07-05-21
21:54
Και εγώ δεν νομίζω ότι το δέχονται . Δέχονται ότι μπορεί να είσαι ομοφυλόφιλος αλλά πρέπει να συγκρατηθείς και να μη έχεις τέτοιες σχέσεις . Τώρα γενικά επειδή δεν βγάζει νόημα να καταδικάζεις τον άλλο στη δυστυχία, συνήθως λένε ότι η ομοφυλοφιλία είναι μόδα και φταίει το περιβάλλον τους ή ότι πληγώθηκαν από γυναίκες πχ και άλλαξαν προτιμήσεις , άρα έχασαν το δρόμο τους και πρέπει να τον ξαναβρούν . Αλλά αναλόγως και το άτομο ίσως.Εξαιρετικό.
Για πες μου τώρα, πόσους χριστιανούς γνωρίζεις προσωπικά, που ζουν ενοχτας τον Χριστό πρότυπο, και ζουν (όχι πιστεύουν) σαν να υπάρχει Θεός, και συμμερίζονται την άποψη στο Λευίτικον;
Διότι για μια ακόμα παραθέτεις πράγματα εντελώς εκτός χρονολογικου πλαισίου.
07-05-21
19:20
Το πρακτικό είναι ότι δεν πιστεύεις στην αυτοδιάθεση η το θεωρείς αμαρτία η δεν ξέρω τι άλλο αλλά δεν θα άλλαζες την νομοθεσία και πάλι μπορεί να ψηφίζες κατά. Αλλά είναι και παλιά η ψηφοφορία δεν ξέρω αν λέει και κατιποιο είναι το πρακτικό του θέματος; υπενθυμίζω πως σε πολλές χώρες σήμερα ακόμη είναι απαγορευμένη πρακτική. Δεν ρωτάμε τον καθένα τι θα έκανε, είναι ξεκάθαρα ζήτημα αυτοδιάθεσης.
07-05-21
15:12
Γενικά όμως αυτά υπήρχαν και πριν το χριστιανισμό .Ναι αλλα η εννοια της ισοτητας όλων των ανθρωπων την οποια επικαλουνται και οι ομοφυλοφιλοι έχει τη βαση της στη χριστιανικη ηθικη. Οποτε ειναι μετεξελιξη μιας προϋπαρχουσας εννοιας
Τις αρετές το κοινό καλό τον καλό πολίτη τη σύνεση το μέτρο υπήρχαν κάπως αυτά από τη ελληνική φιλοσοφία
Προϋπήρχε κάπως μια ηθική .
Ο χριστιανισμός απλά έβαλε και άλλα και χρέωσε έξτρα αμαρτίες .
Και η ισότητα μπορεί να ήταν μόνο στα λόγια, ας είμαστε δούλοι ή αφεντικά ''δεν βαριέσαι'', όλοι είμαστε ίσοι στα μάτια του Θεού και έχουμε ίδια ευκαιρία για τον παράδεισο. Ε τώρα ο ομοφυλόφιλος που διεκδικεί δικαιώματα στη ζωή του το αντίθετο μπορεί να κάνει από αυτό .
07-05-21
14:32
Όλοι υπέρ είναι , πρέπει να είσαι αρκετά ηλίθιος για να είσαι κατά στο πρακτικό του θέματος . Θεωρητικά μπορεί να είσαι κατά, επειδή είναι ανήθικο , δολοφονία , ανευθυνότητα και τα σχετικά και να το κρατούσες αν σου τύχαινε υπό οποιεσδήποτε συνθήκες ή να το έδινες για υιοθεσία άρα δίνεις και την ανάλογη ψήφο .Και μιας και το θίξαμε, νομίζω πως και η δημοσκόπηση είναι λίγο biased. Κανείς δεν είναι υπέρ της έκτρωσης γενικά και αόριστα. Είμαστε υπέρ του δικαιώματος (εφόσον συντρέχουν οι συνθήκες που έχουν τεθεί επιστημονικά κλπ κλπ). Έχει μεγάλη διαφορά το είμαι υπέρ της έκτρωσης και το είμαι υπέρ του δικαιώματος στην αυτοδιάθεση του ατόμου.
06-05-21
17:56
Ναι γενικά όλα αυτά είναι για την κουλτούρα του Φιλιππίδη και του κάθε Φιλιππίδη, παρά για αυτόν που στέκεται στο ασανσέρ ή στο στενό με το πουλί έξω. Αυτός θα συνεχίσει να το κάνει γιατί έχει πρόβλημα .Επίπεδο όχι αστεία.
Η καταδίκη του βιασμού υπάρχει στο ευρωπαϊκό αξιακο σύστημα από εποχές πολλών χιλιάδων ετών BC και τιμωρούνταν πάντα με θανατική ποινή, μέχρι πολύ προσφάτως.
Αν είχαμε έναν πιθανό βιαστή μπροστά μας, μάλλον θα έλεγε αυτά που λες εσύ για να είναι υπεράνω πάσης υποψίας. Αν είχαμε έναν αποδεδειγμένο βιαστή θα τον κρεμουσαμε και δε μας ενδιαφέρει τι θα είχε να πει.
Ακόμα δεν μου εξηγήσεις πως θα ελέγχεις τι συμβαίνει σε κάθε στενό, σε κάθε σοκάκι, σε κάθε τουαλέτα κλαμπ, σε κάθε κρεβάτοκαμαρα έτσι ώστε να διασφαλίσεις ότι μια γυναίκα θα μπορεί να περιφέρεται όπου θέλει στις 3 το ξημέρωμα μόνη της χωρίς να φοβάται για τίποτα.
Άλλωστε όλοι ξέρουμε ότι ο τύπος που είχε πάρει από πίσω την κοπέλα με το πουλί του απέξω είναι άτομο πολυ νοητικα υγιές και σίγουρα το πρόβλημα του είναι πως είναι φτωχός και αμόρφωτος.
06-05-21
15:51
Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι, αλλά μπορεί καμιά φορά να ψηφίζεις γιατί σου αρέσει το επιχείρημα, η συζήτηση , παρά ότι ταυτίζεσαι κιόλας. Η να ταυτίζεσαι και σου τη σπάει ο άλλος που είναι επιθετικός και να μην τον ψηφίζεις, ή να ψηφίζεις κάποιον για το ευχαριστώ που σου απάντησε σε κάτι . Μια ψήφος είναι δεν βγάζουμε και πρωθυπουργό .Συγγνώμη αλλά με απασχολεί και είναι πολύ υποκριτικό, πως να το κάνουμε;
Anyway.
06-05-21
15:24
Δεν είναι το ίδιο γιατί με τους μαύρους υπαινίσσεσαι ότι στην πλειοψηφία τους οι μαύροι διαπράττουν περισσότερα εγκλήματα από τους λευκούς , άρα θα μπορούσε να είναι μια προκατάληψη την οποία εσύ ενισχύεις με την παρουσίαση τέτοιων ''ερευνών ''.Ναι το διαβασα το disclaimer και σου εθεσα ενα ωραια παραδειγμα με μαυρους το οποιο ομως θαφτηκε ως ρατσιστικο ενω ειχε αναλογο disclaimer του τυπου προφανως δεν εννουμε ολους τους μαυρους αλλα ορισμενους. Και πριν ρωτησα περι αυτου αλλα δε πηρα απαντηση μονο μια ειρωνια οτι αναπυμονουσατε για την αποψη μου, λογικο βεβαια αφου ειναι πληρως εμπεριστατωμενες
Το ότι οι άντρες βιάζουν και έχουν σωματική υπεροχή να σε κλέψουν πιο εύκολα σε σχέση με τις γυναίκες , είναι και η αλήθεια, δεν είναι κάποια προκατάληψη. Άρα που είναι το σεξιστικό να πεις θα κυκλοφορούσα πιο εύκολα τις νύχτες ; και ένας άντρας θα μπορούσε να πει κάτι αντίστοιχο.
06-05-21
10:58
Καλά και εγώ θυμάμαι ότι την είπα σε ορισμένους, γιατί ήταν ο τρόπος τους περίεργος . Ωστόσο δεν ξεπλένουμε βιαστές αν λέμε μη πηγαίνεις από τα στενά, μη βάζεις αγνώστους σπίτι σου , πες πιο δυναμικά όχι στον παρτενέρ σου , κάνε καταγγελία όπως θα σου έλεγε και η μάνα σου που νοιάζεται για σένα . Είναι λογικό να το λέμε, παρότι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν πηγαίναμε και εμείς από τα στενά και τα κάναμε όλα τέλεια και ο μόνος μας σκοπός είναι να ξεπλύνουμε βιαστές και να κουνήσουμε το δάχτυλο στα θύματα .Καλά είπαμε έχουμε μνήμη χρυσόψαρου αλλά όχι κι έτσι
τάδε έφη gaspar για Μπεκατώρου
πάντα φταίει ο βιαστής είπαμε έτσι;
όχι τίποτ' άλλο αλλά ακόμη έχω ptsd με τον ωχετό που διάβαζα πριν 3 μήνες περί βιασμών
19-03-21
18:33
Η γυναίκα πρέπει να προσέχει για αυτή την πληρώνει σωματικά , ο άντρας πρέπει να προσέχει γιατί αν συμβεί κάτι δεν είναι στο χέρι του τι θα κάνει .Γι΄αυτό όπως έγραψα πριν θα πρέπει να προσέχει πριν την επαφή.
19-03-21
18:06
Μα κάτσε αυτό το λες φιλοσοφικά για να δείξεις την αδικία που υπάρχει σαν την έκτρωση ή για να γινόταν νόμος ; γιατί έχουμε μπερδευτεί εδώ πέρα κάθε φορά ποιος εννοεί τι .Ο μισθός δεν έρχεται από τον ουρανό. Προϋποθέτει ότι ο άντρας θα πάει και θα δουλέψει. Εμμέσως η γυναίκα αποκτά λοιπόν δικαίωμα στο τι θα κάνει ο άντρας με το σώμα του (τις ώρες που αφιέρωσε να δουλεύει).
Πάντως ξέρετε τι , τέτοιοι νόμοι βαραίνουν τους φτωχούς και τις φτωχές στη προκειμένη . Γιατί αν έχεις λεφτά και το παιδί σου κρατάς και ο άλλος και η διατροφή τους ας πάει στα τσακίδια και έκτρωση κάνεις άμα θες, πχ πας σε άλλη χώρα πληρώνεις και κάνεις έκτρωση.
18-03-21
17:16
Τα άτομα με πιο βαριά θέματα δεν κάνουν και παιδιά οπότε δεν στέκει η έννοια της ευγονικής.Ένα παιδί με βαριά αναπηρία (καθώς δεν σε καθιστούν όλες οι αναπηρίες δυσλειτουργικό ή ανίκανο να επιβιώσεις μόνος σου) ή με νοητική υστέρηση χρειάζεται συνεχώς υποστήριξη και δεν θα καταφέρει ποτέ να ζήσει αυτόνομα. Πολύ καταχρηστικά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ευγονική.
17-03-21
19:13
Εκδικητικό δείχνει σαν κίνητρο να είσαι κατά . Ότι δλδ επειδή εγώ παίρνω προφυλάξεις ή θα το κρατούσα πχ , είμαι κατά και ''οι μλκς πληρώνονται'' , άμα συνέβαινε σε μια φίλη σου τι θα της έλεγες; είσαι δολοφόνος, κράτα το με το ζόρι ή δώσε το σε ίδρυμα; δηλαδή δεν θα ήταν και αναισθησία αυτό ;Δεν έχει σημασία το debate γενικότερα, επειδή όλα αυτά τα πράγματα δεν είναι θέμα ηθικής αλλά θέμα εφικτού. Η ουσία είναι πως η γυναίκα άμα δεν θέλει το παιδί θα βρει έναν τρόπο να το ρίξει, είτε θα πάρει βοτάνι, είτε θα πέσει από τις σκάλες ή οτιδήποτε. Εκτρώσεις γίνονται αιώνες τώρα γι αυτό και δεν έχει κανένα νόημα να τις απαγορεύεις. Το μόνο που κάνεις έτσι είναι να αυξάνεις τον κίνδυνο της θνησιμότητας.
Όλα τα άλλα επιχειρήματα γενικά χαζά ειδικά αυτό με το ότι το παιδί δεν έχει εγκέφαλο που καταλαβαίνει τι γίνεται γύρω του και νευρικό σύστημα να νιώσει πόνο. Λες και είναι ο πόνος το θέμα. Στην τελική του κάνεις αναισθησία. Και ένας ενήλικος άμα τον τιγκάρεις στις ουσίες ούτε συναίσθηση θα έχει, ούτε πόνο θα νιώσει.
Αυτά τώρα είναι απλά απόπειρες να δικαιολογήσουμε κάπως την ηθικότητα της έκτρωσης για να τα έχουμε καλά συνειδησιακά, διότι οι άνθρωποι δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε ότι είμαστε "κακοί" και ότι είμαστε όσο ηθικά όντα όσο χρειάζεται να είμαστε και πως γενικότερα μπροστά στην ανάγκη οι ηθικές αξίες των περισσοτέρων πάνε περίπατο, ή προσαρμόζονται αναλόγως.
Όλα τα arguments λοιπόν περί του θέματος δεν έχουν κανένα νόημα. Η ουσία είναι πως οι γυναίκες πάντα θα έχουν την ανάγκη να κάνουν εκτρώσεις και πλέον έχουν την δύναμη μέσο της ψήφου να ικανοποιούν νόμιμα αυτή την ανάγκη τους.
Ως προέκταση αυτού του παραδείγματος γίνεται εύκολα σαφές γιατί η δημοκρατία, τα "δικαιώματα" και όλα αυτά είναι καθαρές ηλιθιότητες και πως το μόνο πράγμα το οποίο υπάρχει στις ανθρώπινες κοινωνίες, είναι η ανάγκη, η δύναμη και η επιβολή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα τις καταλάβεις αν τις αναλύσεις σε first principles (όπως το ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει με το σώμα του και οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να του επιβάλουν κάτι) και αν το κάνεις αυτό θα δεις πως η δημοκρατία, τα δικαιώματα και όλα αυτά δεν βασίζονται σε first principles αλλά στο τι συμφέρει κάθε φορά αυτόν που έχει την δύναμη. Και για αυτό είναι εντελώς ανούσιο να χρησιμοποιούνται σαν επιχειρήματα, καθώς αυτός που τα χρησιμοποιεί είναι πάντα intellectualy inconsistent.
Θα είμαι 20 χρονών, δεν θα θέλω επουδενί παιδιά, δεν θα έχω σύντροφο και σχέση, δεν θα έχω εισόδημα , δεν θα με στηρίζουν οι γονείς και θα το κρατήσω ; και άμα καταρρεύσω ψυχικά ποιος θα με νταντεύει; εσύ; Δλδ είναι δύσκολα αυτά ειδικά αν δεν θες παιδιά, γιατί αν θέλεις πάλι είναι δύσκολο, δλδ αν μια 18χρονη θέλει το παιδί και θέλει και το αγόρι της ας πούμε , τι θα της πεις ; όχι ; γιατί και αυτό συμβαίνει , αλλά πάλι μπαίνεις σε δίλλημα τι θα συμβούλευες κάποιον , αλλά προσωπικά πάω με τη θέληση των γονιών κυρίως και πιο πολύ της μητέρας, και μετά όλα τα άλλα.
20-11-20
00:14
Εγώ είμαι υπέρ γιατί έτσι με έμαθαν στο σπίτι μου, ότι παιδιά δεν κρατάμε επειδή μας έτυχε, οπότε αναλόγως ηλικίας , συντρόφου, οικονομικών κτλ μπορεί να μην το κρατούσα.
Άσχετα από αυτό όμως θεωρώ ότι δεν πρέπει να ευλογούμε τα γένια μας . ''Το κάνουμε για τα παιδιά και σε τι περιβάλλον θα μεγαλώσουν'', που δεν τους δίνουμε καν την ευκαιρία να γεννηθούν . Δεν το δίνουμε για υιοθεσία γιατί εμείς δεν θα θέλαμε να κυοφορήσουμε τόσους μήνες και μετά να ζούμε με τον καημό τι απέγινε το παιδί μας. Για τον εαυτό μας το κάνουμε . Και σε αυτά κρίνεται η υπευθυνότητα και η αξία του κάθε ένα κατά πόσο είναι ταπεινός να βλέπει τον αληθινό εαυτό του και να μην προσκυνάει τις επιλογές του απαραίτητα .
Και να το κρατήσεις μπορεί και αυτό να έχει εγωιστικά κίνητρα ή να το ήθελες κατά βάθος και να κάνεις την ηρωίδα ότι εσύ είσαι κάποια ''ηθική'' και οι άλλες όχι . Επομένως ο άνθρωπος κάλλιστα μπορεί να είναι μαλάκας ανεξάρτητα από αυτά που κάνει ή δεν κάνει αλλά με τον τρόπο που γλείφει τον εαυτό του.
Άσχετα από αυτό όμως θεωρώ ότι δεν πρέπει να ευλογούμε τα γένια μας . ''Το κάνουμε για τα παιδιά και σε τι περιβάλλον θα μεγαλώσουν'', που δεν τους δίνουμε καν την ευκαιρία να γεννηθούν . Δεν το δίνουμε για υιοθεσία γιατί εμείς δεν θα θέλαμε να κυοφορήσουμε τόσους μήνες και μετά να ζούμε με τον καημό τι απέγινε το παιδί μας. Για τον εαυτό μας το κάνουμε . Και σε αυτά κρίνεται η υπευθυνότητα και η αξία του κάθε ένα κατά πόσο είναι ταπεινός να βλέπει τον αληθινό εαυτό του και να μην προσκυνάει τις επιλογές του απαραίτητα .
Και να το κρατήσεις μπορεί και αυτό να έχει εγωιστικά κίνητρα ή να το ήθελες κατά βάθος και να κάνεις την ηρωίδα ότι εσύ είσαι κάποια ''ηθική'' και οι άλλες όχι . Επομένως ο άνθρωπος κάλλιστα μπορεί να είναι μαλάκας ανεξάρτητα από αυτά που κάνει ή δεν κάνει αλλά με τον τρόπο που γλείφει τον εαυτό του.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.