεποίθηση ότι ένας βιαστής θα βιάσει, εφόσον το έχει στο αίμα του, αρκεί απλά να του αρέσει η άλλη σαν γυναίκα, με το που θα βρει την ευκαιρία.
Το ζήτημα δεν είναι σαν τον κλέφτη στο δρόμο που θα δει το χρυσό σου περιδέραιο ή να κρατάς το κινητό σου, που τότε αυξάνεις τη πιθανότητα να σου επιτεθεί, καμία σχέση. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.
Δεν διορθωνεται μεσω μονο της μιας πλευρας.
Αυτο που ειπαμε πρεπει να αλλαξει η νοοτροπια μας ως κοινωνια απεναντι στις γυναικες και ολο αυτο να γινει σταση ζωης γενικοτερα.
Δεν ειναι μονο οι γυναικες ειναι καθε φυλου ακομα και καθε ηλικιας τα θυματα.
Ειναι πολλαπλη η κακοποιηση και η παρενοχληση.
Γιατι δεν έχει καλλιεργηθεί στο γενικο μια κουλτούρα μηδενικής ανοχής απέναντι στην έμφυλη βία, το βλεπουμε παντου το ειδαμε ακομα και εν μεσω καραντινας ποσο αυξηθηκαν τα περιστατικα βιας/κακοποιησης ακομα και μεσα στην ιδια την οικογενεια.
Η ψυχολογικη βία επισης μια αλλη μορφή κακοποιησης.
Η κοινωνία ευαισθητοποιείται πλέον περισσότερο να τα λεμε αυτα.
Ομως ειμαστε ακομα πισω σε πολλα. Μένουν εντούτοις ακόμα να γίνουν πολλά βήματα και κυρίως να αλλαξουμε μυαλα, να αλλαξουμε την κοινωνια μας, αλλαζοντας ακομα και λιγους ολο αυτο γενικευεται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και κατι αλλο, γινονται προσπαθειες αλλα σε καποιες περιπτώσεις κρατει ακομα η νοοτροπια του τι με νοιαζει εμενα αμα η διπλανη μου κακοποιειται για παραδειγμα.
Εκει απλα αφηνεις να συνεχιζεται το φαινομενο.
Όσο δε μιλαμε οσο δεν καταγγελουμε οσο δεν αποκαλυπτουμε τοσο απλωνεται και τοσο ολο αυτο γινεται συμπαγες. Δυσκολο να σπασει. Δυσκολο να νικηθει.
Γιατι? Γιατι εχουμε φυγει απο την κοινωνικη διάσταση θεωρουμε ενα προβλημα ατομικο καθαρα και εκει ειναι σα να σπρωχνουμε το θυμα ακομα πιο κατω.
Για οσους γνωριζουν περιστατικα και δεν μιλουν εκει επιβραβεύετε το δραστη και αναπαραγετε το φαινομενο γιατι πολυ απλα το θυμα δεν εχει να πιαστει απο καπου και να φυγει.
Ειπαμε ειναι δυσκολο να μιλα κανεις για περιστατικα τετοια. Και οσοι τα κουκουλωνουν ειναι σαν να βοηθουν στην εξαπλωση και αλλων τετοιων συμπεριφορων.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
19-01-21
12:24
Συμφωνω απολυτα θα ηθελα να προσθέσω επειδη πολλοι αναφερθηκαν στην διαχυτικοτητα που εχει ας πουμε μια γυναικα, οτι ο άντρας θα το λαβει καπως κλπ κλπ τοτε να μην κυκλοφορουμε και να μη μιλαμε με ανθρωπους για να μη δώσουμε εναυσμα στο βιαστη να μας βιάσει ή στον οποιοδήποτε να μας κακοποιησει.Κάποιοι εδώ μέσα δεν μπορούν να διακρίνουν τη διαφορά ανάμεσα στο φλερτ και την σεξουαλική παρενόχληση. Το ότι κάποια μπορεί να μην αποδεχτεί το φλερτ ενός άντρα δε σημαίνει ότι θα τον καταγγείλει για παρενόχληση, έλος πια! Εδώ δεν γίνονται καταγγελίες για πολύ πιο σοβαρά σεξουαλικά εγκλήματα από το φόβο του θυματος!
Λετε για το εξω πως να κυκλοφορουμε πως να προσεχουμε, καμια φορά και στις περισσότερες οι βιασμοι και οι κακοποιήσεις /παρενοχλησεις γινονται απο ατομα του στενου οικογενειακου περιβαλλοντος του θυματος ακομα και απο ατομα που εχουν κερδισει την εμπιστοσυνη του.
Ο βιασμος δεν εχει μονο θυμα εχει και δραστη.
Και η κακοποιηση/παρενοχληση.
Και οσο καποιοι εχουν το αδιαχωρητο και το αλαθητο λογω της θεσης εξουσιας τους να βιάζουν σωματα και ψυχες τοσο εμεις θα επιμενουμε οτι θελουμε ακομα και αλλα πραγματα.
Δεν αρκει το κλειδαμπαρωμα και να μη δινεις δικαιωματα.
Καμια φορα μπορει να ειναι το αφεντικο και ο συναδελφος στο χωρο εργασιας να ξεκινησει σαν φλερτ και να καταληξει βιασμος επειδη και καλα ο ανδρας "εισεπραξε" οτι η γυναικα γουσταρε.
Αυτο που αναφερθηκε κατα κόρον εδώ χθες.
Πως μπορει καποιος να παρεξηγησει ενα απλο και μονο σχολιο.
Δειχνει πως αλλοιωνονται τα μηνυματα τα συμφραζόμενα και οτι αλλο θελετε.
Θα πρεπει περα απο την προστασια να έχουμε και μεταφραστη των οσων λεμε και κανουμε απο φοβο μη μας παρεξηγησει ο αλλος.
Μη νομισει κατι που δεν ειπαμε εμεις.. Κι ετσι αντι για μπροστα οδευουμε προς τα πισω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ξεχασα να κυκλοφορουμε και με μια καμερα ή ενα μαγνητοφωνο ανα χειρας οπως είπαν καποιοι ακριβως για να έχουμε αδιασειστα στοιχεια για τη δικαιοσυνη.
Ετσι ευνοειτε τους βιαστες και την κουλτουρα τους.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
23:57
το ξερω αλλα αυτα τα συστηματα δεν αλλαζουν σε μια νυχτα,να γινουμε αμερικη ή γερμανια.Θα ήταν ιδανικό να υπήρχε εκπρόσωπος εισαγγελίας να βγει να πει τι και πως. Όπως γίνεται στο εξωτερικό. Δηλαδή όταν ολοκληρωθεί η έρευνα και γίνουν όλα τα βήματα σωστά. Δυστυχώς τώρα η κοινή γνώμη έχει δικάσει.
Θελουμε χρονια αν με καταλαβαινεις να αλλαξει κατι ριζικα οσον αφορα τις κρατικες δομες και υπηρεσιες και λειτουργιες,οσο ασχημο κι αν ακουγεται.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
23:53
ενα point το εχετε στο συλλογισμο σας,οποτε καλυτερα να τα δουμε καπως πιο μετα,και τι εγινε και που μας οδηγησαν ολα αυτα.Εννοείται. Συζήτηση κάνουμε. Απλά επειδή δεν είμαστε χθεσινοί και ξέρουμε πώς η δημοσιότητα λειτουργεί στην Ελλάδα (βλ. δολοφονία στη Marfin, Γρηγορόπουλο κτλ).
Δεν αλλαζουν ολα εν μια νυκτι δυστυχως.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
23:51
Να πω κατι?Το αν υπαρχει κομματικη εκμεταλλευση μπορουμε να το δουμε σε εναν μελλοντικο χρονο?Διακόσια χρόνια αυτή η "αφέλεια" του αδύναμου ραγιά από το σύστημα των ισχυρών δεν θα πρέπει κάποτε να τελειώσει; Κούρασε. Σε άλλες χώρες έχουν θεσμούς και όχι μανταλάκια. Ναι, δυστυχώς κάποια πράγματα δεν γίνεται να είναι τόσο αγνά. Αν ήταν αγνά δεν θα σκοτώνονταν τα κόμματα για πολιτική προσαρμογή, ούτε θα γίνονταν ζυμώσεις υπογείως για να πάρει το θέμα προεκτάσεις μέχρι την ΠτΔ για φιέστα. Θα έκανε σκέτα η δικαιοσύνη το έργο της εδώ και χρόνια. Τι; όχι; Έχουμε ανεξάρτητη δικαιοσύνη ή "λαϊκοκομματικό" δικαστήριο;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στην Γερμανία, Αυστρία, Ολλανδία κτλ όταν η δικαιοσύνη θέλει να κάνει έρευνα για ένα θέμα, τα ΜΜΕ και το σύστημα το μαθαίνουν τελευταίοι και με συγκεκριμένη πληροφορία.
Ο ομοσπονδιακός ή ανεξάρτητος δικαστικός κατήγορος σε μια ξένη χώρα κάνει τη δουλειά του (π.χ. στο Μάτι χωρίς να τον "σπρώχνει" η κουστωδία του ΣΥΡΙΖΑ και να του λένε ευθαρσώς στα μούτρα ότι πρέπει να παραβεί τον νόμο περί αυθαιρέτων οικοπέδων επειδή αδικούνται οι άνθρωποι) χωρίς να έχει στα πόδια του κόσμο που κάνουν κακό στην απονομή δικαιοσύνης με βλάβη σε πραγματικές περιπτώσεις αδικίας. Στην Ελλάδα η αδικία μετασχηματίζεται σε ευρύτερη αδικία γιατί το νομικό πλαίσιο στηρίζεται στο "κοινό αίσθημα" και όχι στο πραγματικό έγκλημα.
Οταν θα ειμαστε απομακρυσμενοι απο το προσφατο.Αυτη ειναι η γνωμη μου,δεν πολικοποιουνται ολοι οι βιασμοι και ολα τα πολιτικα προσωπα,καποια θαβονται και δεν τα ξαναβλεπει κανεις.
Καλυτερα ειναι να κανουμε την οποια κριτικη μας σε εναν μελλοντικο χρονο που θα δουμε και τα αποτελεσματα και την οποια πολιτικοποιηση λετε.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
23:26
Να πω μια κατακλειδα?
Γιατι θεωρω οτι σχηματιστηκαν δυο πλευρες, αυτο διαπιστωσα απο την αναγνωση ολων των αποψεων, η μια που λεει ναι στο ξεκουκουλωμα και στη στηλιτευση αν θελετε τετοιων συμπεριφορών που ειναι βλαπτικες για το θυμα (παρενοχληση-κακοποιηση) , για το οποιοδηποτε θυμα ανεξαρτητως φυλου γιατι υπάρχουν και γυναικες και αντρες και τρανς θυματα και κλπ και παιδια, η σεξουαλικη κακοποιηση/παρενοχληση δεν ειναι συγκεκριμενοποιημενη εξαρχης, με καθορισμενα θυματα και τροπους, υπαρχουν τα ορια υπαρχει ενας σαφης διαχωρισμος αλλα ολα ειναι ρευστα. Ρευστα στο να μεταβληθουν.
Και η αλλη πλευρα βεβαιως που επιμενει και αυτη στην αποκαλυψη των επιβαρυντικων στοιχειων σε συνδιασμο με την καταγγελια και την ερευνα των αρχων.
Ο βιασμος η κακοποιηση η παρενοληση ειναι ολα καταδικαστεα αυτο ειναι το συμπερασμα μου.
Η κοινωνια σαφως και δεν αλλαζει εν μια νυκτί. Γινονται ομως προσπαθειες προς αυτην την κατευθυνση μέχρι να φτασουμε καποτε αν θελετε στην εξαλειψη φαινομενων τετοιων που ειναι κατι το ιδανικο για ολους.
Μια επισημανση, το πως επιλεγει να ζει κανεις και να συσχετιζεται και να αλληλεπιδρα με τους γυρω του, αυτο ειναι καθαρα θα ελεγα δικη του επιλογη του καθενος μας.
Και αναφαιρετη.
Απο κει και περα το αν καποιος/α επιλεγει το ζειν επικινδύνως ειναι κατι που θα ελεγα είναι μεν επιλογη του (και μιλαω γενικα οπως οταν καποιος του αρεσει να οδηγει με υπερβολικη ταχυτητα παντου) αυτο ομως δε σημαινει οτι πρεπει και να τιμωρηθει ή να πονεσει επειδη το γενικο συνολο ή η πλειοψηφία ζει καπως αλλιως. Οτι πρεπει σωνει και καλα να τραυματιστει.
Ξέρετε στο εξω μας δεν είναι μονο τι επιλογες κανουμε εμεις οι ιδιοι, ειναι και οι επιλογές των αλλων πως έρχονται και συγκρούονται ή συμπορευονται με τις δικες μας.
Εαν καποιος οδηγει με υπερβολικη ταχυτητα αυτο δε σημαινει οτι και θα σκοτωθει. Μπορει να ειναι αριστος οδηγος και να κανει εκεινους τους ελιγμους που θα του εξασφαλισουν συνεχεια.
Επομενως δεν ειμαστε τοσο ασφαλεις αν μονο εμεις τηρουμε τα αναγκαια μετρα που πολυ καλα τα αναφερατε, το αν ο αλλος εχει διαταραξη βιαστη εκει οτι και να κανεις δεν υπαρχει σωτηρία.
Όχι ολες τις φορες.
Δεν σωζονται ολα τα θυματα.
Αλλες σκοτωνονται αλλες δεν το λενε ποτέ.
Αλλες ενω αμυνονται πέφτουν θυματα πολυ χειρότερων καταστασεων.
Επομενως λεμε οχι στο βιασμο στην κακοποιηση στην παρενοχληση λεμε ναι στη στηριξη των θυματων και στην εξασφαλιση αν θελετε μιας ομαλης κοινωνικης ζωης για ολους μας στο βαθμο που αυτο ειναι εφικτο.
Σιγουρα υπαρχουν αρχες σιγουρα υπαρχουν αρμόδια οργανα κανουν ολοι τη δουλεια τους, επομενως μενει ενα ποσοστο σε εμας τους ιδιους ατομικα να αλλαξουμε, οχι εμεις αλλα την κοινωνια μας να την κανουμε λιγο καλύτερη απο αυτη που βρηκαμε.
Ειναι ενα μικρο βημα. Αλλα πολυ σημαντικο.
Ευχαριστω.
Γιατι θεωρω οτι σχηματιστηκαν δυο πλευρες, αυτο διαπιστωσα απο την αναγνωση ολων των αποψεων, η μια που λεει ναι στο ξεκουκουλωμα και στη στηλιτευση αν θελετε τετοιων συμπεριφορών που ειναι βλαπτικες για το θυμα (παρενοχληση-κακοποιηση) , για το οποιοδηποτε θυμα ανεξαρτητως φυλου γιατι υπάρχουν και γυναικες και αντρες και τρανς θυματα και κλπ και παιδια, η σεξουαλικη κακοποιηση/παρενοχληση δεν ειναι συγκεκριμενοποιημενη εξαρχης, με καθορισμενα θυματα και τροπους, υπαρχουν τα ορια υπαρχει ενας σαφης διαχωρισμος αλλα ολα ειναι ρευστα. Ρευστα στο να μεταβληθουν.
Και η αλλη πλευρα βεβαιως που επιμενει και αυτη στην αποκαλυψη των επιβαρυντικων στοιχειων σε συνδιασμο με την καταγγελια και την ερευνα των αρχων.
Ο βιασμος η κακοποιηση η παρενοληση ειναι ολα καταδικαστεα αυτο ειναι το συμπερασμα μου.
Η κοινωνια σαφως και δεν αλλαζει εν μια νυκτί. Γινονται ομως προσπαθειες προς αυτην την κατευθυνση μέχρι να φτασουμε καποτε αν θελετε στην εξαλειψη φαινομενων τετοιων που ειναι κατι το ιδανικο για ολους.
Μια επισημανση, το πως επιλεγει να ζει κανεις και να συσχετιζεται και να αλληλεπιδρα με τους γυρω του, αυτο ειναι καθαρα θα ελεγα δικη του επιλογη του καθενος μας.
Και αναφαιρετη.
Απο κει και περα το αν καποιος/α επιλεγει το ζειν επικινδύνως ειναι κατι που θα ελεγα είναι μεν επιλογη του (και μιλαω γενικα οπως οταν καποιος του αρεσει να οδηγει με υπερβολικη ταχυτητα παντου) αυτο ομως δε σημαινει οτι πρεπει και να τιμωρηθει ή να πονεσει επειδη το γενικο συνολο ή η πλειοψηφία ζει καπως αλλιως. Οτι πρεπει σωνει και καλα να τραυματιστει.
Ξέρετε στο εξω μας δεν είναι μονο τι επιλογες κανουμε εμεις οι ιδιοι, ειναι και οι επιλογές των αλλων πως έρχονται και συγκρούονται ή συμπορευονται με τις δικες μας.
Εαν καποιος οδηγει με υπερβολικη ταχυτητα αυτο δε σημαινει οτι και θα σκοτωθει. Μπορει να ειναι αριστος οδηγος και να κανει εκεινους τους ελιγμους που θα του εξασφαλισουν συνεχεια.
Επομενως δεν ειμαστε τοσο ασφαλεις αν μονο εμεις τηρουμε τα αναγκαια μετρα που πολυ καλα τα αναφερατε, το αν ο αλλος εχει διαταραξη βιαστη εκει οτι και να κανεις δεν υπαρχει σωτηρία.
Όχι ολες τις φορες.
Δεν σωζονται ολα τα θυματα.
Αλλες σκοτωνονται αλλες δεν το λενε ποτέ.
Αλλες ενω αμυνονται πέφτουν θυματα πολυ χειρότερων καταστασεων.
Επομενως λεμε οχι στο βιασμο στην κακοποιηση στην παρενοχληση λεμε ναι στη στηριξη των θυματων και στην εξασφαλιση αν θελετε μιας ομαλης κοινωνικης ζωης για ολους μας στο βαθμο που αυτο ειναι εφικτο.
Σιγουρα υπαρχουν αρχες σιγουρα υπαρχουν αρμόδια οργανα κανουν ολοι τη δουλεια τους, επομενως μενει ενα ποσοστο σε εμας τους ιδιους ατομικα να αλλαξουμε, οχι εμεις αλλα την κοινωνια μας να την κανουμε λιγο καλύτερη απο αυτη που βρηκαμε.
Ειναι ενα μικρο βημα. Αλλα πολυ σημαντικο.
Ευχαριστω.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
20:12
πολυ σωστα αν δεν αλλαξει ολο αυτο που γραψαμε,δυστυχως αυτο θα συμβαινει,δυστυχως πολυ δυστυχως.Δες ότι πάντα κάποιοι βγάζουν λεφτά από κάτι τέτοια. Με το αζημίωτο. Ρίχνουν ένα άκυρο πυροτέχνημα και μετά μαζεύουν τα χιλιάρικα από το ταμείο βροχή. Βιασμοί θα συνεχίσουν να γίνονται και φυσικά το "σύστημα" θα σοκάρεται. Πόσες φορές σοκ στα 15.000 χρόνια;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
20:08
πολυ σωστα το τοποθετεις ειναι και αυτο που ανεφερα κι εγω,Μπουχτίσαμε από τις συμβουλές. Δεν θέλουμε άλλες. Η κοινωνία πρέπει να εκπαιδεύσει αυτούς που κατέχουν το προνόμιο της ανδρικής επιβολής να μην βιάζουν, να μην κακοποιούν, να μην παρενοχλούν.Δεν ξέρω με ποιον τρόπο θα "σωθεί" μια κοινωνία που μόνιμα έχει πρόβλημα κακής παρέας από παραδείγματα και καταγγελίες. Δεν γουστάρω το "σύστημα" να μου το παίζει ηθικός πατέρας ότι νοιάζεται για το καλό χιλιάδων κοριτσιών, παιδιών, γατιών κτλ που κακοποιούνται. Ξέρω ότι όταν το σύστημα μιλάει, βγαίνουν οι σφήκες και μιλάνε και αρχίζουν οι συσπειρώσεις metoo, οικογένεια Κωνσταντόπολου για νομική υπεράσπιση, διαδηλώσεις αλληλέγκυων, δημοσιογραφία κλειδαρότρυπας, κιτρινισμός, κτλ εντάξει ξερνάω. Δεν θέλω να μου υποβιβάζουν την συνείδησή μου ότι θέλουν να μου φτιάξουν μια καλύτερη κοινωνία ενώ μέχρι προχθές την καταγγελία και σήμερα το πρωί μετά την καταγγελία, η κοινωνία συνεχίζει στο ίδιο πλαίσιο εδώ και 15.000 χρόνια τουλάχιστον. Όχι και να δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Το οποιο δεν πιστευω να γινει αμεσως και πανταχοθεν.Ειμαστε ακομα πισω σε πολλα δυστυχως
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
19:57
η ψυχοπαθολογια των βιαστων εχει καποια χαρακτηριστικα,στα οποια εντοπιζουμε οτι το ατομο ειναι "ψυχικα αρρωστο",αυτο που λες "ανωμαλος",και εχει υποστηριχθει απο ειδικους οτι " ο βιαστής πάσχει από ένα απωθημένο σύμπλεγμα ευνουχισμού ή σεξουαλικής ανεπάρκειας, που αναγκάζεται να μεταμφιέσει μέσα από μία σεξουαλική συμπεριφορά. Ακόμη, ο ίδιος υπήρξε θύμα σεξουαλικής παρενόχλησης κατά τη διάρκεια των παιδικών του χρόνων. Τέλος, η αντιφατική, σκληρή και παράλληλα ερωτική, μητρική συμπεριφορά αποτελεί έναν καθοριστικό παράγοντα στην τέλεση της βίαιης πράξης του. ". Επισης ακομα εχει βρεθει οτι μέσα στη σεξουαλικά φιλελεύθερη κοινωνία που ζούμε δεν μπορεί ο βιαστης να εξηγήσει την απόρριψη που θα πάρει από τη γυναίκα κι ετσι στρεφεται σε μια εκδικητικη και βλαπτικη συμπεριφορα,άλλο παλι ειναι μισογυνης και μισει εντονα τις γυναικες.Δίκιο έχεις λάθος το έγραψα, το σκέφτηκα μετά που πόσταρα.
Αλλά έκανα και ένα διαχωρισμό μεταξύ των βιασμών , ότι αυτός που σου την στήνει να σε βιάσει είναι ''ανώμαλος'' , δεν θα αλλάξει ότι και να κάνουμε .
Αλλα μπορει να ειναι και ατομο υπερανω πασης υποψιας που λεμε,να μη διαφαινεται αυτη η αρρωστημενη εκφανση της προσωπικοτητας του,σιγουρα τα αιτια που οδηγουν καποιον σε μια τετοια πραξη ειναι περιπλοκα και η καθε περιπτωση εξεταζεται διαφορετικα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
19:19
Συμφωνω, διαφορετικη η παρενοχληση απο το βιασμο, και επισης το σεξ χωρίς συναινεση ειναι βιασμός. Θελω να πω δεν έχει καμία απολύτως σημασία τι φόραγε κάποια, αν φλέρταρε με τον δράστη, αν αρχικά είχε πει ναι και άλλαξε γνώμη, αν είχε έντονη σεξουαλική ζωή, αν πήγε βράδυ στο σπίτι του, αν περπατούσε μόνη της τη νύχτα. Τίποτα από αυτά δεν είναι απαγορευμένο. Είναι αναφαίρετα δικαιώματα. Το μοναδικό που έχει σημασία είναι ότι ΟΧΙ σημαίνει ΟΧΙ, είτε λέγεται ψιθυριστά, είτε λέγεται κραυγαλέα, είτε έχει αντίσταση, είτε μούδιασμα, είτε ακόμα κι αν δεν λέγεται γιατί έχουν ατονήσει οι όροι διαύγειας και αυτενέργειας, από συστολή, από φόβο, από οτιδήποτε. Αυτό πρέπει να γινει κοινη συνείδηση ολων.Άλλος παρενόχληση άλλο βιασμός ! Γενικά αυτός που σε κυνηγάει να σε βιάσει έχει ψυχικά θέματα, ότι και να φοράς ότι και να κάνεις θα έρθει να σε βιάσει . Εδώ το θέμα είναι μια κουλτούρα που υπάρχει πως νεαρές κάνουν σεξ με το ζόρι από τους συντρόφους τους που τις πιέζουν , πως κάποιος φίλος θα πάει με την κολλητή του τη μεθυσμένη, πως ένας εργοδότης θα πιέσει μια κατάσταση , αυτά είναι θέματα παιδείας. Αυτός που θα σου την στήσει την νύχτα να σε βιάσει , δεν θα αλλάξει ούτε με τους νόμους , ούτε με την διαπαιδαγώγηση, ούτε με το να βγεις με ράσα. Τα άλλα είναι προς συζήτηση
Σε ένα σύστημα πατριαρχίας που αντικειμενοποιεί τα σώματά μας και υποβαθμίζει την επιθυμία μας, είμαστε ρυθμισμένες από τα πρώτα μας βήματα να προσέχουμε, να μας δίνει συμβουλές η μητέρα μας να μην περπατάμε μόνες τα βράδια ή ο φίλος μας να μας προτρέπει να κάνουμε μαθήματα αυτοάμυνας. Όλο το πλέγμα νουθεσιών είναι προσανατολισμένο στο πώς θα οριοθετούμε την καθημερινότητά μας με τρόπους που δεν επιλέξαμε οι ίδιες.
Το αυτονόητο δικαίωμα στην ασφάλεια και τον σεβασμό της ύπαρξής μας, έχει κλαπεί. Θεωρείται υποχρέωσή μας να φροντίσουμε να μην βιαστούμε, να μην κακοποιηθούμε, να μην παρενοχληθούμε. Κι όσο και να προσέχουμε, η ανάσα της βίας πάλι θα μας ακουμπήσει, γιατί ο κίνδυνος μπορεί να είναι μέσα στο σπίτι μας, στη δουλειά μας, στη σχολή μας, στην παρέα μας. Μπουχτίσαμε από τις συμβουλές. Δεν θέλουμε άλλες. Η κοινωνία πρέπει να εκπαιδεύσει αυτούς που κατέχουν το προνόμιο της ανδρικής επιβολής να μην βιάζουν, να μην κακοποιούν, να μην παρενοχλούν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
18:37
Διαχυτισμός..... χμμμ... μάλιστα....
διαχυτική είμαι με τους φίλους μου και ίσως τον σύντροφό μου (όταν και όποτε υπάρξει)...
αλλά και η διαχυτικότητα δημοσίως έχει περιορισμούς...
δε μου αρέσει να δείχνω στους άλλους τα όποια συναισθήματα κρύβω... γιατί ότι επιδεικνύεις μπορεί και να ειναι εναντιον σου... Ξέρετε ζουμε σε μια κοινωνια θα ελεγα ευκολα παρεξηγησιμη.
Πολλές φορές η διαχυτικότητα έχει μεταφραστεί από τους άλλους διαφορετικά... Οι διαχυτικοι ανθρωποι ακροβατούν ανάμεσα στην πηγαία τους έκφραση και τις λανθάνουσες ερμηνείες των άλλων. Δυσκολεύονται όμως να συγκρατηθούν, να φρενάρουν και να φιλτράρουν αυτά που θέλουν να εκδηλώσουν.
Γενικα οπως εχει συνηθισει ο καθενας μας μπορεί να είναι λίγο διαχυτικός, αρκεί να μην ξεχνα να τηρεί τους κανόνες ευγένειας.
Επισης υπαρχει και η ζωντανη και η ιντερνετικη διαχυτικοτητα, το οτι καποιος ειναι περισσότερο διαχυτικος στο ενα δε σημαινει συνεπακολουθα οτι θα ειναι διαχυτικος και στο αλλο. Να τα διαφοροποιούμε.
Σιγουρα υπαρχουν ορια σε μια σωστη κοινωνικη συμπεριφορά και ενας ενδυναμει σεβασμος. Απο εμας απεναντι στους γυρω μας οποιοι κι αν είναι αυτοι.
Προσωπικα μου αρεσει η καθαρή διαχυτικοτητα που δεν αποσκοπει καπου γιατι ειναι αυθορμητη. Δεν αναφέρομαι στους θρασείς εκδηλωτικούς και στους διαχυτικούς χωρίς τακτ. Απλα στους ακομπλεξαριστους ανθρωπους που αυτο που εχουν να πουν θα στο πουν παει και τελειωσε, τους ειλικρινεις αυτους που δεν κρύβονται πισω απο το δάχτυλο τους. Τους αυθεντικους.
Το φλερτ ειναι μια αλλη κατηγορια απο μονη της σαφως υπαρχουν διακριτα ορια και συμπεριφορες και σαφως και η σεξουαλική παρενόχληση ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα απο μονη της.
Θα ηθελα να παραθεσω την γνωμη του ψυχιάτρου / ψυχοθεραπευτή Δημήτρη Παπαδημητριάδη ακριβως γιατι διαχωριζει εμπεριστατωμενα και με ακριβεια τα όρια.
{{Ο δρ Δημήτρης Παπαδημητριάδης εξηγεί ότι οι άνθρωποι καταφεύγουν στην παρενόχληση αναζητώντας ένα μέσο αυτοεπιβεβαίωσης. Για κάποιους, καταλήγει κάτι σαν ‘χόμπι’: “Αυτό συμβαίνει όταν συναντιούνται σ’ έναν παρενοχλητή στοιχεία από τη σκοτεινή τριάδα της προσωπικότητας: τον ναρκισσισμό, την ψυχοπάθεια και τον μακιαβελιανισμό”.
Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, όπως εξηγεί ο ψυχίατρος, “Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που εκδηλώνουν έλλειψη ενσυναίσθησης, ανυπόστατη και υπερβολική μεγαλοπρέπεια, κυνική αδιαφορία για την κοινή ηθική, παρορμητικότητα, εγωισμό και αντικοινωνική συμπεριφορά, τάση προς τη χειραγώγηση, την εκμετάλλευση και την εξαπάτηση των άλλων. Ο συνδετικός κρίκος τους είναι η χαμηλή τερπνότητα, καθώς απουσιάζει η πραγματική συμπονετικότητα και προνοητικότητα προς το συνάνθρωπο. Για αυτές τις προσωπικότητες, τα θύματα γίνονται τα τρόπαια – η λεία τους αν προτιμάτε – ενώ το σώμα τους και η κυριαρχικότητά τους το όπλο τους”.
Στην προσπάθεια να κατηγοριοποιήσουμε τη σεξουαλική παρενόχληση και να περιγράψουμε τον τρόπο που ένας θύτης εισβάλλει στον προσωπικό χώρο του θύματος, ο Δημήτρης Παπαδημητριάδης κάνει το βασικό διαχωρισμό: “Μπορούμε να διακρίνουμε δύο κατηγορίες. Από τη μία υπάρχει η άμεση σεξουαλική παρενόχληση, που σημαίνει τον σωματικό ή ψυχολογικό σεξουαλικό εξαναγκασμό, με τη μορφή ανεπιθύμητων πράξεων όπως οι χειρονομίες ή το ανάρμοστο άγγιγμα, ο δελεασμός με ανταλλάγματα, ο εκφοβισμός ή ακόμη και οι απειλές με όμηρο την εργασιακή, την οικογενειακή ή την προσωπική ειρήνη. Από την άλλη, έχουμε την έμμεση σεξουαλική παρενόχληση. Αυτή μπορεί να περιλαμβάνει υπαινικτικά αστεία και ανέκδοτα, απρόσκλητες φιλοφρονήσεις, έως υποτιμητικά ή προσβλητικά σχόλια. Όταν εκείνη ή εκείνος που παρενοχλεί μοιράζεται το ίδιο περιβάλλον με εκείνον που παρενοχλείται, τότε η έμμεση παρενόχληση ανοίγει ύπουλα το δρόμο για την άμεση”.
Στην ερώτηση κατά πόσο υπάρχει διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο φλερτ, την έκφραση θαυμασμού και τη σεξουαλική παρενόχληση, η απάντηση του ειδικού διαχωρίζει και εξηγεί. “Είναι πολύ εύκολο να διακρίνουμε την παρενόχληση από το φλερτ αν ακούσουμε το ένστικτό μας. Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για μία ολότελα απρόσκλητη προσέγγιση που μας δημιουργεί στην καλύτερη περίπτωση αμηχανία, δυσάρεστα συναισθήματα ή αποστροφή. Εκείνη ή εκείνος που προσεγγίζει δεν έχει σεβασμό στο χώρο, στο χρόνο και στη προσωπικότητά μας, αλλά μας επιβάλλεται. Μας τοποθετεί αυτόματα σε άμυνα. Ενώ το φλερτ προσλαμβάνεται ευχάριστα, υπάρχει αμοιβαιότητα και θετική διάθεση. Εκείνος που προσεγγίζει δείχνει σεβασμό και αναγνωρίζει τα όρια”.
Περαιτέρω, η έννοια της σεξουαλικής παρενόχλησης ορίζεται στο νόμο ως η λεκτικής, μη λεκτικής ή σωματικής συμπεριφοράς σεξουαλικού χαρακτήρα, με σκοπό ή αποτέλεσμα την προσβολή της αξιοπρέπειας ενός προσώπου, ιδίως με την δημιουργία εκφοβιστικού, εχθρικού, εξευτελιστικού, ταπεινωτικού ή επιθετικού περιβάλλοντος. (α.2 Ν.3896/2010).
Σχετικά με τη νέα αυτή διάταξη θα πρέπει τώρα να παρατηρηθούν τα ακόλουθα: Για την τέλεση του εγκλήματος απαιτούνται, πλέον, ασελγείς χειρονομίες ή προτάσεις που αφορούν ασελγείς πράξεις. Έτσι ένα φιλί στο στόμα ή ένα χάδι στο στήθος ή στους μηρούς θεωρείται ασελγής χειρονομία. Προτάσεις όμως, που αφορούν μικρότερης βαρύτητας πράξεις, όπως λόγου χάριν πρόταση για ένα φιλί, μόνον ως μορφές εξύβρισης μπορούν να αντιμετωπιστούν. Έτσι όμως γεννιούνται ήδη τα πρώτα προβλήματα.
Αναγκαία επίσης προϋπόθεση για να εφαρμοστεί η διάταξη του άρθρου 337 ΠΚ -και επομένως πλέον και η διάταξη για τη σεξουαλική παρενόχληση είναι να προσβάλλεται βάναυσα η αξιοπρέπεια του άλλου στο πεδίο της γενετήσιας ζωής. Το πότε, ωστόσο, η προσβολή είναι βάναυση, αποτελεί ένα δύσκολα αποδείξιμο μέγεθος, ενώπιων των Δικαστηρίων, ειδικά όταν, το σύνηθες είναι, να μην λαμβάνει χώρα, η παρενόχληση ενώπιων τρίτων ανθρώπων – μαρτύρων.}}
διαχυτική είμαι με τους φίλους μου και ίσως τον σύντροφό μου (όταν και όποτε υπάρξει)...
αλλά και η διαχυτικότητα δημοσίως έχει περιορισμούς...
δε μου αρέσει να δείχνω στους άλλους τα όποια συναισθήματα κρύβω... γιατί ότι επιδεικνύεις μπορεί και να ειναι εναντιον σου... Ξέρετε ζουμε σε μια κοινωνια θα ελεγα ευκολα παρεξηγησιμη.
Πολλές φορές η διαχυτικότητα έχει μεταφραστεί από τους άλλους διαφορετικά... Οι διαχυτικοι ανθρωποι ακροβατούν ανάμεσα στην πηγαία τους έκφραση και τις λανθάνουσες ερμηνείες των άλλων. Δυσκολεύονται όμως να συγκρατηθούν, να φρενάρουν και να φιλτράρουν αυτά που θέλουν να εκδηλώσουν.
Γενικα οπως εχει συνηθισει ο καθενας μας μπορεί να είναι λίγο διαχυτικός, αρκεί να μην ξεχνα να τηρεί τους κανόνες ευγένειας.
Επισης υπαρχει και η ζωντανη και η ιντερνετικη διαχυτικοτητα, το οτι καποιος ειναι περισσότερο διαχυτικος στο ενα δε σημαινει συνεπακολουθα οτι θα ειναι διαχυτικος και στο αλλο. Να τα διαφοροποιούμε.
Σιγουρα υπαρχουν ορια σε μια σωστη κοινωνικη συμπεριφορά και ενας ενδυναμει σεβασμος. Απο εμας απεναντι στους γυρω μας οποιοι κι αν είναι αυτοι.
Προσωπικα μου αρεσει η καθαρή διαχυτικοτητα που δεν αποσκοπει καπου γιατι ειναι αυθορμητη. Δεν αναφέρομαι στους θρασείς εκδηλωτικούς και στους διαχυτικούς χωρίς τακτ. Απλα στους ακομπλεξαριστους ανθρωπους που αυτο που εχουν να πουν θα στο πουν παει και τελειωσε, τους ειλικρινεις αυτους που δεν κρύβονται πισω απο το δάχτυλο τους. Τους αυθεντικους.
Το φλερτ ειναι μια αλλη κατηγορια απο μονη της σαφως υπαρχουν διακριτα ορια και συμπεριφορες και σαφως και η σεξουαλική παρενόχληση ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα απο μονη της.
Θα ηθελα να παραθεσω την γνωμη του ψυχιάτρου / ψυχοθεραπευτή Δημήτρη Παπαδημητριάδη ακριβως γιατι διαχωριζει εμπεριστατωμενα και με ακριβεια τα όρια.
{{Ο δρ Δημήτρης Παπαδημητριάδης εξηγεί ότι οι άνθρωποι καταφεύγουν στην παρενόχληση αναζητώντας ένα μέσο αυτοεπιβεβαίωσης. Για κάποιους, καταλήγει κάτι σαν ‘χόμπι’: “Αυτό συμβαίνει όταν συναντιούνται σ’ έναν παρενοχλητή στοιχεία από τη σκοτεινή τριάδα της προσωπικότητας: τον ναρκισσισμό, την ψυχοπάθεια και τον μακιαβελιανισμό”.
Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, όπως εξηγεί ο ψυχίατρος, “Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που εκδηλώνουν έλλειψη ενσυναίσθησης, ανυπόστατη και υπερβολική μεγαλοπρέπεια, κυνική αδιαφορία για την κοινή ηθική, παρορμητικότητα, εγωισμό και αντικοινωνική συμπεριφορά, τάση προς τη χειραγώγηση, την εκμετάλλευση και την εξαπάτηση των άλλων. Ο συνδετικός κρίκος τους είναι η χαμηλή τερπνότητα, καθώς απουσιάζει η πραγματική συμπονετικότητα και προνοητικότητα προς το συνάνθρωπο. Για αυτές τις προσωπικότητες, τα θύματα γίνονται τα τρόπαια – η λεία τους αν προτιμάτε – ενώ το σώμα τους και η κυριαρχικότητά τους το όπλο τους”.
Στην προσπάθεια να κατηγοριοποιήσουμε τη σεξουαλική παρενόχληση και να περιγράψουμε τον τρόπο που ένας θύτης εισβάλλει στον προσωπικό χώρο του θύματος, ο Δημήτρης Παπαδημητριάδης κάνει το βασικό διαχωρισμό: “Μπορούμε να διακρίνουμε δύο κατηγορίες. Από τη μία υπάρχει η άμεση σεξουαλική παρενόχληση, που σημαίνει τον σωματικό ή ψυχολογικό σεξουαλικό εξαναγκασμό, με τη μορφή ανεπιθύμητων πράξεων όπως οι χειρονομίες ή το ανάρμοστο άγγιγμα, ο δελεασμός με ανταλλάγματα, ο εκφοβισμός ή ακόμη και οι απειλές με όμηρο την εργασιακή, την οικογενειακή ή την προσωπική ειρήνη. Από την άλλη, έχουμε την έμμεση σεξουαλική παρενόχληση. Αυτή μπορεί να περιλαμβάνει υπαινικτικά αστεία και ανέκδοτα, απρόσκλητες φιλοφρονήσεις, έως υποτιμητικά ή προσβλητικά σχόλια. Όταν εκείνη ή εκείνος που παρενοχλεί μοιράζεται το ίδιο περιβάλλον με εκείνον που παρενοχλείται, τότε η έμμεση παρενόχληση ανοίγει ύπουλα το δρόμο για την άμεση”.
Στην ερώτηση κατά πόσο υπάρχει διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο φλερτ, την έκφραση θαυμασμού και τη σεξουαλική παρενόχληση, η απάντηση του ειδικού διαχωρίζει και εξηγεί. “Είναι πολύ εύκολο να διακρίνουμε την παρενόχληση από το φλερτ αν ακούσουμε το ένστικτό μας. Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για μία ολότελα απρόσκλητη προσέγγιση που μας δημιουργεί στην καλύτερη περίπτωση αμηχανία, δυσάρεστα συναισθήματα ή αποστροφή. Εκείνη ή εκείνος που προσεγγίζει δεν έχει σεβασμό στο χώρο, στο χρόνο και στη προσωπικότητά μας, αλλά μας επιβάλλεται. Μας τοποθετεί αυτόματα σε άμυνα. Ενώ το φλερτ προσλαμβάνεται ευχάριστα, υπάρχει αμοιβαιότητα και θετική διάθεση. Εκείνος που προσεγγίζει δείχνει σεβασμό και αναγνωρίζει τα όρια”.
Περαιτέρω, η έννοια της σεξουαλικής παρενόχλησης ορίζεται στο νόμο ως η λεκτικής, μη λεκτικής ή σωματικής συμπεριφοράς σεξουαλικού χαρακτήρα, με σκοπό ή αποτέλεσμα την προσβολή της αξιοπρέπειας ενός προσώπου, ιδίως με την δημιουργία εκφοβιστικού, εχθρικού, εξευτελιστικού, ταπεινωτικού ή επιθετικού περιβάλλοντος. (α.2 Ν.3896/2010).
Σχετικά με τη νέα αυτή διάταξη θα πρέπει τώρα να παρατηρηθούν τα ακόλουθα: Για την τέλεση του εγκλήματος απαιτούνται, πλέον, ασελγείς χειρονομίες ή προτάσεις που αφορούν ασελγείς πράξεις. Έτσι ένα φιλί στο στόμα ή ένα χάδι στο στήθος ή στους μηρούς θεωρείται ασελγής χειρονομία. Προτάσεις όμως, που αφορούν μικρότερης βαρύτητας πράξεις, όπως λόγου χάριν πρόταση για ένα φιλί, μόνον ως μορφές εξύβρισης μπορούν να αντιμετωπιστούν. Έτσι όμως γεννιούνται ήδη τα πρώτα προβλήματα.
Αναγκαία επίσης προϋπόθεση για να εφαρμοστεί η διάταξη του άρθρου 337 ΠΚ -και επομένως πλέον και η διάταξη για τη σεξουαλική παρενόχληση είναι να προσβάλλεται βάναυσα η αξιοπρέπεια του άλλου στο πεδίο της γενετήσιας ζωής. Το πότε, ωστόσο, η προσβολή είναι βάναυση, αποτελεί ένα δύσκολα αποδείξιμο μέγεθος, ενώπιων των Δικαστηρίων, ειδικά όταν, το σύνηθες είναι, να μην λαμβάνει χώρα, η παρενόχληση ενώπιων τρίτων ανθρώπων – μαρτύρων.}}
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
00:15
το ιδιο δε θα γινοταν και αν το κατηγγειλε τοτε?παλι στον τοιχο θα ηταν?Οποτε?Εδω λέμε η άλλη έρχεται απο το πουθενα και σου πιάνει κουβεντα , πινετε ποτά , γνωριζεστε και βλέπεις οτι θέλει.... εσυ θα της μιλουσες για το βασιλιά και τον εθνικισμο δηλαδη ; αν το έκανες θα ησουν ο μπουφος της βραδιάς... αν πάλι εσυ εκανες κινηση ενω αυτη ηρθε και έδειξε κάποιο ενδιαφέρον και μάλιστα άμεσα και επιμονα.... και αρχιζε να στραβωνει επειδη το έκανες ειτε απλα ηθελε κέρασμα στα ποτα της ειτε ειναι αυτη ο μπουφος της βραδιας. Τωρα ενταξει εγινε κατανοητο ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καλα προφανως βρισκεσαι σε παραλήρημα. Επισης οταν κάποιος βγαινει και λέει για κάποιον πράγματα πρεπει μετα να μπορέσει να τα αποδειξει αν δεν το κάνει... τον περιμένει η άλλη πλευρά στη γωνία. Δε βγαινεις ετσι απλα να γράψεις ή να πεις για κάποιον οτι σου κατεβαινει στο κεφάλι. Αρα τα ξυδάκια που λες και τα άλλα ειναι λιγο μπουρδες σορρυ. Εγω πάντως περιμενω να δω μετα απο 23 χρονια πως θα αποδειξει η εν λογω τους ισχυρισμους της.
Δεν καταλαβαινω το μαλακομπουκωμα που εχετε.
ειπαμε θα επιληφθει η δικαιοσυνη.Απο κει και περα ο τροπος που εγιναν ολα οπως εγιναν ισως να ηθελε να κανει και αλλες να μιλησουν να τιμωρησει ενδεχομενως το δραστη.Πολλα μπορει.
Και κυριως τωρα το εκανε.
Μετά απορειτε γιατί το θύμα δεν το κατήγγειλε 20 χρόνια πριν. Βαρέθηκαμε να "δικάζεται" πάντα το θύμα.
Αυτο λεμε. Γυρίσαμε στο Μεσαίωνα, ή είμαστε ακόμα χειρότερα?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν μιλαγε τοτε θα ελεγαν οτι το κανει για να ανελθει. μιλαει τωρα 'το κανει για την δημοσιοτητα'. ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΝΑ ΨΑΧΝΩ ΜΕΤΕΩΡΙΤΗ την τρελα μου αποψε δηλαδηΔεν κράζομε την Μπεκατώρου. Τα μέσα που δημοσίευσαν το όνομα του παράγοντα κράζουμε. Αυτή όπως κάθε πολίτης έχει κάθε δικαίωμα να καταγγείλει όποιον θέλει για οποιοδήποτε θέμα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
και μονο που περιγραφεις οτι ο καθενας εχει το ελευθερο να παρενοχλει αυτο λεει πολλα.Όταν συμβεί στην κόρη σου αυτό να της πεις.Εδω λέμε η άλλη έρχεται απο το πουθενα και σου πιάνει κουβεντα , πινετε ποτά , γνωριζεστε και βλέπεις οτι θέλει.... εσυ θα της μιλουσες για το βασιλιά και τον εθνικισμο δηλαδη ; αν το έκανες θα ησουν ο μπουφος της βραδιάς... αν πάλι εσυ εκανες κινηση ενω αυτη ηρθε και έδειξε κάποιο ενδιαφέρον και μάλιστα άμεσα και επιμονα.... και αρχιζε να στραβωνει επειδη το έκανες ειτε απλα ηθελε κέρασμα στα ποτα της ειτε ειναι αυτη ο μπουφος της βραδιας. Τωρα ενταξει εγινε κατανοητο ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καλα προφανως βρισκεσαι σε παραλήρημα. Επισης οταν κάποιος βγαινει και λέει για κάποιον πράγματα πρεπει μετα να μπορέσει να τα αποδειξει αν δεν το κάνει... τον περιμένει η άλλη πλευρά στη γωνία. Δε βγαινεις ετσι απλα να γράψεις ή να πεις για κάποιον οτι σου κατεβαινει στο κεφάλι. Αρα τα ξυδάκια που λες και τα άλλα ειναι λιγο μπουρδες σορρυ. Εγω πάντως περιμενω να δω μετα απο 23 χρονια πως θα αποδειξει η εν λογω τους ισχυρισμους της.
Προσωπικα αν κάποια έβγαινε και το τοσο... το έκανε ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟ και προσπαθουσε να με διασυρει (λεμε τωρα) γιατι δεν δινω δικαιωματα και προσεχα με ποιες έμπλεκα.... εννοειται οτι θα της έκανα αμεσως αγωγή. Και θα ζητουσα χρηματική αποζημιωση.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
18-01-21
00:06
Μήπως ο λόγος που δεν μιλούν και τα άλλα κορίτσια είναι ο ίδιος που κράτησε (φοβισε) και τη Μπεκατωρου να μιλήσει?Γιατί το να στοχοποιούμε και να τιμωρούμε το θύμα είναι πάντα πιο βολικό και εύκολο από το να στοχοποιούμε τον δραστη.Λυπάμαι αλλα διαφωνώ. Ο τροπος και ο χρόνος με τον οποίο επιλέγει κάποιος να μιλήσει πρέπει να ειναι τέτοιος ωστε να βοηθήσει ενα δικαστηριο να προβει σε ένα συμπερασμα ειτε εις βάρος του ενος ειτε του άλλου. Ειμαι πολυ περιεργος να δω τη συνεχεια αυτης της υποθεσης. Αλλα νομιζω πως ειναι λάθος που άργησε τοσο πολυ να το καταγγείλλει.
Επισης αυτη λεει στη καταθεση της οτι παρα το οτι αυτος την φιλησε πριν και δεν ηθελε τελικα δέχτηκε να παει στο δωματιο του - μαζι του - οι 2 τους. Δε ξερω δε μπορω να βγάλω άκρη κ δεν συνεχιζω. Ειναι σιγουρα λεπτες ισορροπιες αυτες.
Μια φορά ενας φιλος ηταν παρεα μαζι με άλλους κ κάτι τουριστριες τους την ειχαν πέσει, μέσα στη τρελή χαρά αυτες ... χορευανε , γνωριστηκαν , πινανε ποτα και σε κάποια φαση ο ένας εκανε κινηση και χουφτωσε τη μια. Αυτη τσατιστηκε και του το ξεκοψε. Ενταξει αυτος δεν συνεχισε αλλα μετα αυτη μπορει να ελεγε για δηθεν σεξουαλικη παρενοχληση. Δεν μπορεις να ξέρεις με τον καθε τι έγινε. Τρεχα γυρευε τωρα.
Πάντα θα είμαι με την κάθε Σοφία που υπέστη βία. Ψυχολογική, σωματική, λεκτική. Οποιουδήποτε φύλου, οποιασδήποτε ηλικίας.
Εσείς που κράζετε την Μπεκατώρου και απορείτε για το λόγο που δεν ανέφερε την κακοποίησή της τόσα χρόνια, η απάντηση είναι απλή: ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ Ο ΛΟΓΟΣ.
Ειπαμε θα επιληφθει η Δικαιοσυνη θα εξεταστουν ολα αυτα που λες,αν ηταν και τι δεν ηταν.
Απο κει και περα ο λογος που τοποθετηθηκε δημοσιως ισως να ηταν οτι ενδεχομενως να υπηρχε μια αθωωση της αλλη πλευρας και η Σοφια επελεξε την κοινωνικη κατακραυγη,προσεξε ομως την ιδια κοινωνικη κατακραυγη δεχθηκε και η ιδια,βλεπουμε γενικα τι λενε,για να τιμωρησει ενδεχομενως τον δραστη και να ξυπνησει αν θελετε και αλλες να μιλησουν ανοιχτα για αυτο το θεμα.
Το αναλυσαμε νομιζω ειπαμε ο καθενας τι πρεσβευει,απο κει και περα εκεινο που μενει ειναι να μην επιτρεψουμε το κουκουλωμα τετοιων περιστατικων και να βοηθησουμε/στηριξουμε τα θυματα να μιλησουν ανοιχτα.Να καταγγειλουν τετοια περιστατικα σεξουαλικης βιας.
Γιατι τωρα ενιωσε ανετα. Διοτι τωρα καταφερε να ξεπερασει την ντροπη για το θεμα. Και στο κατω κατω ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕ κ οσοι εχουν προβλημα με αυτο, ΞΥΔΑΚΙ!
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
23:32
Βρε ανθρωπε μου η δικαιοσυνη εχει το ρολο της δεν το αρνειται κανεις αυτο.Δεν ειχε ; εφοσον ηταν ράκος ψυχολογικα πως μπορεσε να συνεχισει την καριέρα της ; για αυτη τη κακη ψυχολογικη κατασταση ειχε κάποιες επισκεψεις σε γιατρους ψυχολογους ; ο αντρας της πως και δεν το γνωριζε ; ειχε πάρει καποια θεραπευτικη αγωγη ολα αυτα τα χρονια για την καταθλιψη που της προκαλεσε αυτο το γεγονος ;
ξαναλέω το δικαστηριο ΔΕΝ ειναι παρέα του καθενος.... στο δικαστηριο θα σε υποβάλλουν σε ερωτησεις οι δικηγοροι. Κανεις δεν δικάζεται με αγαπη κ στοργη. Επισης κανεις δεν κανει κριση επι των ερωτησεων σε ενα δικαστηριο πχ αν εγω ήμουν δικηγορος της αλλης πλευρας και μ απαντουσες κατα αυτο το τροπο θα σε έκραζα επιτοπου...
δεν θα κρινεις εσυ τις δικες μου ερωτησεις.... εισαι εκει για να απαντησεις ειτε για να σιωπήσεις σε οποια ερωτηση δεν ξέρεις την απαντηση.
Με την ιστορία της όμως δίνει δύναμη σε πολλές γυναίκες που έχουν υποστεί κακοποίηση , να μιλήσουν ή να μην ντρέπονται για αυτό που τους έχει συμβεί. Καμία γυναίκα δεν είναι μόνη και καμία δεν πρέπει να φοβάται.
Αυτο λεω.
Μην την κατακρινετε γιατι επελεξε να το πει ετσι.
Ο καθένας θα μιλήσει οπότε θέλει και ΜΠΟΡΕΙ . Τέλος το να μιλησει κάποιός/α για κάτι τέτοιο δεν του εξασφαλίζει κανεις ότι θα δικαιωθεί και ο άνθρωπος που ευθύνεται θα τιμωρηθεί.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στόχος της ήταν να ενημερώσει για τους κινδύνους που υπάρχουν ακόμα και σε ανθρώπους που νομίζουμε ότι εμπιστευόμαστε. Και να δώσει θάρρος σε όσες/ους έχουν υποστεί σεξουαλική κακοποίηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η κοινωνία δεν πρέπει να δείχνει καμμιά ανοχή σε τομάρια που βρέθηκαν με μια μικρή ή μεγάλη εξουσία και κουρελιάζουν τις ψυχές και υπονομεύουν το μέλλον άλλων.
Αυτο ειναι και το διαταυτα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
23:23
μίλησε μετά την 20ετια οπότε και έχει επέλθει η *παραγραφή * της ποινικής αξιολόγησης του κακουργηματος.Τι έχει παραγραφει ; ο εισαγγελεας ξεκινησε έρευνα.
Εγω δεν ειπα τιποτα απο αυτα που γράφεις και δεν θα απολογηθω για αυτα που έγραψαν άλλοι.
Ίσως όμως αυτή η κίνηση σταθεί αφορμή να ανοίξουν κι άλλα στόματα και να αποκαλυφθούν υποθέσεις που δεν έχουν παραγραφεί. Στην τελική κάποιοι σίγουρα θα αναγκαστούν σε παραίτηση. Ακόμη κ η κατακραυγή, το κοινωνικό περιθώριο, είναι τιμωρία.Είναι σαν να τον κάψανε τώρα. Καταστράφηκε και είναι θέμα χρόνου να γίνει ακτιβιστική επίθεση στο σπίτι του. Στην περίπτωση που είναι αθώος (αυτός και οποιοσδήποτε δεχτεί μια τέτοια κατηγορία) μια συγνώμη δεν αρκεί. Αυτός στιγματίστηκε και όχι η Μπεκατώρου που ίσα ίσα κέρδισε φήμη.
Γιαυτο το εκανε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Υπάρχουν και αντρες θυματα σεξουαλικης κακοποιησης δεν ειπαμε οτι δεν υπάρχουν, να μιλανε ειπαμε και τετοια περιστατικά να καταγγελονται αλλα δεν έχουν ολοι τη δύναμη συντρεχουν και αλλοι λογοι.Τα θύματα βιασμού επίσης στιγματίζονται, και από την οικογένεια τους ακόμα. Η ταμπέλα της βιασμένης είναι το ίδιο ρετσινιά με του βιαστή. για αυτό πολλές γυναίκες το κρύβουν.
Επίσης πολλές φορές υπάρχει βουβή συναίνεση. δλδ το θύμα μουδιάζει ψυχολογικά και δεν αντιστέκεται αρκετά. και μετά νοιώθει τύψεις για ότι έγινε και για το το άφησε να γίνει.
αν μια γυναίκα αντισταθεί πραγματικά και δεν υπάρχει άμεση απειλή ζωής, πχ μαχαίρι, είναι δύσκολο να πετύχει ο βιασμός.
Αυτό που πρέπει να κάνει κάθε γυναίκα που βιώνει κάτι τέτοιο είναι να αντισταθεί με όση δύναμη διαθέτει, και να το καταγγείλει αμέσως χωρίς φόβο.
πάντως βλέπουμε και την διαφορά στα 2 φύλα.
αν ένας άντρας αθλητής πχ ο Πύρρος Δήμας έβγαινε και έλεγε ότι πριν 20 χρόνια τον βίασε μια παράγοντας της 'άρσης βαρών όλοι και όλες θα γελούσαμε, αυτή είναι η αλήθεια.
Θέλει μεγάλη ψυχική δύναμη για να γνωστοποιησεις κάτι τέτοιο , δεν είναι εύκολο ούτε κάτι απλό.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
23:17
Και μονο που εγραψες @Devil οτι το θύμα ειχε κάτι να κερδίσει αυτο λεει πολλα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
23:13
Ειπα εγω να τον κάψουν?Ρε Ευα μη γινεσαι βασιλάκης Καιλας... προσπαθησε να κανεις μια συζητηση με αντικειμενικοτητα και ψυχραιμια ολα οσα λες ειναι τετριμενα και αυτονοητα. Μας ειπες οτι ειμαστε μονπλευροι ενω εσυ εισαι επειδη λαμβανεις χωρις στοιχεια την πλευρα της γυναικας που κατηγγειλε βιασμο αν ειναι ετσι να πάμε να τον κάψουμε κιολας οπως εκαναν στο μεσαιωνα χωρις καμια δικη.
Καταρχην έχει παραγραφει γιαυτο δεν πηγε πρωτα στις αρχες. Ενα αυτο. Επειτα με τη δημοσιοτητα θέλησε να δωσει θαρρος σε εκεινες που φοβούνται να μιλήσουν, αυτο λεω τοση ωρα.
Το ειπε. Θα επιληφθει η δικαιοσύνη.
Απο κει και περα εκεινο που κραταμε ειναι οτι τετοια περιστατικα πρεπει να καταγγελονται.
Εσεις που γράφετε οτι είναι σκευωρία για να πλήξει την καριέρα του αλλου . ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ έλεγαν και στο #MeToo με τον Γουαινσταιν.
Δεν ειναι ουδετερη η σταση σας καθολου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
23:03
θέλετε να ζειτε σε μια κοινωνία που κουκουλώνει τέτοιες υποθέσεις, που το θύμα παραλύει από τον φόβο και ο θύτης συνεχίζει ανενόχλητος?
Είπαμε η δικαιοσυνη θα επιληφθεί.
Το οτι μιλησε δημοσια ισως να ήθελε να καταδειξει την κατασταση που επικρατει στις ομοσπονδιες που ολοι λιγο πολυ τα ξέρουμε.
@Devil @akikos @fockos Φυσικά και έκανε καλά η Σοφία Μπεκατώρου που μίλησε έστω και αργά. Κάποιες δεν θα μιλήσουνε/με ποτέ.
Είπαμε η δικαιοσυνη θα επιληφθεί.
Το οτι μιλησε δημοσια ισως να ήθελε να καταδειξει την κατασταση που επικρατει στις ομοσπονδιες που ολοι λιγο πολυ τα ξέρουμε.
@Devil @akikos @fockos Φυσικά και έκανε καλά η Σοφία Μπεκατώρου που μίλησε έστω και αργά. Κάποιες δεν θα μιλήσουνε/με ποτέ.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:58
Μιλαω για την κακοποιηση και οτι καλα εκανε και μιλησε.
Όπως πρεπει να κανει ο καθενας που βιώνει κατι αναλογο.
Κι εσεις κολλατε στις λεπτομέρειες πως επρεπε να το κανει κιολας. Ετσι το επελεξε και το είπε.
Σε λίγο η Μπεκατώρου θα βρεθεί και απολογούμενη που δεν μίλησε το 1999 για τον βιασμό της.
γιατί τόσα άλλα θύματα ζουν βουβά τον πόνο τους. Νίκη είναι να βρεις το θάρρος να μιλήσεις, όχι το πότε.
Αυτο λεω. Σιγουρα θα επιληφθεί η δικαιοσυνη.
Το οτι το ειπε στα μιντια ήταν για να παρακινησει και αλλες να μιλησουν. Γιατι δεν το καταλαβαινετε?
@Devil @akikos @fockos
Όπως πρεπει να κανει ο καθενας που βιώνει κατι αναλογο.
Κι εσεις κολλατε στις λεπτομέρειες πως επρεπε να το κανει κιολας. Ετσι το επελεξε και το είπε.
Σε λίγο η Μπεκατώρου θα βρεθεί και απολογούμενη που δεν μίλησε το 1999 για τον βιασμό της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
γιατί τόσα άλλα θύματα ζουν βουβά τον πόνο τους. Νίκη είναι να βρεις το θάρρος να μιλήσεις, όχι το πότε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτο λεω. Σιγουρα θα επιληφθεί η δικαιοσυνη.
Το οτι το ειπε στα μιντια ήταν για να παρακινησει και αλλες να μιλησουν. Γιατι δεν το καταλαβαινετε?
@Devil @akikos @fockos
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:56
δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, η σεξουαλική κακοποίηση σε στιγμάτιζει. Εδώ τα θύματα μπουλινγκ ντρέπονται να παραδεχτούν ότι υφίστανται μπουλινγκ.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:51
Τώρα ένιωσε έτοιμη τώρα το έκανε. Τελεία. Σταματήστε να κουνάτε δάχτυλα και νιώστε @Devil @akikos @fockos
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτο που λες περί αθωοτητας του αλλου του παράγοντα, ισχυει και για αυτον που καταγγελει, οι ισες αποστασεις δεν περιλαμβανουν σχολια για καμια πλευρα.Ναι προτίμησε το συμφέρον της και να τα έχει καλά με τους παράγοντες από το να τον καταγγείλει. Επιλογές είναι αυτές. Τώρα που δεν έχει να χάσει τίποτα τον καταγγέλει. Ούτε καν όταν έγινε ολυμπιονίκης δεν μίλησε γιατί ήταν ενεργή αθλητικά ακόμα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:50
Τώρα ένιωσε έτοιμη, τώρα θέλησε να το πει. Ενιωσε δυνατή όχι μόνο να το πει αλλά και να αντιμετώπισει όλα όσα θα άκουγε μετά την αποκάλυψη της.
Τι δεν καταλαβαίνετε?
Αν σε αυτά τα 24 χρόνια (σιωπής της Σοφίας)το τέρας είχε βιάσει την κόρη σου / την αδερφη σου σήμερα, θα λεγατε τα ίδια @Devil @akikos @fockos?
Ειμαι περίεργη να μαθω αν θα λεγατε τα ιδια που γράφετε κι εδω.
Τι δεν καταλαβαίνετε?
Αν σε αυτά τα 24 χρόνια (σιωπής της Σοφίας)το τέρας είχε βιάσει την κόρη σου / την αδερφη σου σήμερα, θα λεγατε τα ίδια @Devil @akikos @fockos?
Ειμαι περίεργη να μαθω αν θα λεγατε τα ιδια που γράφετε κι εδω.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:47
Θα καταστρεφοταν η ζωη της ολη ακικο τα ξέρουμε αυτα.Με ιατροδικαστική εξέταση θα είχε στοιχεία και προφανώς θα έβρισκε το δίκιο της.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
22:45
Εδω τωρα την κραξανε τοτε αν το ελεγε νομιζεις θα έβρισκε το δικιο της? Γιατι τα βλεπετε ολα μονόπλευρα?Τα ιδια ειχαν γινει και με το Ριχαρδο... οι μπατσοι δεν ηξεραν την νομοθεσια έστησαν ολοκληρο σοου στο οποιο μετείχε ΚΑΙ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ τοτε με δηλωση και στο τελος ο Κουγιας τους ρεζιλεψε όλους.
Αυτα δε γινονται έτσι. Καταρχας αν κάποια εχει βιαστει πρέπει να κανει καταγγελια. Μετα θα αποδειχθει στο δικαστηριο η ενοχη των κατηγορουμενων.
Εδω βλέπω παιρνει και διαστασεις το θεμα αυριο θα δεχθει η Προεδρος Της Δημοκρατιας.
Γενικα οι πολιτευτες σε τέτοιες περιπτωσεις τεινουν να εκμεταλλευονται πολιτικά αυτα τα γεγονοτα. Αυτη λέει οτι τη βιασαν το 1998....... 23 χρονια μετά. Τρέχα γυρευε. Γιατι δεν εκανε τοτε τη καταγγελια ; τοτε ας πουμε φοβοταν τωρα τι άλλαξε ;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
13:06
Γλυκε μου @akikos το λογο εχει φυσικα η Δικαιοσυνη το ειπαμε αυτο.Aυτό δεν ειναι απόδειξη. Είναι λαικισμός. Δεν μπορεί το δικαστήριο να τον καταδικάσει με αυτό το κριτήριο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κακλαμανάκης: Απειλούσαν παιδιά να μην μιλήσουν - Να σπάσει η ομερτά
Τη στήριξή του στη Σοφία Μπεκατώρου εξέφρασε ο Ολυμπιονίκης στην ιστιοσανίδαwww.protothema.gr
Έχουμε ευθεία επίθεση του Κακλαμανάκη στην ομοσπονδία. Όχι Κακλαμανακη. Αν ξέρεις και δεν μιλάς είσαι συνένοχος. Είσαι ο Κακλαμανάκης. Αν δεν μιλάς εσύ τότε ποιος;
Εκεινο που εχω να πω ειναι γιατι αρνειστε οτι υπαρχει το φαινομενο,με το να λετε συνεχεια δεν ειναι αποδειξη/ποιος το επιβεβαιωνει κλπ κλπ ,δειχνετε σαν να κλεινετε αυτια και ματια στο φαινομενο σεξουαλικη βια/παρενοχληση και μιλαω γενικα.
Γιαυτο ακριβως τοτε που το επαθα δεν το κατηγγειλα και δεν το εμαθε κανεις παρα μονο οι κολλητες μου,φοβηθηκα αντιδρασεις τετοιες σαν αυτες εδω,φοβηθηκα οτι θα γινομουν εγω ο δραστης ενω ημουν το θυμα,φοβομουν οτι αν μιλουσα ολο αυτο θα μου γυριζε εναντια στις οποιες προσωπικες/επαγγελματικες κινησεις ειχα.Δεν μιλησα.Ηταν λαθος μου.Εκανα χρονια ψυχοθεραπεια για να το ξεπερασω και αυτο θελω να τονισω,δεν ειναι ευκολο για ενα θυμα να μιλησει.Να ανοιχτει.Να βρει υποστηριξη.
Φαντασου οτι η Μπεκατωρου το ειπε τωρα,και ειδες τι επιθεση δεχτηκε γενικα που ειναι μια φτασμενη στο χωρο της καταξιωμενη επαγγελματικα,αν το εκανε τοτε ,αν το κατηγγειλε τοτε που δεν την ηξερε κανεις?Και δεν το θυμήθηκε τώρα, γιατί η ίδια δεν το ξέχασε ποτέ.Τώρα ήταν έτοιμη να το πει.
Μη τα θελουμε ολα δικα μας.
Όσοι ενοχλούνται που δεν το είπε νωρίτερα, ενοχλούνται που το είπε. Τελεία.
Δεξου οτι δεν ξεχνιεται η βια/παρενοχληση πανω σου...και οτι μακάρι όλες οι γυναίκες που έχουν υποστεί ανάλογη βία/παρενοχληση να βρουν το θάρρος να το καταγγείλουν .ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.
Γι αυτό πρέπει να μιλάμε, να καταγγέλλουμε, να βοηθάμε, να διδάσκουμε στα παιδιά μας.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
12:26
Κι εγω εχω υποστει και μαλιστα βιασμό στο χωρο εργασιας. Δεν θελω να μπω σε λεπτομέρειες.Και περιστατικα σαν αυτο που ειπες και εγω και κολλητες μου και γενικα οπου το συζητησα δεν υπηρχε μια γυναικα που να μην ειπε και αυτη την ασχημη εμπειρια της.@EvanescenceQ Νομίζω ότι ο @akikos και ο @fockos δηλώνουν αγνωστικιστές. Δηλαδή, λαμβάνουν μια εντελώς ουδέτερη στάση. Δεν πιστεύουν ούτε απιστούν. Λένε απλά "δεν ξέρω", και περιμένουν να δουν την απόφαση της δικαιοσύνης. Αυτό το λέω επειδή όταν ο Akikos είπε "Γιατί παίρνεις de facto, ότι αυτά που λέει είναι αληθινά;", εσύ απάντησες λέγοντας "Συγνωμη εσυ γιατι επιμενεις οτι ειναι ψεματα?".
Προσωπικά πιστεύω τη Σοφία. Δεν νομίζω πως μπορεί να κερδίσει κάτι με ψεύτικες κατηγορίες, ενώ οι λεπτομέρειες που περιγράφει είναι αληθοφανείς και πολύ συγκεκριμένες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνώ απολύτως. Θυμάμαι ακόμα όταν είχα καλέσει μια καλή μου φίλη στο σπίτι. Ήρθε με λεωφορείο και μου περιέγραψε πώς ένας γλίτσας κολλούσε πάνω της ενώ υπήρχε χώρος να πάει πιο δίπλα. Αυτό δεν θα πρέπει να είναι η κανονικότητα.
Καταλαβαινω οτι καποιοι το αρνουνται αλλά η γνωμη μου ειναι να βλέπουμε το γεγονος σαν γεγονός. Δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να μιλήσει ένα θύμα σεξουαλικης παρενόχλησης. Και να η απόδειξη.
Και οταν καποια μιλάει ανοιχτα να μην ειμαστε επικριτες.
Η σεξουαλική παρενόχληση/βια ήταν, είναι και θα είναι παντού. Αλλά κάποιοι υποκριτικά εξακολουθούν να εκπλήσσονται και εκει για μενα υποστηριζουν αυτον που παρενοχλεί και ποτέ εκείνον που παρενοχλείται.
Αυτό που έκανε η Σοφία Μπεκατωρου αξίζει την προσοχή και το απόλυτο μας σεβασμό.
Φυσικα το λογο εχει η δικαιοσυνη.
Ομως να μη μενουμε με τα στοματα κλειστα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
11:20
Σαφως αλλα αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να ακυρωσουμε εντελώς την Μπεκατώρου και καθε Μπεκατωρου. Αυτο λεω.Μπορείς να είσαι και από την άλλη πλευρά. Να σε κατηγορήσουν για κάτι που δεν έκανες. Είχαμε ανάλογα περιστατικά στο παρελθόν.
Αθωώθηκε ο παπάς που είχε κατηγορηθεί για βιασμό - newsique.gr
Αυλαία “έπεσε” στο Μεικτό Ορκωτό Δικαστήριο Ιωαννίνων για την υπόθεση του παπά από το Μιχαλίτσι που είχε κατηγορηθεί για βιασμό και ασέλγεια κατά δύο ανήλικων κοριτσιών. Ο παπάς είχε προφυλακιστεί για ένα μήνα στις φυλακές Τριπόλεως και στη συνέχεια αποφυλακίστηκε με απόφαση των δικαστών...newsique.gr
Σιγουρα η δικαιοσύνη εχει το εργο της ομως να μη μενουμε αδρανεις γενικα και το πρωτο πραγμα να μην ειναι ο "λιθοβολισμος" αυτου που βγαινει να μιλησει ανοιχτα.
Το μηνυμα μου ειναι να καταγγέλουμε τη σεξουαλική βία γιατι θέλουν να μένουμε σιωπηλές, διότι τους ευνοεί.
Η σεξουαλική παρενόχληση/βια είναι σεξουαλική παρενόχληση/βια απ' όπου κι αν προέρχεται. Για να είμαστε εξηγημένοι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σε μια κοινωνία που μια γυναικα περιμένει 20 χρονια να μιλήσει για το βιασμό της, που σχεδόν όλες εχουμε δεχτει τουλαχιστον μια σεξουαλική παρενόχληση σε δουλεια, διακοπές ή απλως επειδη ειναι νύχτα κ ακόμη υπάρχουν οι "ναι μεν αλλά κ αυτή..". Ποσο λαθος.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
11:10
@akikos @fockos Ξέρετε γιατί μας αφορά η σεξουαλικη παρενόχληση? Γιατί μπορεί ανά πάσα ώρα και στιγμή να βρεθούμε στη θέση τους. ΓΙΑΤΙ ΕΊΜΑΣΤΕ ΟΛΕΣ Η ΕΛΈΝΗ, Η ΜΠΕΚΑΤΩΡΟΥ ΚΟΚ.
Βλέπετε αν έχεις γεννηθεί με το "ισχυρό φύλο" κανένας οφθαλμίατρος δεν θα σου ζητήσει να βγάλεις το σουτιέν σου. Κι αυτο λεει πολλα.
Βλέπετε αν έχεις γεννηθεί με το "ισχυρό φύλο" κανένας οφθαλμίατρος δεν θα σου ζητήσει να βγάλεις το σουτιέν σου. Κι αυτο λεει πολλα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
11:05
Η κατηγορία μπορεί να είναι ψευδής και ο άνθρωπος να καταστραφεί με ψέματα. Αυτό το ενδεχόμενο υπάρχει. Είμαι κατά των λαϊκών δικαστηρίων και χωρίς αποδείξεις δεν καταδικάζω κανέναν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θυμάμαι πριν κάποια χρόνια σε αυτό το θέμα
https://www.e-steki.gr/threads/Ντοπάρισμα-στον-αθλητισμό-υπέρ-ή-κατά.175430/#post-4416652
που κάποια μέλη να μην καταλαβαίνουν τι γίενται στο πρωταθλητισμό.
Τώρα στις καταγγελίες βλέπουμε για ενέσεις κ.λπ. Αυτά τα πράγματα στοιχίζουν και ένα ταλέντο χωρίς λεφτά βασίζεται στην ομοσπονδία για να ανεβάσει επίπεδο.
Εκεινο που κρατω ειναι οτι βρηκε το θάρρος τη δύναμη και μιλησε για την σεξουαλικη παρενόχληση που δεχτηκε. Για τον Weinstein, χρειάστηκαν οι NYTimes & 70 γυναίκες.Δε επιμένω ότι είναι ψέματα μαλλον αλήθεια ειναι ... αλλά το να δημοσιοποιείται και να διασείεται έτισ ένα όνομα έστω και 1% πιθανότητα να είναι αθώος (που παραπάνω είναι) είναι απαράδεκτο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ακικο σε μενα ειπε αλλα ετσι και αλλιως έχουμε την ίδια άποψη
good job...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
αν ήταν η αδελφή μου μητέρα ή κολλητή , ή κοπέλα μου θα πήγαινα δικαστικά 100% και θα άφηνα την δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της... δε θα δημοσιεύα κάτι στα social media.
Δες στις Άγριες μέλισσες τι γίνεται τώρα με την Σταμίρη... ψάχνει αποδείξεις... μαρτυρίες... δε πάει άμεσα να καταγγείλει το Βόσκαρη.
Μην κλεινουμε στοματα.
Φυσικα και ειναι ρολος της δικαιοσυνης να ξεκαθαρισει αλλα αυτο δε σημαινει οτι αν μια γυναικα βρει το θαρρος να μιλησει για ενα τετοιο ζητημα που δεν ειναι κατι απλο, να τη λιθοβολουμε, ποτέ το sexual harassment δεν ειναι απλο και δεν εχει καθορισμενα όρια, να μαθουμε να προστατευομαστε και οτι ποτέ δεν είναι αργά να μιλήσει κάποια για τη σεξουαλική παρενόχληση που δέχτηκε.
Μπορουμε μια φορα να μην ειμαστε με το μερος του βιαστη? Αυτο λεω. Μην τα βλεπετε ολα μονοπλευρα
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
10:53
Όταν μια γυναίκα δέχεται σεξουαλική παρενόχληση, δεν θα ρωτήσουμε ούτε πότε επέλεξε να το πει, ούτε τη θέση είχε ο βιαστής στην κοινωνία. Είμαστε #ΜεΤηΣοφια. Είμαστε μαζί με κάθε γυναίκα που βιώνει ολα αυτα.
Φοβούνται να μην ανοίξουν στόματα και γίνουμε Αμερική : δηλαδή να μην άρχιζει να εφαρμόζεται η νομοθεσία για τη σεξουαλική παρενόχληση στο εργασιακό χώρο, και να δρουν ανεξέλεγκτες τετοιες συμπεριφορες.
@fockos και @akikos και μιλαω γενικα, αν ανοίξουμε όλες οι γυναίκες το στόμα μας θα βγουν πολλά άπλυτα στη φόρα. Ρώτα την αδελφή σου , την μητέρα σου , την κολλητή σου , την κοπέλα σου .... Έχει δεχθεί σεξουαλική παρενόχληση ποτέ ; Θα εκπλαγείς εσύ που αναρωτιέσαι γιατί δεν μίλησε η Μπεκατώρου.
Φοβούνται να μην ανοίξουν στόματα και γίνουμε Αμερική : δηλαδή να μην άρχιζει να εφαρμόζεται η νομοθεσία για τη σεξουαλική παρενόχληση στο εργασιακό χώρο, και να δρουν ανεξέλεγκτες τετοιες συμπεριφορες.
@fockos και @akikos και μιλαω γενικα, αν ανοίξουμε όλες οι γυναίκες το στόμα μας θα βγουν πολλά άπλυτα στη φόρα. Ρώτα την αδελφή σου , την μητέρα σου , την κολλητή σου , την κοπέλα σου .... Έχει δεχθεί σεξουαλική παρενόχληση ποτέ ; Θα εκπλαγείς εσύ που αναρωτιέσαι γιατί δεν μίλησε η Μπεκατώρου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
10:48
Συγνωμη εσυ γιατι επιμενεις οτι ειναι ψεματα?Γιατί παίρνεις de facto, ότι αυτά που λέει είναι αληθινά;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν ειναι ηλιθια φωκο, τη στιγμη που ξεπερνωνται καποια ορια, εκει ειναι παρενοχληση.Αποκάλυψη Νίκης Μπακογιάννη: «Δέχθηκα σεξουαλική παρενόχληση μετά την Ατλάντα»
Οι καταγγελίες της Σοφίας Μπεκατώρου έδωσαν… ώθηση σε μια ακόμα παλαίμαχη αθλήτρια, να πει τη δική της «πικρή» ιστορία. Η Ολυμπιονίκης, Νίκη Μπακογιάννη,www.newsit.gr
τι κακό έκανε αυτός στην Μπακογιάννη που πετάχτηκε και μίλησε...... και το δημοσίευσε ούτε την ακούμπησε απλά της... μίλησε. Την φλέρταρε είπε όχι... και τέλος... ηλίθια....
...
Μαθαμε να τα κουκουλωνουμε ολα και να μη μιλαμε και τωρα που καποιες τολμουν και αποκαλυπτουν σας ξινιζει.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
17-01-21
04:09
Το παραθετω γιατι ειναι μια μαρτυρια που λεει πολλα, οπως και τοσες αλλες βεβαίως :
η αθλήτρια του υγρού στίβου Ραμπέα Ιατρίδου
Rabea Iatridou
15 ώρες ·
H αποκάλυψη της σεξουαλικής κακοποίησης της Ολυμπιονίκη μας Sofia Bekatorou έσκασε σαν βόμβα λες και τα εγκλήματα αυτής της κατηγορίας είναι κάτι σπάνιο για την "πολιτισμένη" κοινωνία μας και όλοι δήλωσαν σοκαρισμένοι που ο Ελληνικός πρωταθλητισμός δεν είναι αγνός και δεν στελεχώνεται από ενάρετους ανθρώπους...
Μετά το σοκ η βροχή του εύκολου σχολιασμού και η ευκαιρία των πολλών να κρίνουν πίσω από τα πληκτρολόγιά τους και αρκετών κομπλεξικών να νιώσουν ανώτεροι κατηγορώντας το θύμα είτε ευθέως είτε με υπονοούμενα για τον χρόνο που διάλεξε να δημοσιοποιήσει την ιστορία της.
Στην ανάγνωση της ιστορίας της έμεινα για ώρες σιωπηλή. Σκέφτηκα πόσα έχει πετύχει αυτή η γυναικάρα με το εθνόσημο στο στήθος της και στα πανιά της και προσπάθησα να βάλω τον εαυτό μου στη θέση της. Σκέφτηκα πως θα αισθανόμουν, τι θα σκεφτόμουν, τι θα έκανα. Τι θα επέλεγα να κάνω και πως θα το έπνιγα μέσα μου.. Σίγουρα δεν μπορείς να το νιώσεις σκέφτηκα αν δεν το έχεις ζήσει..
Την επόμενη ημέρα ήρθε η ανάρτηση της φίλης Mania Bikof για τον γιατρό της εθνικής υδατοσφαίρισης που υποχρέωνε τις αθλήτριες να κατεβάζουν το μαγιό τους, να ταράξει τα δικά μου νερά με μια αλυσιδωτή αντίδραση που με πήγε πολλά χρόνια πίσω, σαν μια πτώση μια τσουλήθρα που δεν μπόρεσα να σταματήσω πριν προσγειωθώ σε ένα ιατρείο της Θεσσσαλονίκης, σχεδον 27 χρόνια πριν.
Στη διάρκεια της αθλητικής μου καριέρας είχα μόνο άνδρες προπονητές και συνοδούς στις αποστολές και ήταν όλοι τους άψογοι, δεν είχα ποτέ παράπονο.
Λίγο πριν τα 19 μου, στην επανεκκίνηση εντατικών προπονήσεων μετά από ολιγόμηνη παύση για τις πανελλαδικές εξετάσεις σε μια στιγμή ανωριμότητας στο γυμναστήριο του Τζίμη Σαμαρά, χωρίς καλό ζέσταμα δέχτηκα μια πρόκληση για μια άσκηση που κατέληξε σε άσχημη θλάση του δικεφάλου του δεξιου ποδιού. Κάλεσα αμέσως τον αθλητίατρο που με παρακολουθούσε αλλά λόγω φόρτου θα με έβλεπε το επόμενο απόγευμα αργά. Ο φόβος μου πως κάτι κακό έχει γίνει με οδήγησε να κλείσω ραντεβού και σε ορθοπεδικό του ασφαλιστικού φορέα κοντά στο σπίτι.. Ο γιατρός, μου ζήτησε αμέσως να μείνω με το εσώρουχο. Αφού έκανε σύντομες ερωτήσεις και με εξέτασε στο ειδικό κρεβάτι πιάνοντας συνεχώς το σώμα μου σε σημεία που δεν δικαιολογούσε η εξέταση, μου ζήτησε να σηκωθώ και να σκύψω. Στάθηκα αντικριστά του και πήγα να σκύψω εμπρός. Οχι μου είπε, όχι έτσι, θα γυρίσεις και θα σκύψεις μπροστά μου. Είχα πανικοβληθεί, το ένιωθα τελείως λάθος αλλά δεν ήξερα πως να αντιδράσω, το όχι είχε κολλήσει σαν λυγμός στο λαιμό μου και δεν κατάφερε να βγει. Εκανα αυτό που μου ζήτησε και ο σιχαμένος στάθηκε ακριβώς πίσω μου και χούφτωσε με πρόφαση την εξέταση μηρούς και γλουτούς, Με ένα εξίσου σιχαμένο χαμόγελο μου συνταγογράφησε λίγο μετά φάρμακα. Μόλις έκλεισα την πόρτα πίσω μου ξέσπασα σε κλάμα και έσκισα τη συνταγή σε χιλιάδες κομματάκια. Εκανα ώρα να γυρίσω στο σπίτι μέχρι να μη φαίνεται το κλάμα μου γιατι άν έλεγα τι έγινε ο πατέρας μου θα πήγαινε και θα τον πετούσε από το μπαλκόνι αφού πρώτα τον είχε κάνει τόπι στο ξύλο..
Το ίδιο βράδυ πήγα στο ιατρείο του αθλητίατρου μου σαν φοβισμένο κουτάβι.. "Βγάζουμε παπουτσάκια και καλτσούλες και ανεβαίνουμε στο κρεβατάκι" μου είπε γλυκά. "Γιατρέ να βγάλω τη φόρμα;" "Όχι βέβαια" απάντησε ήρεμα, "δε χρειάζεται για την εξέταση". Η εξέταση περιλάμβανε εντολές κίνησης, εκτέλεση και ακόλουθη ερώτηση για το είδος και την ένταση του πόνου και το μόνο που άγγιξε ήταν ο αστράγαλος και η κνήμη μου για να διορθώσει κίνηση.. Με τις θεραπείες και την αγωγή σε λίγες ημέρες ήμουν πάλι σε θέση να κολυμπήσω αλλά το σκηνικό στον πρώτο γιατρό έκανα χρόνια να το ξεπεράσω και ο τρόπος που διάλεξα για να το διαχειριστω ήταν να το διακωμωδήσω ώσπου τελικά το ξέχασα. Ημουν μικρή, φοβισμένη και εντελώς άβγαλτη.
Με αφορμή την εξιστόρησή σου Μάνια, που με αφορμή την εξιστόρηση της Σοφίας, το ξέθαψες από τη μνήμη σου, το ξέθαψα κι εγώ από τη δική μου.. Σαφώς και δεν εξισώνεται σε καμία περίπτωση με αυτή ενός βιασμού αλλά η παρενόχληση και η κακοποίηση ανεξάρτητα από την βαρύτητα του περιστατικού γεμίζουν με αισθήματα ντροπής το θύμα.
Πολύ φοβάμαι πως πολλές αθλήτριες έχουν ανάλογες ή πολυ πιο σοβαρές ιστοριες να διηγηθούν. Το λάθος δεν είναι ότι πνίξαμε τις ιστορίες μέσα μας. Το λάθος είναι ότι δεν είχαμε την αίσθηση ότι θα μας (υπο)στηρίξουν για να τις πούμε και φυσικά φοβόμασταν τον σχολιασμό και την κριτική από τους "δικαστές" γι αυτό δεν είχαμε το θάρρος. Η κάθε γυναίκα χρειάζεται τη στήριξη μας αν και όταν αποφασίσει να μιλήσει, όταν βρει το θάρρος μέσα της.
#Με_τη_Σοφία #Me_ti_Sofia #μαζίμετηνΣοφία #σπάσετηνσιωπή
Και η Μάνια Μπίκοφ αθλήτρια πόλο
Mania Bikof
15 Ιανουαρίου στις 7:37 μ.μ. ·
Μια γυναίκα βρίσκει το θάρρος και δημόσια μιλά για τη σεξουαλικη κακοποίηση που υπέστη χρόνια πριν κ αντί αυτό να αφυπνίσει, ταρακουνήσει, προβληματισει κάθε έναν, ειδικά του χώρου του αθλήματος της, η ίδια δέχεται πλήθος μηνυμάτων που εμμέσως πλην σαφώς την κρίνουν γιατί της πήρε τόσα χρόνια, ότι τα ήθελε, ότι το κάνει για την δημοσιότητα.
Είστε όλοι τραγικοί.. Οι γυναίκες δε,, που σχολιάζετε στο ίδιο μήκος κύματος είστε εμετικές.
Ξέρετε πόσο δύναμη χρειάζεται να αποδεχθεις αρχικά ότι είσαι θύμα βίας και να το πεις;
Έχετε σκεφτεί πόσο δύσκολο είναι να πρέπει να χειριστείς και την βία αλλά και όλους όσους σε κρίνουν;
Έχετε μπει σε αυτήν τη θέση? Όπου το θύμα, ζει με τον φόβο; όπου δεν τολμά να ζητήσει βοήθεια γιατί ξέρει πως θα είναι αβοηθητη;
Η Sofia Bekatorou μια σπουδαία αθλήτρια και γυναίκα μέσα από αυτήν την εξομολόγηση της ξεκλείδωσε πολλά κουτάκια μνήμης.
Περίμενα σήμερα να υπάρχει υποστήριξη από τον χώρο. Δεν την είδα.
Εγώ λοιπόν Σοφία,, με αφορμή την δική σου ιστορία θα πω μια ακόμη.. 28-30 χρόνια πριν, όταν ήμουν εν ενεργεια αθλήτρια της υδατοσφαίρισης εμφανίστηκε ένας τραυματισμός στον ώμο. Ήμασταν σε προετοιμασία με την εθνική ομάδα ο πόνος επέμενε, με έστειλαν στον γιατρό. Δεν ήμουν μόνη, ήταν ακόμη 1-2 συναθλητριες με παρόμοια θέματα.
Στις 3-4 επισκέψεις στον "γιατρό" αυτό, στην εξέταση και στις ενέσεις ενζυμων που μου έκανε για να βγάζω την προπόνηση ΠΑΝΤΑ μου ζητούσε να κατεβάσω το μαγιό μου. Ο τραυματισμός μου ήταν στο δεξί ώμο.
Την πρώτη φορά το έκανα, με αιφνιδίασε, δεν ήξερα γιατί το ζήτησε. Όταν βγήκα ρώτησα τις άλλες, μου είπαν ότι κ σε αυτές κάτι ανάλογο είχε ζητήσει. Δε μίλησα σε κάποιον άλλον. Στην επόμενη επίσκεψη το ίδιο. Τον κοίταξα κατάματα και τον ρώτησα γιατί; Αφού τον ώμο μου θα δείτε.. Μου απάντησε με υφακι "γιατί, ντρέπεσαι;" Ήταν ο τοπ γιατρός, με έστειλε η ομάδα, φοβομουν αν μιλούσα θα έχανα τη θέση μου στην ομάδα.. Πήγα ακόμη 2 φορές, αρνήθηκα να κ ξανακατεβάσω το μαγιό μου. Σττη συνέχεια δεν ξαναπήγα ΠΟΤΕ, ανέλαβε το σωματείο μου κ με έστειλε σε άλλους γιατρούς.
Ο συγκεκριμένος δεν με άγγιξε στο στήθος, την έβρισκε όμως να μας βλέπει. Τότε φοβομουν. Έπειτα απλά το διέγραψα από τη μνήμη μου.
Με αφορμή τα λόγια σου Σοφία, σήμερα το ξέθαψα από τη μνήμη μου
Ήμουν μια αθλήτρια που ζούσα μόνη μου στην Αθήνα κ αγωνιζόμουν για το όνειρο μου.
Άλλες εποχές τότε.
Τώρα αν κάτι ανάλογο συνέβαινε στα παιδιά μου, θα γινόμουν αγρίμι.
Με αφορμή τα λόγια σου Σοφία, θα τους μιλήσω ξανά για την βία, ειδικά για την σεξουαλικη..
Σ ευχαριστώ λοιπόν και σου βγάζω το καπελο
#me_tin_Sofia
η αθλήτρια του υγρού στίβου Ραμπέα Ιατρίδου
Rabea Iatridou
15 ώρες ·
H αποκάλυψη της σεξουαλικής κακοποίησης της Ολυμπιονίκη μας Sofia Bekatorou έσκασε σαν βόμβα λες και τα εγκλήματα αυτής της κατηγορίας είναι κάτι σπάνιο για την "πολιτισμένη" κοινωνία μας και όλοι δήλωσαν σοκαρισμένοι που ο Ελληνικός πρωταθλητισμός δεν είναι αγνός και δεν στελεχώνεται από ενάρετους ανθρώπους...
Μετά το σοκ η βροχή του εύκολου σχολιασμού και η ευκαιρία των πολλών να κρίνουν πίσω από τα πληκτρολόγιά τους και αρκετών κομπλεξικών να νιώσουν ανώτεροι κατηγορώντας το θύμα είτε ευθέως είτε με υπονοούμενα για τον χρόνο που διάλεξε να δημοσιοποιήσει την ιστορία της.
Στην ανάγνωση της ιστορίας της έμεινα για ώρες σιωπηλή. Σκέφτηκα πόσα έχει πετύχει αυτή η γυναικάρα με το εθνόσημο στο στήθος της και στα πανιά της και προσπάθησα να βάλω τον εαυτό μου στη θέση της. Σκέφτηκα πως θα αισθανόμουν, τι θα σκεφτόμουν, τι θα έκανα. Τι θα επέλεγα να κάνω και πως θα το έπνιγα μέσα μου.. Σίγουρα δεν μπορείς να το νιώσεις σκέφτηκα αν δεν το έχεις ζήσει..
Την επόμενη ημέρα ήρθε η ανάρτηση της φίλης Mania Bikof για τον γιατρό της εθνικής υδατοσφαίρισης που υποχρέωνε τις αθλήτριες να κατεβάζουν το μαγιό τους, να ταράξει τα δικά μου νερά με μια αλυσιδωτή αντίδραση που με πήγε πολλά χρόνια πίσω, σαν μια πτώση μια τσουλήθρα που δεν μπόρεσα να σταματήσω πριν προσγειωθώ σε ένα ιατρείο της Θεσσσαλονίκης, σχεδον 27 χρόνια πριν.
Στη διάρκεια της αθλητικής μου καριέρας είχα μόνο άνδρες προπονητές και συνοδούς στις αποστολές και ήταν όλοι τους άψογοι, δεν είχα ποτέ παράπονο.
Λίγο πριν τα 19 μου, στην επανεκκίνηση εντατικών προπονήσεων μετά από ολιγόμηνη παύση για τις πανελλαδικές εξετάσεις σε μια στιγμή ανωριμότητας στο γυμναστήριο του Τζίμη Σαμαρά, χωρίς καλό ζέσταμα δέχτηκα μια πρόκληση για μια άσκηση που κατέληξε σε άσχημη θλάση του δικεφάλου του δεξιου ποδιού. Κάλεσα αμέσως τον αθλητίατρο που με παρακολουθούσε αλλά λόγω φόρτου θα με έβλεπε το επόμενο απόγευμα αργά. Ο φόβος μου πως κάτι κακό έχει γίνει με οδήγησε να κλείσω ραντεβού και σε ορθοπεδικό του ασφαλιστικού φορέα κοντά στο σπίτι.. Ο γιατρός, μου ζήτησε αμέσως να μείνω με το εσώρουχο. Αφού έκανε σύντομες ερωτήσεις και με εξέτασε στο ειδικό κρεβάτι πιάνοντας συνεχώς το σώμα μου σε σημεία που δεν δικαιολογούσε η εξέταση, μου ζήτησε να σηκωθώ και να σκύψω. Στάθηκα αντικριστά του και πήγα να σκύψω εμπρός. Οχι μου είπε, όχι έτσι, θα γυρίσεις και θα σκύψεις μπροστά μου. Είχα πανικοβληθεί, το ένιωθα τελείως λάθος αλλά δεν ήξερα πως να αντιδράσω, το όχι είχε κολλήσει σαν λυγμός στο λαιμό μου και δεν κατάφερε να βγει. Εκανα αυτό που μου ζήτησε και ο σιχαμένος στάθηκε ακριβώς πίσω μου και χούφτωσε με πρόφαση την εξέταση μηρούς και γλουτούς, Με ένα εξίσου σιχαμένο χαμόγελο μου συνταγογράφησε λίγο μετά φάρμακα. Μόλις έκλεισα την πόρτα πίσω μου ξέσπασα σε κλάμα και έσκισα τη συνταγή σε χιλιάδες κομματάκια. Εκανα ώρα να γυρίσω στο σπίτι μέχρι να μη φαίνεται το κλάμα μου γιατι άν έλεγα τι έγινε ο πατέρας μου θα πήγαινε και θα τον πετούσε από το μπαλκόνι αφού πρώτα τον είχε κάνει τόπι στο ξύλο..
Το ίδιο βράδυ πήγα στο ιατρείο του αθλητίατρου μου σαν φοβισμένο κουτάβι.. "Βγάζουμε παπουτσάκια και καλτσούλες και ανεβαίνουμε στο κρεβατάκι" μου είπε γλυκά. "Γιατρέ να βγάλω τη φόρμα;" "Όχι βέβαια" απάντησε ήρεμα, "δε χρειάζεται για την εξέταση". Η εξέταση περιλάμβανε εντολές κίνησης, εκτέλεση και ακόλουθη ερώτηση για το είδος και την ένταση του πόνου και το μόνο που άγγιξε ήταν ο αστράγαλος και η κνήμη μου για να διορθώσει κίνηση.. Με τις θεραπείες και την αγωγή σε λίγες ημέρες ήμουν πάλι σε θέση να κολυμπήσω αλλά το σκηνικό στον πρώτο γιατρό έκανα χρόνια να το ξεπεράσω και ο τρόπος που διάλεξα για να το διαχειριστω ήταν να το διακωμωδήσω ώσπου τελικά το ξέχασα. Ημουν μικρή, φοβισμένη και εντελώς άβγαλτη.
Με αφορμή την εξιστόρησή σου Μάνια, που με αφορμή την εξιστόρηση της Σοφίας, το ξέθαψες από τη μνήμη σου, το ξέθαψα κι εγώ από τη δική μου.. Σαφώς και δεν εξισώνεται σε καμία περίπτωση με αυτή ενός βιασμού αλλά η παρενόχληση και η κακοποίηση ανεξάρτητα από την βαρύτητα του περιστατικού γεμίζουν με αισθήματα ντροπής το θύμα.
Πολύ φοβάμαι πως πολλές αθλήτριες έχουν ανάλογες ή πολυ πιο σοβαρές ιστοριες να διηγηθούν. Το λάθος δεν είναι ότι πνίξαμε τις ιστορίες μέσα μας. Το λάθος είναι ότι δεν είχαμε την αίσθηση ότι θα μας (υπο)στηρίξουν για να τις πούμε και φυσικά φοβόμασταν τον σχολιασμό και την κριτική από τους "δικαστές" γι αυτό δεν είχαμε το θάρρος. Η κάθε γυναίκα χρειάζεται τη στήριξη μας αν και όταν αποφασίσει να μιλήσει, όταν βρει το θάρρος μέσα της.
#Με_τη_Σοφία #Me_ti_Sofia #μαζίμετηνΣοφία #σπάσετηνσιωπή
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και η Μάνια Μπίκοφ αθλήτρια πόλο
Mania Bikof
15 Ιανουαρίου στις 7:37 μ.μ. ·
Μια γυναίκα βρίσκει το θάρρος και δημόσια μιλά για τη σεξουαλικη κακοποίηση που υπέστη χρόνια πριν κ αντί αυτό να αφυπνίσει, ταρακουνήσει, προβληματισει κάθε έναν, ειδικά του χώρου του αθλήματος της, η ίδια δέχεται πλήθος μηνυμάτων που εμμέσως πλην σαφώς την κρίνουν γιατί της πήρε τόσα χρόνια, ότι τα ήθελε, ότι το κάνει για την δημοσιότητα.
Είστε όλοι τραγικοί.. Οι γυναίκες δε,, που σχολιάζετε στο ίδιο μήκος κύματος είστε εμετικές.
Ξέρετε πόσο δύναμη χρειάζεται να αποδεχθεις αρχικά ότι είσαι θύμα βίας και να το πεις;
Έχετε σκεφτεί πόσο δύσκολο είναι να πρέπει να χειριστείς και την βία αλλά και όλους όσους σε κρίνουν;
Έχετε μπει σε αυτήν τη θέση? Όπου το θύμα, ζει με τον φόβο; όπου δεν τολμά να ζητήσει βοήθεια γιατί ξέρει πως θα είναι αβοηθητη;
Η Sofia Bekatorou μια σπουδαία αθλήτρια και γυναίκα μέσα από αυτήν την εξομολόγηση της ξεκλείδωσε πολλά κουτάκια μνήμης.
Περίμενα σήμερα να υπάρχει υποστήριξη από τον χώρο. Δεν την είδα.
Εγώ λοιπόν Σοφία,, με αφορμή την δική σου ιστορία θα πω μια ακόμη.. 28-30 χρόνια πριν, όταν ήμουν εν ενεργεια αθλήτρια της υδατοσφαίρισης εμφανίστηκε ένας τραυματισμός στον ώμο. Ήμασταν σε προετοιμασία με την εθνική ομάδα ο πόνος επέμενε, με έστειλαν στον γιατρό. Δεν ήμουν μόνη, ήταν ακόμη 1-2 συναθλητριες με παρόμοια θέματα.
Στις 3-4 επισκέψεις στον "γιατρό" αυτό, στην εξέταση και στις ενέσεις ενζυμων που μου έκανε για να βγάζω την προπόνηση ΠΑΝΤΑ μου ζητούσε να κατεβάσω το μαγιό μου. Ο τραυματισμός μου ήταν στο δεξί ώμο.
Την πρώτη φορά το έκανα, με αιφνιδίασε, δεν ήξερα γιατί το ζήτησε. Όταν βγήκα ρώτησα τις άλλες, μου είπαν ότι κ σε αυτές κάτι ανάλογο είχε ζητήσει. Δε μίλησα σε κάποιον άλλον. Στην επόμενη επίσκεψη το ίδιο. Τον κοίταξα κατάματα και τον ρώτησα γιατί; Αφού τον ώμο μου θα δείτε.. Μου απάντησε με υφακι "γιατί, ντρέπεσαι;" Ήταν ο τοπ γιατρός, με έστειλε η ομάδα, φοβομουν αν μιλούσα θα έχανα τη θέση μου στην ομάδα.. Πήγα ακόμη 2 φορές, αρνήθηκα να κ ξανακατεβάσω το μαγιό μου. Σττη συνέχεια δεν ξαναπήγα ΠΟΤΕ, ανέλαβε το σωματείο μου κ με έστειλε σε άλλους γιατρούς.
Ο συγκεκριμένος δεν με άγγιξε στο στήθος, την έβρισκε όμως να μας βλέπει. Τότε φοβομουν. Έπειτα απλά το διέγραψα από τη μνήμη μου.
Με αφορμή τα λόγια σου Σοφία, σήμερα το ξέθαψα από τη μνήμη μου
Ήμουν μια αθλήτρια που ζούσα μόνη μου στην Αθήνα κ αγωνιζόμουν για το όνειρο μου.
Άλλες εποχές τότε.
Τώρα αν κάτι ανάλογο συνέβαινε στα παιδιά μου, θα γινόμουν αγρίμι.
Με αφορμή τα λόγια σου Σοφία, θα τους μιλήσω ξανά για την βία, ειδικά για την σεξουαλικη..
Σ ευχαριστώ λοιπόν και σου βγάζω το καπελο
#me_tin_Sofia
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
21:10
Δες την υποθεση Γουαινσταιν που αρκετο καιρο μετα εγιναν κατηγοριεςΑυτός είναι ο... παράγοντας που κατήγγειλε η Σοφία Μπεκατώρου
Ο αντιπρόεδρος της Ελληνικής Ιστιοπλοΐκής Ομοσπονδίας Αριστείδης Αδαμόπουλος είναι ο άνθρωπος που κατονόμασε η χρυσή Ολυμπιονίκης ότι την κακοποίησε σεξουαλικά το 1998 - Ο ίδιος ο κ. Αδαμόπουλος διαψεύδει κάθε εμπλοκή του - Διαβάστε τις αποκαλύψεις της Σοφίας Μπεκατώρου στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ που κυκλοφορείwww.protothema.gr
Θρίλερ επικρατεί τις τελευταίες ώρες αφού η ολυμπιονίκη μας Σοφία Μπεκατώρου αποκάλυψε αυτόν που την βίασε. Προσωπικά περιμένω η υπόθεση να πάει στα δικαστήρια πριν βγάλω συμπεράσματα. Η καταγγελία τόσα χρόνια μετά δεν είναι λογική και δεν υπάρχουν αποδείξεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
δεν το αποκλειω αλλα δεν αρνουμαι να εχει οντως γινει,επειδη γενικα με τις ομοσπονδιες υπηρχαν καποια ορια αν θελεις ευκολο να γινει το οτιδηποτε,απλα περιμενω εξελιξεις.σκέψου να είναι βαλτή για να γίνει πολιτική ζημιά.... (υπάρχει μεγάλη πιθανότητα)...
Αν οντως ειναι αληθεια απο μενα μπραβο της που το ειπε εστω και τωρα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
21:08
νομιζω οτι θα πρεπει να δουμε τα γεγονοτα μετα και τη δικη αν γινει δικη,δεν το γνωριζω γιατι αν θελετε και με την Υποθεση Γουαινσταιν πολυ μετα καταγγελθηκαν ολες εκεινες οι περιπτωσεις.Απο τη στιγμη που κατι ειπωθηκε το κραταμε και περιμενουμε και τις αποφασεις των αρμοδιων οργανων πιστευω.Διαφωνώ με την όλη φάση... χωρίς δικαστική απόφαση για κανένα λόγο δεν πρέπει να δίνονται ονόματα......
θα πιάσετε να με φάτε τώρα... αλλά υπάρχει και η πιθανότητα η γυναικα να λέει ψέματα... οποτε καταστρέφεται οι πρποσωπική και επαγγελματική ζωή ενός ανθρώπου.
Για μενα μπραβο της που το τολμησε,εστω και τωρα.Ποτε δεν ειναια αργα.
Συγνωμη ο Γουαινσταιν δεν καταδικαστηκε?
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.