Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
23-03-21
19:52
Όταν στην Ελλάδα οι περισσότεροι άνδρες και γυναίκες ηλικίας 18-40+ μένουν με τους γονείς/παππούδες τους (πριν 10 χρόνια είχα νταραβέρι με γυναίκα 40 χρονών κι αντί να με φιλοξενεί αυτή στο σπίτι της τη φιλοξενούσα εγώ γιατί έμενε στο πατρικό της, αυτό σου λέω μόνο) και στην καλύτερη των περιπτώσεων εργάζονται για ένα μισθό της πλάκας κι ίσα ίσα συνεισφέρουν στα έξοδα του σπιτιού (ενώ στις περισσότερες συντηρούνται μερικώς ή εξ' ολοκλήρου από τους προαναφερθέντες) λογικό είναι κι οι περισσότεροι γονείς/παππούδες να έχουν αποθρασυνθεί (έχοντας κατ' αυτό τον τρόπο κυριαρχικά δικαιώματα στις ζωές των παιδιών τους)...Οποτε ισως και για αυτο τους σεβονται και περισσοτερο; Πιθανον!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
23-03-21
19:43
Και να ξέρετε ότι αυτό είναι Ελληνικό (Βαλκανικό) φαινόμενο, στα ανεπτυγμένα και σοβαρά δυτικά κράτη οι ηλικιωμένοι είναι πολύ πιο ευγενείς απέναντι στους νεότερους...Και βεβαια δεν αποτελει δικαιολογια οι ηλικιωμενοι να φερονται υποτιμιτικα στους νεοτερους και ναι συμφωνω ,υπαρχει κατα κορον αυτο και το βλεπω και εγω παρα πολυ! Εδω συμφωνουμε απολυτα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
22-03-21
21:29
Αντίστοιχα ο ιδιοκτήτης ενός καφενείου που παίζεται μπαρμπούτι ή ενός οίκου ανοχής θα διώξει άτομα κάτω των 18 ετών γιατί δεν έχουν λεφτά να παίξουν ή γιατί είναι ανήλικοι αντίστοιχα...από πότε η πελατειακή πολιτική του κάθε καταστήματος (που δεν εξαρτάται μόνο από τα προσωπικά "γούστα" του κάθε καταστηματάρχη) καθορίζει την κοινωνία ολόκληρη;Επίσης θυμάμαι πριν καμιά 10 - 12ετία, είδηση στην tv: ιδιοκτήτης καφετέριας έδιωχνε τους ηλικιωμένους από το καφέ του γιατί "αυτό το μέρος είναι για νέους". Και πέρνανε συνέντευξη από τα γερόντια που λέγανε ότι θέλουν απλά να πιουν τον καφέ τους και δεν ενοχλούν κανέναν.
Προφανώς πίσω από αυτό κρύβεται αυτό που λέω και η επιθυμία τους συγκεκριμένου ιδιοκτήτη να καταστήσει την καφετέριά του νεανικό στέκι και να αποτάξει τα άτομα που έχουν το... κακό... να είναι ηλικιωμένοι. Γιατί προφανώς, σε μια φοβική προς τους γέροντες κοινωνία σαν την ελληνική, αν ένα στέκι μαζεύει γερόντια, αυτομάτως θα απωθήσει τη νεολαία από το να το πλησιάσει.
Δηλαδή αν δω π.χ. το Σημίτη ή τον Τσοχατζόπουλο στο δρόμο και τους αρχίσω στις Χριστοπαναγίες και τις κλωτσιές δεν θα είμαι πολιτισμένος;Το πως φερόμαστε στα Παιδιά... Στους ηλικιωμένους... Στους ανάπηρους και στα Ζώα δείχνει το επίπεδο του πολιτισμού μας... ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ ΚΎΡΙΟΙ...Δυστυχως. . .Κι όμως.. Κοίτα δίπλα σου.. Κοίτα πώς φερομαστε στους ηλικιωμένους.. Σαν να γεννήθηκαν γέροι..Αυτο λεει πολλα
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
22-03-21
11:42
Δεν είναι "παραίτηση", είναι το θέατρο που παίζουν όλοι αυτοί όταν μεγαλώσουν για να τους λυπηθείς και να μπορέσουν από την ανοχή τη δική σου και των γύρω τους να ζήσουν γαϊδουρινά και να κάνουν ό,τι εγωιστική μαλακία τους έρθει στο κεφάλι, όπως πάντα ονειρεύονταν (με όλο το σεβασμό και την αγάπη μου στα γαϊδουράκια)...Συμφωνώ απόλυτα με αυτό.
Επίσης να προσθέσω και τη μέση ηλικία που ψοφάει να γίνει τρίτη ηλικία.
Τι εννοώ : έχω συγγενικό πρόσωπο πλέον 59 ετών το οποίο ξεκίνησε απο τα 50 να λέει πως γέρασε και πως όπου νάναι θα πεθάνει.Κιας βλέπει τους γονείς της να ζούν άρτιοι σε ηλικία 80+.
Προσωπικά εκνευρίζομαι αφάνταστα απο αυτή τη παραίτηση.
Παρόμοιο θέατρο μ' εκείνο π.χ. του επιχειρηματία που λέει όλη την ώρα "δεν πάμε καλά, χρωστάμε, θα μπούμε φυλακή" κ.λπ. (ενώ την ίδια ώρα ζει πλουσιοπάροχα), της οικοκυράς που λέει όλη την ώρα στον άντρα της "είμαι κλεισμένη στους 4 τοίχους, μ' έχεις σαν σκλάβα" κ.λπ. (ενώ την ίδια ώρα έχει 2-3 γκόμενους) κ.ο.κ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
22-03-21
10:36
α)Σε κοινωνίες "ζούγκλες" σαν την Ελληνική δυστυχώς ναι...η καταστροφή που ζούμε στην Ελλάδα τον τελευταίο 1+ χρόνο με τον ιό (και πολλά χρόνια πριν από τα μνημόνια) οφείλεται εν μέρει σ' αυτούς τους ανθρώπους!α)'Όμως θα επιμείνω. Είναι άραγε αυτό το μέτρο της χρησιμότητας και του επιπέδου του πολιτισμού μιας κοινωνίας; Ένας "utilitarian" τρόπος σκέψεως "τράβα ψόφα σε καμιά γωνιά, να δουλέψω εγω και μην αναπνέεις το οξυγόνο μου";
β)Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι εδω δεχόμαστε τα ανωτέρω επιχειρήματα, ή ακόμα και την εσφαλμένη θεώρηση ότι η νεα γενιά θα τα καταφέρει πολύ καλύτερα από τις προηγούμενες των "γέρων", των "οκ μπούμερ" και κάθε άλλη ανοησία που εκστομίζουμε υποτιμητικά προς αυτούς τους ανθρώπους (γιατί μας προσθέτει πόντους άλλωστε όπως τα led προσθέτουν γκάζια στο φτιαγμένο Saxo μας), που είναι μέγα σφάλμα, ποιός θα μας σταματήσει μετά από το να βάλουμε άλλες κοινωνικές ομάδες στο στόχαστρο;
Ποιός θα μας σταματήσει από το να στείλουμε μια γυναίκα "στα πιάτα της" ή όπως ειπώθηκε προσφάτως "έναν διανοητικά ανάπηρο στην ιδρυματοποίηση", ή οτιδήποτε άλλο μπορείτε να φανταστείτε; Κατανοείτε λοιπόν ότι η δαιμονοποίηση μιας ολόκληρης γενιάς ανθρώπων, για οποιονδήποτε λόγο, είτε οικονομικό, είτε διάκρισης βάσει ηλικίας (ageism), κλπ. ανοίγει την πόρτα για μια πλειάδα άλλων διακρίσεων ανάλογα με το καταπως βολεύει την τρικυμία εν κρανίω που έχουμε εκείνη την ώρα στο μυαλό μας.
γ)Και ερμηνεύω πιο αναλυτικά. Ακόμα και για οικονομικούς λόγους να το πάρουμε. Ότι έστω οκ σαν γέροι άντε και δεν μας ενοχλούν, αλλά έκαναν πολλοί τερατώδη λάθη. Οκ. Είμαστε τόσο μυωπικά σκεπτόμενοι, τόσο μωροί και επαναπαυμένοι στις δάφνες μιας δανεισμένης ζωής, που μπορούμε τόσο εύκολα να μεταβιβάσουμε όλα τα λάθη αδιακρίτως σε μια γενιά;
δ)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την αρρωστημένη λογική της γενίκευσης; Δεν υπήρξαν άνθρωποι στα 70s και στα 80s που κόπιασαν; Δεν δικαιούνται σύνταξη; Δεν δικαιούνται ακόμα και τα ίδια τους τα λάθη;
ε)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την μάστιγα του ατομικισμού και του ελιτισμού; Τώρα υπάρχω εγω ο 40άρης άρα εσυ παππού φύγε από τη μέση κι εσυ γιαγιά πάρκαρε το κουφάρι σου στα ΚΑΠΗ; Και ποιός σε μεγάλωσε εσένα ρε GenY/Z; Και ποιός σε τάισε; Και ποιός σε έκανε άνδρα και γυναίκα ώστε να μπορείς να βάλλεις σήμερα μύδρους κατα των γηραιών με τη βεβαιότητα του/της μωρου/ης;
στ)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από ευθυνοφοβία; Τη στιγμή που γύρω μας διαιωνίζεται ακριβώς το ίδιο εκμεταλλευτικό σύστημα, στο οποίο με χαρά συμμετέχουμε σαν δρόνοι, με χαρά ψηφίζουμε, με χαρά δρέπουμε τους όποιους καρπούς και ευεργεσίες στα οποία συνέβαλλαν πολλοί τίμιοι άνθρωποι των περασμένων γενεών, και με μια μυωπική μονοκονδυλιά τα διαγράφουμε στο βωμό του "αυτόφωτου και αυτοδημιούργητου νέου που πασχίζει να ανασάνει με το μυστρί το πηλοφόρι και μην πολύβροντοχτυπάτε τις χάντρες γιατί τα δικά τους ήταν σύκα και τα δικά μας είναι καρύδια και βροντούν".
ζ)Κάπως έτσι με παρόμοια λογική βγαίνουν και γνωστοί 30άρηδες γαλάζιοι -ονόματα δε θα πω- και μετά λαικίζουν λέγοντας "αμα ήθελαν οι άνεργοι να βρουν δουλειά, θα γκούγκλαραν και θα έφτιαχναν ένα σωστο CV αλλά δεν ξέρουν". Δεν φταίμε εμείς που διαλύσαμε τις εργασιακές σχέσεις και φέραμε μεσαίωνα που εξυπηρετεί τα φιλαράκια μας τους εργοδότες στους οποίους δουλεύουν κυρίως οι φίλοι μας, φταινε οι άνεργοι που ειναι τεμπέληδες και κάθονται και πίνουν καφέ και δεν γκουγκλάρουν το σί-βί.
η)Διότι βλέπετε, είναι αυτό που έλεγα πριν. Ο άνθρωπος που κάνει τη διάκριση απέναντι στον γέρο 70άρη σήμερα για την ηλικία τους, αύριο θα την κάνει εις βάρος σας για ένα δικό σας χαρακτηριστικό. Διότι αυτό είναι ο χαρακτήρας τους και ο νοσηρός τρόπος σκέψης τους.
Εκτός και αν φυσικά αφήσουμε πίσω μας το πως φέρθηκαν οι 70άρηδες πίσω στο 1980 και το τι λάθη κάνανε, κι αρχίσουμε και ξεψειρίζουμε πως έγιναν κάποιοι και πως έφτασαν εκεί που έφτασαν όσοι εν μέσω κρίσης (πρώτα οικονομικής και μετα κορονοιου), εν μέσω κλεισίματος επιχειρήσεων, εν μέσω αυτοκτονιών, εν μέσω οικονομικής καταστροφής της μεσαίας τάξης και συντριβής της εργατικης τάξης, πως κάποιοι απλοί άνθρωποι σαν κι εμας, αλλά όχι εμείς παραδόξως, πλούτισαν, ή διορίστικαν στο δημόσιο, ή βρήκαν άλλα καλούδια γενικώς, και αρχίσουμε ξαφνικά να διακρίνουμε την ίδια Οθωμανική νοοτροπία "Μπήκα με την αξία μου, το μόνο που χρειάστηκα ήταν ένας γνωστός στο κόμμα και ένα όνειρο".
θ)Δε θα ήταν άραγε αυτό ενδιαφέρον; Αντί να βλέπουμε τι λάθη έκαναν κάποιοι αντιπρόσωποι των παλαιών γενεών, να δουμε όπως έλεγε και ο Αίσωπος την δική μας την καμπούρα σήμερα και τι λάθη συνεχίζει η δική μας η γενιά;
ι)Φαντάζομαι όμως πως πολύς κόσμος δεν θα το ήθελε να δει ούτε ένα λάθος του κατάματα γιατι ύστερα ίσως θα έπρεπε να αναρρωτηθεί πόσα άλλα λάθη κάνει καθημερινά στη ζωή του και πόσο κενή είναι η λογική κάποιων συνανθρώπων μας. Πολλοί την κριτική σε άλλους αγάπησαν, εις εαυτόν ουδείς.
β)Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς οι γέροι, οι γυναίκες, οι ανώμαλοι, οι γύφτοι κ.λπ. ζουν και βασιλεύουν κι έχουν καπελώσει όλους τους άλλους, οπότε άκυρο το επιχείρημα...
γ)Και που θες να τα μεταβιβάσουμε, στα παιδιά μας;
δ)Όταν στην Ελλάδα ΟΛΟΙ οι γέροι, ακόμη και οι χαμηλοσυνταξιούχοι εισπράττουν αδικαιολόγητα υψηλές συντάξεις σε σχέση με τις εισφορές που κατέβαλαν (με αποδόσεις 50% έως 500%+ επί των ασφαλίστρων) μάντεψε ποιες θα είναι οι συνέπειες για τους νεότερους...και για ρώτα π.χ. 50 ηλικιωμένους στην Ελλάδα "τι προτιμάτε, να σας κόψουν 300€ απ' τη σύνταξη και να βρει ο άνεργος γιος σας δουλειά σ' ένα εργοστάσιο ή να μη σας κόψουν τίποτα και να τον χαρτζιλικώνετε (για να τον έχετε σπίτι να σας φροντίζει δωρεάν, να έχετε και κυριαρχικά δικαιώματα πάνω του κ.λπ.)", να δούμε τι θα σου πουν!
ε)Χρέος των παιδιών είναι να φροντίζουν τους ηλικιωμένους γονείς τους, ΟΧΙ το ανάποδο, γιατί στη Μπανανία τα έχουμε μπερδέψει (αντί να ζουν οι γέροντες απ' τους μισθούς των παιδιών τους ζουν τα παιδιά τους απ' τις συντάξεις τους και μετά όταν πεθάνουν τους βάζουν σε ψυγεία μην τυχόν και κοπεί)...
στ)Αντίληψη της πραγματικότητας...
ζ)Σ' αυτές τις περιπτώσεις δε φταίει ποτέ μόνο η μια πλευρά...και λυπάμαι γιατί δε σε είχα γι' αυτούς που πάθαιναν σοκ κι έσκιζαν τα ιμάτιά τους στο "μαζί τα φάγαμε"!
η)Από τη μια μιλάς καταγγελτικά για "ανθρώπους που κάνουν διακρίσεις" κ.λπ. και στην αμέσως επόμενη παράγραφο κάνεις ο ίδιος καραμπινάτη διάκριση!
θ)Λάθη έχουμε κάνει όλοι αλλά μάντεψε, στο θέμα αυτό μιλάμε για τους γέρους, αν θες να μιλήσουμε για λάθη άλλων πολύ ευχαρίστως ν' ανοίξω άλλο σχετικό θέμα να τα συζητήσουμε!
ι)Κι εμμέσως πλην σαφώς χαρακτηρίζεις ("με το γάντι" μεν, χυδαία δε) και όσους έκαναν μέχρι το δικό σου post κριτική (δικαίως ή αδίκως) σ' αυτή την κοινωνική ομάδα, την οποία (από τον τρόπο που γράφεις) φαίνεται πως υπερασπίζεσαι με σθένος...
Πολύ ντεφορμέ σε βρίσκω Valder, κρίμα...
Πρώτα διώξανε όλους τους νέους στο εξωτερικό και μετά αναρωτιούνται γιατί δεν υπάρχουν γιατροί να τους φροντίσουν, γιατί δεν υπάρχουν νοσοκόμες να τους ξεσκατίσουν, εργοστάσια να δουλέψουν τα παιδιά και τα εγγόνια τους κ.λπ. κ.λπ.Οριστε
H Ελλάδα είναι από τις χειρότερες χώρες για να ζουν πολίτες 60 ετών και άνω..
Νέες αρνητικές πρωτιές για την Ελλάδα αποκαλύπτει η ετήσια έκθεση της διεθνούς οργάνωσης Help Age International.www.newsbomb.gr
Όταν το μόνο που σκέφτεσαι είναι να συνταξιοδοτηθείς στα 45-60 με 1.500€ σύνταξη (ενώ δεν πλήρωσες κατά Μ.Ο. για εισφορές ούτε το 1/5 όσο εργάστηκες) για να πηγαίνεις να τα τρως στις πουτάνες και στα καζίνο και να κάνεις 12 μήνες το χρόνο διακοπές στην Ελλάδα αυτά είναι τ' αποτελέσματα για τη χώρα σου...