Άλλα μηνύματα του μέλους ManosC4 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Valder:

Διαφωνώ με 2 πραγματάκια τα οποία στα χω τονίσει.

1ον το 10άρικο για το δωμάτιο. Οκ μπορει να υπάρχει, δε το θεωρω αδύνατο έτσι; Αλλά η ένστασή μου ειναι στο κατα πόσον αξίζει να ζορίσει πολύ κανείς κάποιες εκφάνσεις του ταξιδιού του απλά και μόνο για να το επιτύχει.

Κακά τα ψέμματα, για μένα δεν ειναι ιδιαίτερα άνετο να μένει κανείς σε χόστελ με κοινό ουρητήριο στα 40 του κάπου στο δυτικό Γιαροσλαβλ για να μπορει να κάνει τις 3 μέρες του
ταξιδιου σε 7 και να δει περισσότερα πράγματα.

Προσωπικά ένα καλό ταξίδι έχει διαφορά πως το ορίζω εγω, και πως το ορίζεις εσυ ή κάποιος άλλος.

Για μένα ένα καλο ταξίδι πχ περιλαμβάνει απαραιτήτως ένα ξενοδοχείο της προκοπής (που αυτα φτάνουν και ενα 100ρικάκι τη βραδιά) και ένα καλό γευμα σε ένα καλο εστιατόριο στο Παρίσι. Να το χω να το θυμάμαι.

Άλλος που έχει τη νοοτροπία του πρόσκοπου, μπορει να πάει με Ryanair με το μπακπακ πίσω του και να γυρισει ολη τη Γαλλία με ωτοστοπ. Εγω στα 37 μου δεν καταδέχομαι να το κάνω αυτό, θέλω άπλα και αυτοκρατορική άνεση.

Όσοι μπορουν να το κάνουν και τους αρέσει, Mazel Tov. Μπράβο τους. Θέλουν άλλα πράγματα και βάζουν άλλα πράγματα ως προτεραιότητα στο ταξίδι τους.

2ον Αντιλαμβάνομαι το τι θες να πεις με το "όποιος κάνει έξοδα για να ταξιδέψει γίνεται πλουσιότερος" αλλά ελπιζω να μου συγχωρήσεις το οτι θα το κατηγοριοποιήσω ως κλισε έκφραση.

Πρώτον γιατι κυριολεκτικά δεν γεννά έσοδο λογιστικά μιλώντας (ναι ξέρω μιλάς μεταφορικά)
Δεύτερον γιατί και μεταφορικά να το πάρουμε, και η εκμάθηση ξένης γλώσσας πχ. Γαλλικά σε φέρνει σε επαφή με τη Γαλλική κουλτούρα. Ή η επένδυση σε βιβλία και η ανάγνωσή τους.

Καταλαβαίνω ότι για σένα είναι ένας εμπλουτισμός εμπειριών και μάλιστα συμφωνω ως ένα βαθμό.

Εντούτοις όμως, δεν είναι τα έξοδα σε ταξίδι το μόνο πράγμα που σε κάνει πλουσιότερο. Άλλοι γίνονται πλουσιότεροι με το να αφιερώσουν τη ζωή τους στο Θεο και να εγκλειστούν σε Σκήτες στο Άγιον Όρος. Εμένα ούτε το ένα με πλουτίζει, ούτε το άλλο.

Για μένα πλούτος είναι πχ. η μόρφωση, αλλά δεν θέλω να εκφράσω κλισέ "τα έξοδα στη μόρφωση σε κάνουν πλουσιότερο" γιατί θα είναι σα να εξαγνίζω το πάθος μου, να το αγιοποιώ και να το βάζω πάνω απ την προσωπικη αντιληψη του κάθε ανθρώπου για το τι τον κάνει πλουσιότερο.

Ας έχει ο καθένας τη δική του κρίση και ας ξοδευει οπου ο ιδιος πιστευει πως γινεται πλουσιοτερος.

Click για ανάπτυξη...

1) Τα χοστελ έχουν εξελιχθεί:
- υπάρχουν χοστελ πιο καθαρά από ξενοδοχείο
- υπάρχουν χοστελ με 2 κρεβάτια

Μην εστιάσεις στο ποσό. Υπάρχουν κ ξενοδοχεία 3-4 αστέρων με αρκετά προσιτές τιμές.
Έχω μείνει σε δίκλινο στην Στοκχόλμη με 40€ την βραδιά μαζί με πρωινό.
Στην Ρώμη με 33€ / την βραδιά.
Δεν αναφέρομαι στο άτομο αλλά οι παραπάνω τιμές είναι για το δωμάτιο, άρα 16,5€ το άτομο αν είστε ζευγάρι.

Εκεί που θέλω να εστιάσω είναι ότι πλέον δεν χρειάζεται να χαλάσεις μια περιουσία για να πας εξωτερικό. (Εκτός αν πας εκτός Ευρώπης)

2) Έχει δίκιο. Δεν είναι το μόνο έξοδο...αλλά ένα απ' τα έξοδα που σε κάνει πλουσιότερο. Προφανώς και το λέω μεταφορικά καθώς πλούτος δεν είναι μόνο τα χρήματα.

Όσο αφορά αυτό που μου είπες τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω γιατί το βλέπουμε τελείως διαφορετικά. Δεν θα πω ότι ένας απ' τους δυο μας το βλέπει λάθος, αλλά σίγουρα το βλέπουμε διαφορετικά.
Δεν θα δώσω 140€ για ένα γεύμα σε ένα καλό εστιατόριο. Θα προτιμήσω με τα ίδια χρήματα να πάω στο Λούβρο και στην Disneyland ή να πάρω ένα τραίνο και να πάω στην Μασσαλία.

Ας μην θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτατο.
Ο δημιουργός του ποστ ρώτησε αν είναι οξύμωρο το να πας ταξίδι ενώ υπάρχει κρίση και του απάντησα ΌΧΙ.
Αν θέλεις κιριλε εστιατόρια (κάθε βράδυ) με φόντο το Παρίσι και ένα μπουκάλι κρασί τότε με τον μισθό του μέσου Έλληνα δεν μπορείς να το κάνεις...όχι εύκολα τουλάχιστον, θα πρέπει να κάνεις οικονομία 2 χρόνια...

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:

Διαφωνώ. Δεν είσαι ο Μάρκο Πόλο που πάει να προσκυνήσει στην αυλή του Κουμπλάι Χαν και ταξίδευε με τα πόδια επί δύο χρόνια μέσα από ερήμους και βουνά, ούτε ο Κορτέζ που πάθαινε σκορβούτο μέσα σε ένα καράβι για να υποδουλώσει ιθαγενείς στο Μεξικό. Είσαι και είμαι ο μέσος τύπος που παίρνει ένα αεροπλάνο και σε μιάμιση ώρα είναι στην Γαλλία όπου μπαίνει σε ένα μαγαζί και αγοράζει γαλλικό κρουασάν και καφέ για να τον φάει στο απέναντι παγκάκι. Το ταξίδι είναι ψυχαγωγία σήμερα και τρόπος να αποσυμφορήσεις λίγο τον εαυτό σου
από την καθημερινή ρουτίνα και το στρες, αλλά το να λέμε ότι σε κάνει πλουσιότερο και σε καλλιεργεί επειδή είπες μια μέρα μπονζούρ ή επειδή είδες το κολοσαίο από κοντά είναι υπερβολή. Κάποια πρόοδο θα σου προσφέρει μόνο αν δεν έχεις βγει από το χωριό σου και πρέπει να βγεις από τα νερά σου για να ανέβεις σε αεροπλάνο και να πας γενικά κάπου, αλλά και αυτό μετά την πρώτη, δεύτερη φορά γίνεται κάτι το φυσιολογικό.

"Πλουσιότερο", ωριμότερο και ικανότερο σε κάνουν οι έντονες και δυσάρεστες εμπειρίες που ζεις, ξέρεις αυτές που το στομάχι σου αρχίζει να ανακατεύεται και θέλει να αποβάλει τα πάντα γιατί έχεις βγει τόσο εκτός comfort zone που η κορτιζόλη χορεύει τανγκό με την αδρεναλίνη στις φλέβες σου, πράγμα που δεν πρόκειται να βιώσεις σε κανένα σημερινό ταξίδι, εκτός και αν το ταξίδι σου αφορά λαθρεμπόριο διαμαντιών στην Σιέρα Λεόνε. Εγώ θα ήθελα να ζήσω για λίγο καιρό στην χώρα του ανατέλλοντος ηλίου, να δυσκολευτώ με την γλώσσα, να προσπαθήσω να προσαρμοστώ σε μια εντελώς ξένη κουλτούρα μακρυά από την δική μου κτλ. Αυτό σίγουρα κάτι θα άφηνε πίσω, αλλά το να έπαιρνα το αεροπλάνο και να πήγαινα απλά μια βδομάδα να δω το βουνό Φίτζι, ε απλά διακοπές για χαλάρωση θα ήτανε, όχι κάποια μορφωτική εμπειρία.

Τα ταξίδια στους παλιούς καιρούς προσφέρανε αλλαγή, πρώτον γιατί ήταν πολύ δύσκολο να ταξιδέψεις, καθώς ή θα πήγαινες με τα πόδια ή με κανένα άλογο, και δεύτερον γιατί σου προσφέρανε επαφή με διάφορα άτομα που μπορεί να είχανε γνώση, όπως έκανε ο Ηρόδοτος που ταξίδεψε για να γνωρίσει διάφορους σοφούς. Ε αυτή η γνώση σήμερα είναι στην παλάμη του χεριού σου, και το ταξίδι τόσο εύκολο και ανώδυνο που το κάνεις πλέον για αναψυχή.

Αν είσαι δηλαδή σε ένα τροπικό νησί με μια γκόμενα σε ένα θέρετρο ε σίγουρα το λες μια πολύ καλή εμπειρία που αξίζει παραπάνω από ένα κινητό των 800$, αλλά δεν πάει να είναι απλά μια χαλαρωτική εμπειρία και όχι μια μορφωτική εμπειρία.

Click για ανάπτυξη...

Φίλε μου δεν χρειάζεται να είσαι ο Μάρκο Πόλο για να μορφωθεις και να μάθεις νέα πράγματα σε κάποιο ταξίδι σου...

Το θέμα είναι ότι βιώνεις εμπειρίες.
Μπορεί να μην σου προσφέρει μόρφωση ένα ταξίδι αλλά σίγουρα θα δεις νέα πράγματα και νέες κουλτούρες.

Ένιωσα πολύ έντονα όταν πήγα στο Άουσβιτς και είδα τους φούρνους που έβαζαν τους Εβραίους , στην Αγία Σοφιά όταν είδα τοιχογραφίες 2 διαφορετικών θρησκειών δίπλα δίπλα , όταν είδα το αρχαιότερο πολεμικό πλοίο των Βίκινγκς στην Στοκχόλμη , όταν έφαγα ντόπια φαγητά στην Βουδαπέστη , όταν περπάτησα τα κανάλια της Ουτρέχτης , όταν είδα την αρχιτεκτονική της Βιέννης , όταν μπήκα στο Κολοσσαίο , όταν είδα τον Δούναβη , όταν έκανα πρωτοχρονιά με 120.000 Πολωνούς σε μια πλατεία με -19 βαθμούς κ.α.

Όλα αυτά είναι βιώματα που δεν θα τα ξεχάσω...εάν αγοράσω ένα κινητό σε 5 χρόνια θα το έχω αλλάξει...και αν με ρωτήσεις τι κινητό είχες το 2013 πχ ούτε θα θυμάμαι αλλά ούτε κ θα με νοιάζει...

Αυτό ήταν το πόιντ, μην ξεφεύγουμε.
Με οικονομία κ θέληση μπορείς να κάνεις πολλά ταξίδια με τον μισθό ενός Έλληνα.