Άλλα μηνύματα του μέλους Experience σε αυτό το thread

Experience · 13-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Να ξερεις τα βαρια και καλα ξυλα ειναι παντα διαχρονικα και ανεκτιμητης αξιας

Ααααυτά είναι!
Να, τώρα βλέπω πως έχεις σε όλα δίκιο! Ανακαλώ κάθε προηγούμενη διαφωνία μου

Σοβαρά τώρα, νομίζω πως θα πάρει μερικά κατεβατά ακόμα, αλλά νομίζω πως δεν είμαστε μακριά από το να συνεννοηθούμε.

Εξάπαντος ο γραπτός διάλογος δεν προσφέρεται για πολύ βαθιά θέματα.
Ένα σεντόνι κειμένου, στον προφορικό λόγο θα ήταν ζήτημα ενός λεπτού.
Άσε που οι εκφράσεις στο πρόσωπο με κάνουν πολύ χαριτωμένο. Ξέρεις, όταν ξεδιπλώνονται το πλισέ απ'τις ρυτίδες στα μούτρα μου.

Αν έχεις υπομονή λοιπόν, θα μιλήσουμε περισσότερο.
Για την ώρα να αναπαύσω λίγο τα ετοιμοθάνατα ακροδάκτυλά μου και θα επανέλθω.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Απο τα νεα μυαλα ειπα ιντριγκαρομαι ,εσυ αν δεν κανω λαθος ανηκεις στην κατηγορια του σοφο γεροντα ...

Α, ναι! Πάλι οφσάιντ είμαι.
Τι να κάνουμε παιδί μου, ξεχνάω. Ου γαρ έρχεται μόνον το γήρας.

Δεν θα σε κουράσω περισσότερο σήμερα, αλλά μόνο λίγες προτάσεις ακόμα.
Ήξερα ότι μπορούσα να "επενδύσω" στο μητρικό σου ένστικτο για να πετύχω συνεννόηση.
Και οφείλω να παραδεχτώ πως ήταν συγκινητική η ανταπόκρισή σου και τα προσωπικά σου θέματα που συμμερίστηκες δημόσια.
Εύχομαι με όλη μου την καρδιά να χαίρεσαι τα παιδάκια σου και τον άντρα σου και να είστε όλοι καλά και πάντα μια αγκαλιά (έστω και αν για την αγκαλιά στο τέλος δεν κατάλαβες τι έγραψα).

Τέλος, στα 40 σου, μια χαρά πιτσιρίκα είσαι.
Εγώ 40 ήμουν το 40μ.Χ.

- - -

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Συμφωνώ , μη μας τρώει και ο φθόνος

Απλά επειδή είπες είναι θέμα επιλογής και όλοι θα τα καταφέρουμε αλλά προυποθέτεις τελικά και ένα καλό συναίσθημα που δεν είναι θέμα επιλογής , άρα κάποιοι θα τα καταφέρουν καλύτερα από άλλους , θα είναι πιο ''υπέροχοι'' από άλλους.

Αύρα μου καλή, δεν έγραψα ποτέ ότι η εκδήλωση της αγάπης προϋποθέτει ένα καλό συναίσθημα.
Αντίθετα έγραψα ότι η αγάπη μπορεί να καλύψει όλα τα συναισθήματα χωρίς συναισθηματικές προϋποθέσεις (θετικά και αρνητικά).

Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ΣΕ ΤΟΜΕΙΣ είναι πιο υπέροχοι από εμάς είναι γεγονός και δεν το βρίσκω κακό να το παραδεχόμαστε.
Προσοχή, δεν μιλώ για την εγγενή αξία του ανθρώπου αλλά για τις "επιδόσεις" του σε τομείς.

Ευτυχώς, η αγάπη μοιάζει λίγο με άθλημα αλλά όχι με πρωταθλητισμό.
Δηλαδή χρειάζεται κατ'αρχάς να σε ενδιαφέρει,
μετά να συνειδητοποιείς ότι μπορεί να είσαι λίγο ντεφορμέ
μετά να αρχίσεις την προπόνηση με στόχο μια καλύτερη επίδοση.
Μπορεί να μη σπάσει το παγκόσμιο ρεκόρ, αλλά μια τέτοια πρόθεση και προσπάθεια είναι άξια κάθε τιμής!

Έχεις χιούμορ και γράφεις νηφάλια.
Πολύ ευχάριστη η επικοινωνία μας και σε ευχαριστώ.

Experience · 13 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Άρα μιλάμε για καθαρά προσωπικό θέμα.

Το "Άρα.." ταιριάζει στο ότι το ΚΑΛΟ μπορεί ο καθένας να το εξετάσει προσωπικά. Φυσικά!
Μόνο που έχει δύο όψεις το "νόμισμα".

1. Αν θα το δω απ'την πλευρά του καλού για εμένα που ΔΕΝ κάνει κακό σε κανέναν άλλον, αλλά μάλλον καλό σε όλους,
ή
2. αν το δω από την πλευρά "αφού κάνει καλό σε εμένα, δεν πα να κόψουν το λαιμό τους οι άλλοι".

Αφού όμως οι δύο πλευρές έχουν διαφορετικό ορισμό, προφανώς η επιλογή του "καλού" είναι προσωπική και αυτό μας χαρακτηρίζει όλους.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Άρα όλα εξετάζονται με βάση το τι θέλει το άτομο. Αν σου αρέσει να φθονείς λοιπόν πως είναι κακό για σένα?

Για τουλάχιστον 150 λόγους. Όπως είπα, άνοιξε άλλη ενότητα για να δούμε συγκεκριμένα αυτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Μπορεί να πει κάποια ''Ζηλεύω τη φίλη μου και έχω ενοχές για αυτό και προσπαθώ να της φέρομαι καλά '' που το κατατάσσεις αυτό ;

Αύρα έχεις ζηλέψει ποτέ κάτι (έστω κάτι μικρό) σε άνθρωπο που κατά τα λοιπά έχεις καλά αισθήματα γι'αυτόν;
Αν όχι, σε θαυμάζω. Ας επανέλθουμε αν ποτέ το κάνεις.
Αν πάλι σου έχει συμβεί, ένιωσες μετά κάπως άσχημα γι'αυτό;

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Αλλιώς δεν γίνεται να τα καταφέρουμε όλοι στην αγάπη, είναι αντιφατικό έτσι όπως το θέτεις .

Το ότι δεν καταφέρνουμε ένα υψηλό ιδανικό, θα πρέπει να μας οδηγήσει σε μία στάση που να "μειώνει" το ιδανικό ή να το κατεβάζει στο επίπεδο που μπορούμε εμείς να το κατέχουμε;

Το ότι ορίζουμε κάτι υπέροχο, δεν το καθιστά λιγότερο υπέροχο το ότι δεν φτάνουμε την υπεροχή του.
Και επιπλέον είναι προτιμότερο να κρατήσουμε μία Αξία ψηλά αλλά να την υπερασπιστούμε στην ολότητά της,
παρά να τη χαμηλώσουμε για να τη βάλουμε στο δικό μας "κουτάκι".
Έτσι, θα υπάρχει πάντα ανοιχτή η εκδοχή να βελτιωθούμε.
Έτσι δεν είναι;

Experience · 13-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Όχι δεν βαθμολογούμε αλλά το παράδειγμά σου είναι βολικό .
Αν είχαμε ένα φίλο που μας ζήλευε όμως και χαιρόταν με την δυστυχία μας

Βρε Αύρα μου, κατ'αρχάς αυτός μας "κάνει" τον φίλο. Δεν είναι.
Αποσκοπεί σε κάτι άλλο και είναι κοντά μας. Δεν νιώθει φιλία.

Από την άλλη σε περιπτώσεις, (όχι τόσο καταχθόνια όπως του "φίλου" στο παράδειγμά σου) μπορεί καθένας μας να σκεφτεί άσχημα ακόμα και για πραγματικά αγαπημένα πρόσωπα.
Εκεί μπαίνει μπροστά η αδυναμία μας που νικά την Αγάπη μας.
Αν υπάρχει όμως Αγάπη, μετανιώνει, ζητά συγγνώμη αν το κακό είχε εξωτερικευτεί, ή η ίδια η Αγάπη μας μαλώνει που σκεφτήκαμε έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
και ας ήταν στην πράξη σωστός , δεν θα μας άρεσε που καταπιεζόταν και έλεγχε τα ''ένστικτά '' του.

Αν το να είναι κάποιος σύμφωνος με το πρωτόκολλο συμπεριφοράς γίνεται με κίνητρο την υστεροβουλία, δεν υπάρχει αγάπη. Υπάρχει απλά υστεροβουλία.
Εγώ αναφέρομαι σε ανθρώπους Αγαπούν, ή που έχουν καταλάβει την αξία της Αγάπης και προσπαθούν να την ασκήσουν.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Αλλά κατάλαβα τι λες , ότι όποιος κάνει το καλό ανεξαρτήτως τι νιώθει αρχικά επειδή είχε το λάθος γονεϊκό περιβάλλον ή οτιδήποτε γίνεται και καλός στο είναι του , αισιόδοξη οπτική μπορώ να πω

Δεν είπα ότι σε κάθε περίπτωση φταίει το γονικό περιβάλλον, αν και αδιαμφισβήτητα αυτό διαμορφώνει τον πυρήνα της πρώιμης προσωπικότητας.
Ότι είναι δυνατόν ο άνθρωπος να κάνει το καλό παρότι το ένστικτο ΚΑΙ το συναίσθημα εισηγούνται κάτι κακό, είναι επίσης βέβαιο.

Η αισιοδοξία έγκειται στο ότι τελικά ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ, μπορεί να τα καταφέρουμε.
Και ΑΝ το ήθελαν όλοι, ο κόσμος θα ήταν παράδεισος!

Experience · 13 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Καλημερα !

Καλώς την καλοκαιρινή Μαργαρίτα.
Αυτή τη φορά δεν θα γράψω κατεβατά, γιατί θα είναι καταχρηστικό και θα καταντήσει όντως ξύλινο.
Και τη ξύλινο.. από μασίφ οξιά!

Αυτή τη φορά δεν βρήκα πολλά σημεία που να διαφωνώ ή να χρειάζεται να σχολιάσω.
Μια χαρά τα γράφεις.
Οπότε στέκομαι στα ελάχιστα.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
πραγματικα με εχει γοητευση -ιντριγκαρει το μυαλο τους !

Πάντως μην ιντριγκάρεσαι με τον πρόεδρο των ΚΑΠΗ.
Να, αυτά χάνουμε οι εμείς οι πρεσβύτεροι. Τι πρεσβύτεροι δηλαδή... πρεσβύτατοι είναι το ακριβές.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Μαλλον δεν μπορω να πιασω το point σου στην εν λογο περιπτωση γιατι εγω προσωπικα αντιλαμβανομαι διαφορετικα την ερωτικη αγαπη ,την συναδελφικη ,την φιλικη κ.ο.κ.

Τη σχέση βρε αντιλαμβάνεσαι διαφορετικά. Και έτσι είναι. Ισχύει για όλους.
Η αγάπη όμως, δεν είναι τι νιώθεις. Μάλιστα έχει την υπεροχή να μην εξαρτάται καν από αυτό που νιώθεις.
Μπορεί ακόμα και πάνω στην οργή να ενεργήσεις με αγάπη!

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Το 'σε αγαπω' ειμαι ενας ανθρωπος που το λεω συνεχεια εκει που το αισθανομαι πραγματικα

Άντε, με το καλό να το δω κι εγώ.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
και οταν βλεπω οτι ο αλλος εχει την αναγκη να το ακουσει

Όλοι έχουμε ανάγκη να το ακούμε. Αλλά πολύ περισσότερο να το βιώνουμε.
Βλέπεις, υπάρχει το εξής ζήτημα.
Αν μέσα μας νιώθουμε ότι αγαπάμε κάποιον αλλά αυτός δεν το εισπράττει επειδή αντί για καλό συχνά του κάνουμε κακό, (πχ ένας κακός σύζυγος) η αγάπη γίνεται μόνο ιδέα. Δεν έχει πρακτικό αντίκρυσμα.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Η λεξη ειναι μια και δεν αλλαζει το παραμικρο ουτε στον τονισμο της αλλα ουτε και στην γραμματικη της ..Αλλαζει ομως ολοκληρωτικα την συναισθηματικη της αξια ,αρα πως λοιπον μια λεξη που ειναι ερμαιο των συναισθηματων δεν ανηκει σε αυτα ?

Δεν είμαι κυνηγός ορθογραφικών ή συντακτικών λαθών. Οπότε δεν με απασχόλησε έτσι.
Η αγάπη δεν είναι έρμαιο των συναισθημάτων. Αντιθέτως είναι πολύ πάνω από αυτά.

Έγραψα παραπάνω ότι Αγάπη μπορεί να εκδηλωθεί ακόμα και σε αρνητικά συναισθήματα ακριβώς επειδή μπορώ να το ΕΠΙΛΕΞΩ.
Δες ένα πολύ απλό παράδειγμα έτσι για καλύτερη κατανόηση.
Τονίζω είναι απλά παράδειγμα και θα το βασίσω στα γυναικεία αισθητήριά σου.

Μεθαύριο που θα είσαι μαμά, μπαίνεις μια μέρα στο υπνοδωμάτιο του παιδιού σου και βλέπεις ότι έχει ζωγραφίσει με ανεξίτηλο μαρκαδόρο όλους τους τοίχους.
Έστω νιώθεις το μάτι σου να τείνει να στρίψει 180 μοίρες, να βγει έξω μόνο το λευκό μέρος.
Μόλις την περασμένη εβδομάδα το βάψατε με τον άντρα σου. Έχει ακόμα υπολείμματα από μπογιές στα νύχια σου.

Τι επιλέγεις;
1. Πλακώνεις το παιδί στις σφαλιάρες να μάθει να μην το ξανακάνει το σκασμένο.
2. Επειδή είσαι καλή μαμά, λες στον άντρα σου να το πλακώσει στις σφαλιάρες.
3. Του εξηγείς με τρόπο που να μπορεί να το καταλάβει, ότι δεν έπρεπε να το κάνει αυτό και πως ακόμα καλό θα ήταν να μην το ξανακάνει. Μετά σκέφτεσαι με ποιον τρόπο θα το παρουσιάσεις στον άντρα σου για να μην γίνει κι αυτός έξω φρενών. Μάλιστα στο τέλος, όλο αυτό μπορεί να καταλήξει σε μια οικογενειακή αγκαλίτσα για τρεις.

Αν... λέω ΑΝ επιλέξεις το 3ο, δεν βλέπεις ότι η Αγάπη ΔΕΝ είναι έρμαιο των συναισθημάτων, αλλά αρκετά μεγαλύτερη ώστε να μπορεί να χωρέσει όλα τα συναισθήματα;

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Και ομως ετσι παρουσιαζεται στην σχολη που προσφατα ξεκινησα να παρακολουθω

Κατ'αρχάς συγχαρητήρια για την απόφασή σου! Εύχομαι τα καλύτερα.

Σε ότι αφορά τους καθηγητές της σχολής, δεν μπορώ να κρίνω τι σας διδάσκουν αν δεν μιλήσω ο ίδιος μαζί τους.
Να θυμάσαι ότι σε κάθε κατεύθυνση ιδιαίτερα στην ακαδημαϊκή αλλά και βαθύτερα ερευνητικά επιστημονική, εμπλέκεται πάντα ΚΑΙ η προσωπική άποψη του επιστήμονα όπου χωράει, την οποία σου συστήνω φιλικά να μπορείς να την ξεχωρίζεις από αυτό καθαυτό το αντικείμενο της επιστήμης τους.

Ψιλοβλακίτσες λέμε ενίοτε όλοι. Από αυτό δεν εξαιρούνται ούτε οι "ειδικοί".
Από αυτό δεν εξαιρέθηκε ούτε καν αυτός ο θείος Αλβέρτος.

Πάντως, γενικά η επιλογή σπουδών (όποιο κι αν είναι το αντικείμενο) είναι πολύ καλή.
Σου εύχομα ειλικρινά, καλή πρόοδο!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
το ΚΑΛΟ ποιο είναι? Και γιατί είναι αυτό?

Καλημέρα!

Πολύ ωραία ερώτηση!
Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.
Εσύ ο ίδιος χαρακτηρίζεις κάποια πράγματα καλά και άλλα κακά;
Αν όχι, φοβάμαι ότι δεν θα μπορέσω να σε πιστέψω.
Αν ναι, απαντήσαμε ήδη στο πρώτο ερώτημα. Ήδη για εσένα τον ίδιο, ξέρεις ποιο είναι το καλό και το διαχωρίζεις μια χαρά από οτιδήποτε άλλο.

Το ουσιώδες λοιπόν είναι το δεύτερο ερώτημα.
Αν δηλαδή, αυτό που εσύ προσωπικά θεωρείς καλό είναι ή δεν είναι αντικειμενικά καλό.
Άρα αν υπάρχει ή όχι αντικειμενικά το καλό. Ή μήπως τελικά δεν υπάρχει καλό και κακό;

Ασφαλώς και υπάρχουν παγκόσμιας αποδοχής καλά και κακά.

Αυτό όμως θα ανοίξει ένα άλλο θέμα που δεν θα απαντηθεί με την ίδια λιτότητα κειμένου που απαντήθηκε η πρώτη ερώτηση.
Άνοιξε αν θέλεις μία άλλη θεματική συζήτηση και δεσμεύομαι να συμμετέχω. Αναλόγως και του διαθέσιμου χρόνου βέβαια (όπως ισχύει και για όλους μας φαντάζομαι).

Καλή Κυριακή!

Experience · 13-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Όχι φυσικά ,αλλά όταν δυο άνθρωποι αγαπιούνται πάντα καταλήγουν στην συμβίωση ,είτε είναι μόνιμη, είτε περιστασιακή

Καλημέρα.
Μαργαρίτα μου, "συμβίωση" σημαίνει να ζουν δύο ή περισσότεροι άνθρωποι στο ίδιο σπίτι.
Αν η αγάπη μας περιορίζεται μόνο σε αυτούς, τότε έχουμε θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Παρακαλώ !
όλα αυτά που εμφανέστατα είναι αντιγραφές από κείμενα που κάπου έχουν διαβάσει

Δεν ξέρω αν εννοείς τα δικά μου κείμενα γιατί χρησιμοποιείς γ΄πρόσωπο.
Πέρασα τα φεγγάρια του ατελείωτου διαβάσματος, δυστυχώς δεν έχω χρόνο παρά σπάνια πλέον για αυτό.
Εδώ στο φόρουμ δεν βλέπω λόγο να αντιγράφω κείμενα. Διατριβή κάνουμε;

Προφανώς και σε ότι γράφω υπάρχει και μέρος σαν απόσταγμα των όσων έχω διαβάσει αλλά γι'αυτό δεν διαβάζουμε;

Εξ άλλου όλοι μας, ότι ξέρουμε-σκεφτόμαστε-διανοητικά παράγουμε, είναι ένα μίγμα των όσων "αποθηκεύουμε" βιωματικά και μαθησιακά.
Μέρος αυτών, άλλοτε συνειδητά και άλλοτε όχι, τα προσαρμόζουμε στην προσωπικότητά μας, τουλάχιστον ως προς το μέρος των προσωπικών απόψεων γιατί στην όλη δομή της προσωπικότητας συμπεριλαμβάνεται όχι μόνο η άποψη αλλά και η πράξη. Κι εκεί, είναι αλήθεια, δυσκολεύουν τα πράγματα...

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Πέραν τούτου ο γραπτός λόγος είναι σίγουρα παρεξηγησιμος ,ειδικά αν δεν γνωρίζεις τον άλλον προσωπικά,γι αυτό πάντα η πρόθεση μετράει ..

Σε ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση.
Δεν μου αρέσουν ούτε εμένα τα ξύλινα εκτός από λιωμένο παγωτό στα ξύλινα σπαθιά. (Αυτό αποκωδικοποιείται εύκολα στο youtube)

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Η θεωρεία των γραπτών και γενικά των ρητορικών διαλέξεων απέχει μιλιά μακρυά από την πραγματικοτητα και αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις όταν έχεις περάσει με τα χρονιά πάρα πολλές καταστάσεις και στο αποδεικνύει η ίδια η ζωή όλο αυτό ..
Είναι διαφορετικά να απευθύνεσαι μιλώντας για κάτι τέτοιο σε ένα νέο παιδί και διαφορετικά σε έναν άνθρωπο που έχει ζήσει τις εμπειρίες του και αντιλαμβανεται πολλά περισσότερα ,επειδή ακριβός τα έχει ζήσει και μπορεί να ξεχωρίσει τι είναι αληθινό και τι στην σφαίρα του φανταστικού ή του επιθυμητού .

Είναι πολύ βάσιμο αυτό που λες.
Ωστόσο η σοφία δεν είναι αποκλειστικότητα των γερόντων.
Σοφία είναι στην ουσία ο δόκιμος τρόπος στη διαχείριση της γνώσης.
Έχουν ένα αβαντάζ οι γέροντες λόγω πλούσιου βιογραφικού, αλλά έχω δει νέους να είναι σοφότεροι από κάποιους γέροντες.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Μα μιλάμε για ερωτική αγάπη ...Οι οικογενειακες- φιλικές σχέσεις βασίζονται σε άλλου είδος αγάπης .
Είναι αυτό που λέγαμε, ότι τα γραπτά δεν είναι και τόσο κατατοπιστικα ...

Όχι, μια χαρά κατατοπίστηκα για το τι εννοείς.
Με αυτό είναι που διαφωνώ. Η Αγάπη δεν έχει είδη. Μία είναι.
Πολλά μπορεί να είναι τα συναισθηματικά κίνητρα που την ενεργοποιούν.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Μα και αυτό είναι η αγάπη ,είναι ένα πλήθος συναισθηματων ,διαφορετικών συναισθηματων και συμπεριφορών.

Καταλαβαίνω πώς το αντιλαμβάνεσαι.
Ωστόσο η Αγάπη δεν είναι ένα πλήθος συναισθημάτων. Είναι ένα γνώρισμα Ανθρώπου.
Πώς να το εξηγήσω;... Για παράδειγμα, όταν δεις έναν άστεγο και λυπηθείς για τα χάλια του κόσμου μας, δημιουργείται το συναίσθημα που είναι η συμπόνοια. Αγάπη είναι όταν ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ να κάνεις κάτι καλό για αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Η αγάπη σύμφωνα με τους ψυχολόγους , για να περάσουμε και στον ξύλινο λόγο που λέγαμε ,εμπεριέχεται σε τρεις κύριες φάσεις μεταξύ των ανθρώπων .
Στην ερωτική προσέγγιση ,στην έλξη και στην προσκόλληση

Είσαι σίγουρη πως αυτό είναι "ξύλινος λόγος" και όχι δικός σου;
Ο ψυχολόγος που θεωρεί την αγάπη να εμπεριέχεται αποκλειστικά στο τρίπτυχο που ανέφερες, μάλλον πρωτοετής φοιτητής θα είναι και πιθανότατα με γκρίζο επαγγελματικό μέλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
στην ηλικία σου θα μπορούσες να γίνεις και πρόεδρος του ΚΑΠΗ της γειτονιάς σου

Πολύ καλό και πολύ σωστό! Εδώ με έπιασες οφσάιντ.
Προφανώς αναφέρεσαι στη δηλωμένη ηλικία μου, σωστά;
Ε, μην πιστεύεις σε όλα όσα διαβάζεις στο διαδίκτυο... :playboy:

Να είσαι καλά!

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Δεν είχα καταλάβει ότι το θεωρείς επιλογή .
Μπορεί να είναι πιο εύκολο να κάνεις το καλό από το να είσαι καλός .

Τέλειο! Όντως.
Το να κάνεις το καλό όμως ακόμα και αν τα δοντάκια είναι λίγο σφιγμένα όταν το κάνεις, σε εκπαιδεύει να γίνεις καλύτερος.
Θα γράψω παρακάτω πού κολλάει η "εκπαίδευση" σε αυτό.

Μία κίνηση αγάπης, παρότι μπορεί να κοστίζει σε εσένα (ξαναλέω το κόστος δεν είναι μόνο υλικό, έχει να κάνει και με το χρόνο που διαθέτεις ή με την υπερηφάνια σου που χαμηλώνεις κλπ), τελικά όμως αν την κάνεις, συνειδητοποιείς ότι παρότι πρόσφερες, τελικά ΠΗΡΕΣ και μάλιστα ΠΗΡΕΣ πολλά, παρότι δεν σου έδωσε τίποτα απτό αυτός που ευεργέτησες.

ΠΗΡΕΣ πρώτα απ'όλα μία πολύ καλή δόση υγιούς αυτοεκτίμησης. Να ξέρεις πως ο μέσος σύγχρονος άνθρωπος έχει τον εγωισμό του πέραν της κόκκινης γραμμής, αλλά υποφέρει από έλλειψη... αυτοεκτίμησης!

Επιπλέον αν πρόσφερες υλικά, νιώθεις λες και τα πήρες εσύ. Αν πρόσφερες συναισθηματικά, νιώθεις να πλημμυρίζεις από συναισθήματα εσύ. Αν έδειξες ταπείνωση για το καλό του άλλου, βγαίνεις λιοντάρι!

Τα παραπάνω λοιπόν, επειδή ακριβώς είναι βιωματικά και ακριβώς επειδή συνειδητοποιείς κάνοντάς τα ότι τελικά ίσως αυτό να είναι ο σκοπός της ζωής (να αγαπάμε), τελικά βιώνοντας τον ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ, βλέπεις αυτά που σου προσφέρει και κάπως έτσι εκπαιδεύεσαι να γίνεις λίγο πιο καλός.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Γιατί έτσι οποιοσδήποτε μπορεί να αγαπάει και κάπου η ψυχολογία πχ αγάπα τον εαυτό σου , για να μη νιώθεις φθόνο , να μη σκέφτεσαι εγωκεντρικά τον εαυτό σου και τα σχετικά , πάει στα σκουπίδια .

Αντιθέτως! Η ψυχολογία χτυπάει κέντρα με αυτό.
ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι αγαπάμε τον εαυτό μας. Το μέτρο του πόσο αγαπάμε τον εαυτό μας δεν είναι το πόσο ψηλά τον βάζουμε σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους αλλά το πόσο ΚΟΝΤΑ τον βάζουμε στους άλλους ανθρώπους και ιδιαίτερα σε αυτούς που για όποιο λόγο το χρειάζονται.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
δεν είναι και τόσο αποδεκτή αυτή η άποψη , δηλαδή όλοι θα προτιμούσαν κάποιον που αυθόρμητα είναι καλός από το συναίσθημά του και όχι επειδή το επιλέγει .

Μα, ο καλός, είτε είναι εκ φύσεως καλός (παρότι όπως ξέρεις, ουδείς τέλειος), είτε είναι "εκπαιδευόμενος" καλός, θα έπρεπε και οι δύο να είναι πρότυπα για όλους μας.
Ο πρώτος έχει κάνει την καλοσύνη ένα με τον εαυτό του (ξαναλέω δεν υπάρχει άνθρωπος τέτοιος στην πραγματικότητα ΟΛΟΙ εκπαιδευόμενοι είναι στην καλοσύνη, αλλά λέμε..) δηλαδή ο πρώτος λειτουργεί αυθόρμητα όπως σωστά έγραψες.
Ο δεύτερος όμως, χρειάζεται να νικήσει το προσωπικό του συμφέρον για να κάνει το καλό. Χρειάζεται δηλαδή να νικήσει τον εαυτό του!

Πραγματικά άξιος θαυμασμού είναι ο άνθρωπος που παλεύει και συχνά καταφέρνει να νικά τον κακό εαυτό του.
Αυτός είναι ο πραγματικός Ράμπο του κόσμου μας. Ο άλλος του χόλλυγουντ είναι μόνο για παιδικά κόμικς.

Αν η πρόθεση της προσφοράς είναι από καλές προθέσεις, καλώς γίνεται και δεν νομίζω ότι θα έπρεπε ο λαμβάνων να τις "βαθμολογεί".

Εξ άλλου στην πράξη, αν κάποιος θείος σου δώριζε 100.000€ δεν θα ήταν αποδεκτά από εσένα αν πρώτα δεν έψαχνες αν το κάνει επειδή είναι καλός ή επειδή προσπαθεί να γίνει καλός;

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Πως το είχε πει όμως ο χάκερ ; ότι το συναίσθημα αλλάζει οπότε δεν είναι και άξιο εμπιστοσύνης γενικά όσο κάποιος που επιλέγει κάτι .

Δεν ξέρω ποιος είναι ο χάκερ, αλλά έχει δίκιο για τα συναισθήματα (αν και ΔΕΝ αλλάζουν, εναλλάσονται).
Γι'αυτό και η Αγάπη που είναι θέμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ έχει την ιδιαίτερη αξία της.

Η γνήσια Αγάπη δεν εκδηλώνεται μόνο στα εύκολα (έρωτας, μητρική στοργή, συμπόνια κλπ) αλλά και στα δύσκολα ακόμα και αρνητικά συναισθήματα (οργή, απελπισία, κλπ).
Ο έλεγχος των ενστίκτων είναι προνόμιο του ανθρώπου.
Από την άλλη το να διαχειριστώ την οργή μου με ΚΑΛΟ τρόπο αντί να την αφήσω να εξελιχτεί σε μίσος, παράγει καλό και για τον άλλον αλλά και για εμένα.
Γι'αυτό ακριβώς η Αγάπη είναι κάτι ανώτερο από το ένστικτο ή το συναίσθημα που λειτουργούν αυθόρμητα.

Καλή Κυριακή με δροσερή Αύρα!

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Συμφωνώ!!
Όμως θα αναφέρω πως προσωπικά θεωρώ ότι η Αγάπη είναι ψυχική διάθεση με τη δυνατότητα μετασχηματισμού (αν και εφόσον αποφασίσεις να την επιλέξεις, όπως πιο πάνω έγραψες). Σίγουρα όμως η εσωτερική επιθυμία όλων μας είναι η αγάπη (είτε στο να την δώσεις, είτε στο να την εισπράξεις)..

Κι εγώ συμφωνώ!
Εχω μία επιφύλαξη για το σημειωμένο με κόκκινους χαρακτήρες.
Όχι ότι δεν είναι σωστό αυτό που έγραψες, αντιθέτως συμφωνώ απόλυτα.

Απλά, νομίζω ότι κυρίως επιθυμούμε να μας αγαπούν, παρά να αγαπάμε.
Αυτό όμως μπορεί να έχει βαθύτερες αιτίες.
Συχνά δυσκολευόμαστε όχι μόνο να δώσουμε αλλά ακόμα και να καταλάβουμε τι είναι αγάπη και αυτό κυρίως οφείλεται στο ότι δεν έχουμε εισπράξει εμείς οι ίδιοι αρκετή.

Αν βρισκόταν κάποιος να μας Αγαπήσει ΠΟΛΥ, με όλο το πλάτος και το μήκος και το βάθος της Αγάπης, τότε θα μαθαίναμε συν τω χρόνω να αγαπάμε κι εμείς.
Και όταν λέω να μας Αγαπήσει δεν εννοώ να μας ερωτευτεί. Το διευκρινίζω γιατί καταλαβαίνω ότι γενικά τα ταυτίζουν αυτά οι περισσότεροι άνθρωποι.

Εδώ μπαίνει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα που έχει να κάνει με τη γονεϊκή οικογένεια.

Ο άνθρωπος μέχρι και την αρχή της ενηλικίωσής του είναι μία αντανάκλαση της κατάστασης στο σπίτι του.
Στην πορεία της ζωής του, μπορεί να πάψει να αντανακλά το παραπάνω αναλόγως των επιλογών και των βιωμάτων του, ωστόσο το αρχείο των αναμνήσεων από την πρώτη οικογένεια, θα κρατά πάντα στοιχεία του στον πυρήνα της προσωπικότητάς του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει πολύ καλύτερος ή πολύ χειρότερος.

Καλημέρα ψυχή

Experience · 12-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Και δυο τρομάρες ;

Όχι γιατί; Μία χαρά μόνη της.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Τα πραγματα μεταξυ ερωτα και αγαπης ειναι απλά. Ερωτας ειναι οι ορμονες. Αγαπη ειναι οτι μενει οταν φυγουν οι ορμονες

Πολύ καλό! :clapping:

Μακάρι να έμενε σε κάθε περίπτωση!

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Έχουμε και ορμόνες της αγάπης.

Τι λες βρε;

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Καλημέρα !

Γεια σου Μαργαρίτα!

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Αν δεν αναφέρεις το αναπόσπαστο κομμάτι της αγάπης που είναι η συμβίωση[...]

Γιατί είναι αναπόσπαστο κομμάτι της αγάπης η συμβίωση;
Αν δεν μένουν μαζί δύο άνθρωποι αποκλείεται να αγαπιούνται;
Εκτός κι αν έγραψες εκ παραδρομής.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
τι άλλο μπορεί να αναφέρεις πέραν από ένα ωραίο κείμενο γραμμένο πάντα σε ξύλινη γλώσσα?

Ευχαριστώ για το "ωραίο κείμενο"
Ωχ... φαίνεται "ξύλινη" η γλώσσα που χρησιμοποιώ ε;
Ίσως έχεις δίκιο. Αν και ελπίζω να φταίει ο γραπτός λόγος που επειδή μοιάζει ανέκφραστος ως προς τον προφορικό, καμιά φορά παρεξηγείται.
Δεν ήθελα να φανώ έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Πως αλλιώς μπορείς να αποτυπώσεις και να καθρεπτιζεις τα δικά σου συναισθήματα ,για να παρουσιάσεις την έννοια της αγάπης στην δική σου ζωή ?

Η ερώτηση είναι προσωπική ή ρητορική;

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Δεν νομίζω ούτε ένα σχόλιο από όλα αυτά που έχει γραφτεί να είναι άσχετο με το θέμα .

ο.κ.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Απλά κάποια είναι καθαρά βιωματικά [...]

Συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
και κάποια παρμένα μέσα από το ίντερνετ ή κάτι που έχουμε διαβάσει και μας έμεινε ,νομίζοντας ότι αυτό είναι καθαρά η αγάπη ή ο έρωτας .

Νομίζω υπερβάλεις λίγο.
Η αγάπη και ο έρωτας βιώνονται δεν μαθαίνονται ακαδημαϊκά.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Απλά ο καθένας το βλέπει με την προσωπική του μάτια και ίσως κάπου ο εγωισμός του καθενός δεν επιτρέπει την ύπαρξη μιας άλλης άποψης ...

Μπορεί.
Αλλά στην εδώ συζήτηση δεν πρόσεξα μέχρι τώρα να μην επιτρέπει κάποιος τη διαφορετική άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Η αγάπη δεν θα ήταν τίποτα απόλυτος αν δεν υπήρχε ο έρωτας όταν μιλάμε για σχέσης συμβίωσης και αντίστοιχα αν μιλάμε για φιλικές σχέσεις ,η αγάπη δεν θα ευδοκιμούσε αν δεν υπήρχε σεβασμός- αλληλοκατανόηση !

Λες "η αγάπη δεν θα ήταν τίποτα αν δεν υπήρχε έρωτας στη συμβίωση".
Ίσως να μην καταλαβαίνω εγώ τι θέλεις να πεις.
Δεν έχεις συμβιώσει με μαμά, μπαμπά, αδέλφια; Δεν ένιωθες ή έδινες αγάπη;

Δεν είναι μόνο οι φιλικές σχέσεις που κάνουν την αγάπη αδόκιμη αν δεν υπάρχει σεβασμός και κατανόηση.
Σε κανενός είδους σχέση δεν υπάρχει αγάπη αν δεν υπάρχουν αυτά.
Σεβασμός και κατανόηση είναι συστατικά της αγάπης. Δεν είναι βέβαια μόνο αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Οποιαδήποτε απόκλιση παρεμφερούς συναισθήματος , αποκλείει τον όρο της αγάπης στην ζωή ενός ανθρώπου ..

Δεν θεωρώ την αγάπη συναίσθημα. Πιστεύω είναι Επιλογή και Απόφαση του ανθρώπου.
Συναίσθημα είναι η χαρά, ο έρωτας, η συμπόνοια κλπ.
Αγάπη είναι να επιλέξω κάτι για το καλό του άλλου και να αποφασίσω να το κάνω.

Η Αγάπη προϋποθέτει δύναμη για να νικώ τον κακό εαυτό μου ώστε να μην τον γεύεται το πρόσωπο που αγαπώ. Προϋποθέτει προσφορά, για την οποία μόνο εγώ μπορώ να ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ.
Να δώσω από το χρόνο μου, από τα υλικά μου, να δώσω κάτι από τα καλά που έχω μέσα μου, όχι από τα περισσεύματά μου.
Η Αγάπη είναι ευγενική, ντελικάτη, τρυφερή, έχει σεβασμό και κατανόηση (όπως σωστά έγραψες), προτιμά να ταπεινωθεί από το να επαίρεται, ζεσταίνει την καρδιά του άλλου.
Δεν είναι εύκολο βέβαια να έχουμε πλήρη Αγάπη γιατί για να υψωθεί, χρειάζεται να μειωθεί ο εγωισμός μας.

Αλλά κι αν δεν τη φτάσουμε ποτέ, εκείνη μένει έτσι όπως είναι.
Φαίνεται εύκολη γιατί είναι ταπεινή. Μα δυστυχώς, είμαστε εμείς που γινόμαστε "κοντοί" κοντά της...

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Και όχι κάποιοι άνθρωποι δεν μεγάλωσαν ώστε να νομίζουν ότι είναι μακρυά από όλα αυτά και θα πρέπει να συναναστρέφονται μόνο με ΚΑΠΗ.

Χιούμορ Μαργαρίτα μου... χιούμορ.
Εξ άλλου λόγω ηλικίας δεν θα με δέχονταν στα ΚΑΠΗ.

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Ισα ίσα αν καταφέρουν οι μεγαλύτεροι και συνυπάρχουν επιτέλους αρμονικά με τους μικρότερους, θα δημιουργηθεί μια απίστευτη σχέση αλληλεπίδρασης που θα συμβάλει στην ομαλότερη εξέλιξη και της κοινωνίας μας αλλά και γενικά της κοσμοθεωρίας μας .

Για αυτή την αλληλεπίδραση της επικοινωνίας δεν γράφουμε εδώ;

Αρχική Δημοσίευση από Margarita 00:
Θα ήταν πολύ καλό λοιπόν να εξελίσσεται όλο αυτό βάση τα νέα μυαλά,αλλά να κρατά και τον σεβασμό των παλιών μυαλών ...

Καλό απόγευμα Μαργαρίτα!

Experience · 11 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Ο ερωτευμένος; όπως το πάρει κανείς , άλλοι ζητάνε αμοιβαίο ενδιαφέρον για να ερωτευτούν [...]

!!! πρώτα περιμένουν ενδιαφέρον και μετά ερωτεύονται;
Ίσως να φταίω εγώ που δεν καταλαβαίνω.
Δηλαδή, πρώτα ενδιαφέρεσαι για κάποιον, περιμένεις να σε ερωτευτεί και μετά αποφασίζεις να τον ερωτευτείς κι εσύ;
Εν ολίγοις το να ερωτευτώ δεν είναι ακούσιο συναίσθημα;

Το να ερωτευτώ και να αποφασίσω να φύγω μακριά επειδή για όποιο λόγο δεν θέλω να εμπλακώ με το συγκεκριμένο άτομο το καταλαβαίνω.
Αλλά να αποφασίσω εγώ πότε θα ερωτευτώ...
ο.κ. ίσως έχω χάσει επεισόδια της εξελικτικής διαδικασίας.

Χμμ.. μάλλον πρέπει να επιστρέψω στο φόρουμ των ΚΑΠΗ. Είστε πολύ προχωρημένοι!

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Ο μέσος άντρας δεν θέλει ιερόδουλες που μπορεί να είναι και κούκλες στη τελική

Έχεις υπόψη σου κάποια έρευνα που να δείχνει ότι μειώθηκε ο "αγοραίος έρωτας" και αυτό να μην έχει σχέση με την οικονομική κρίση και μόνο αυτή;
Εγώ έχω μείνει στις δόξες του 2004 όταν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και λόγω αναμενόμενης επισκεψιμότητας στη χώρα, είχαν φροντίσει να έρθουν "ιέρειες" και από το εξωτερικό γιατί δεν επαρκούσε η εγχώρια προσφορά.
Είχε γίνει μάλιστα και επιθεωρησιακό νούμερο αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Ο μέσος άντρας δεν θέλει ιερόδουλες που μπορεί να είναι και κούκλες[...] γιατί δεν θέλει ;

Γιατί Αύρα δεν θέλει ο άντρας ιερόδουλες;

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
γιατί δεν είναι μόνο η σαρκική ηδονή , είναι και άλλες ανάγκες , αν το να θες στοργή δείχνει κοριτσίστικα ρομαντικό σκέψου να θες να αρέσεις . Είναι και ψυχική ανάγκη δηλαδή γενικά , δεν είναι μόνο το σώμα.

Αχ βρε φίλη μου... Κάνεις τόσο κοντινά περάσματα στην απάντηση του ερωτήματος που έθεσα στο αρχικό.

Το βιολογικό "κίνητρο" το γενετήσιο δηλαδή, έχει σε μία από τις εκδοχές που εκδηλώνεται, ένα θαυμάσιο και ΜΟΝΑΔΙΚΟ στον άνθρωπο συναίσθημα, τον Έρωτα. Αλλά το κίνητρο, η "μίζα" που βάζει μπρος τη μηχανή, είναι ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ φαινόμενο.
Γιατί τα ανακατεύεις;

Από την άλλη το παραπάνω δεν μειώνει την αξία του Έρωτα. Του ιδιαίτερου αυτού συναίσθηματος που βιώνει ο άνθρωπος.
Είναι επίσης μέγα μυστήριο για την ώρα και απόδειξη πως είναι μέγα μυστήριο αποτελεί το ότι ενώ υπάρχει φάρμακο για τον άντρα που αιματώνει τα αγγεία που χρειάζονται για να ικανωθεί σεξουαλικά, δεν κάνει τίποτα ούτε αυτό ούτε κανένα άλλο στο να τον κάνει να ερωτευτεί.

Ασφαλώς και δεν μειώνει ή υποτιμά κανείς τον Έρωτα. Είναι υπέροχο και το έχει μόνο ο άνθρωπος.
Έχεις δει αρκούδο να αγκαλιάζει τρυφερά την αρκούδα καθώς αφήνουν το βλέμμα τους στο ηλιοβασίλεμα;

Ωστόσο προσπάθησε παρακαλώ να καταλάβεις τη διαφορά.
Όταν ο ερωτευμένος λέει στην ομορφιά του "σε αγαπώ" κι εκείνη χαμογελά και ανταποδίδει, όντως αγαπιούνται.
Η δοτικότητα, η τρυφερότητα, η κατανόηση, η παράβλεψη των ατελειών του άλλου, η πολύ αμβλεία έως πλήρης αποδοχή, η αίσθηση του "δίνω τα πάντα για να σε κάνω ευτυχισμένη" είναι μερικά μόνο από τα χαρακτηριστικά της Αγάπης που στην περίπτωσή μας ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ από το ότι ερωτεύτηκα.

Ξαναδιάβασε τις παραπάνω εκλεκτές αυτές προσφορές που είναι έτοιμος κανείς να κάνει με την καρδιά του και, προσπάθησε να καταλάβεις ότι αυτά θα μπορούσαν να αποδοθούν και στον αδελφό ή στην αδελφή σου ή στη μαμά σου ή στο παιδί σου ή και σε άλλους ανθρώπους με τους οποίους πουθενά δεν εμπλέκεται το ερωτικό συναίσθημα.

Για αυτό το ίδιο πρόσωπο που ο ερωτευμένος είναι έτοιμος να προσφέρει τα παραπάνω επειδή ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ η Αγάπη, είναι δυνατόν να αναστραφεί εντελώς η εικόνα αν εκλείψει η αγάπή και μείνει σκέτος έρωτας.
Έτσι, όπως έγραψα και σε κάποιο προηγούμενο και είμαι σίγουρος το γνωρίζεις, το λιγότερο που μπορεί να φέρει η απόρριψη στον ερωτευμένο είναι η απογοήτευση.
Η Αγάπη όμως δεν απογοητεύεται, καθώς όντως "δεν ζητά τα του εαυτού της".

Στη χειρότερη δε, μπορεί να φτάσει και σε ερωτικό έγκλημα.
Σε αντιδιαστολή του παραπάνω σε ρωτάω καλό μου παιδί. Έχεις ποτέ δει στην παγκόσμια ειδησεογραφία έγκλημα από Αγάπη στο θύμα;

Experience · 10-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Έρωτας εννοούσα να είσαι ερωτευμένος όχι να κάνεις σεξ .

Δεν είναι και για να το σνομπάρουμε,

Δεν σνομπάρει κανείς την ωραιότερη των αισθήσεων!...

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
δεδομένου ότι για να σου πει κάποιος ότι σε έχει ερωτευτεί σε έχει ερωτευτεί σίγουρα σαν experience , ενώ η μαμά σου για παράδειγμα είτε experience έβγαζε είτε aura είτε margarita , θα σε αγαπούσε όπως και να είχε.

Νομίζω είσαι κοντά στο να το λύσεις.
Το "θα σε αγαπούσε όπως και να είχε" θέλει λίγη περισσότερη προσοχή.
Ο ερωτευμένος δεν είναι τόσο large. Προσδοκά ανταπόκριση.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Σαρκική ηδονή είναι ο αυνανισμός. Ότι έχει να κάνει με άνθρωπο μπορεί και να μην είναι μόνο αυτό και να καλύπτει και άλλες ανάγκες.

..."μπορεί και να μην είναι". Συμφωνώ. Ή μπορεί και να είναι.
Η Αγάπη ΔΕΝ έχει σαρκικό εφαλτήριο.
Ως γυναίκα, είσαι πιο συναισθηματική.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Φαντάζομαι ότι και δυο εραστές, που δεν αγαπιούνται μπορεί να αγκαλιάζονται να παίζουν να είναι τρυφεροί μεταξύ τους..

Το "φαντάζομαι" είναι το απόσταγμα του υγιούς μέσα σου.
Είσαι ή μικρή στην ηλικία ή μεγάλη στην καρδιά!
Έτσι και μόνο από σεβασμό σε αυτό, δεν πιέζω ανταπαντώντας σε αυτό.
Σαν παπούς σου όμως, σε συμβουλεύω να προσέξεις γιατί οι μικρές στην ηλικία ή οι μεγάλες καρδιές, ελκύουν σαν αντικουνουπικά φώτα, μολυσμένα κουνούπια.
Και κάπως έτσι... πληγώνονται!

Experience · 10-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Θα μπορούσαμε να πούμε , για τη διαφωνία δηλαδή

E, άμα είναι μόνο και μόνο για τη διαφωνία είναι ακατανίκητο. :beer:

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
ότι η αγάπη είναι ένστικτο και είναι η στοργή που νιώθουν και τα ζώα,

Η αγάπη εξάπαντος δεν είναι μόνο στοργή.

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
ο έρωτας είναι η πνευματική ηδονή που δεν μπορούν να απολαύσουν τα ζώα όπως

Είναι αλήθεια ότι τα ζώα δεν κάνουν σεξ για την ευχαρίστηση.
Από την άλλη πώς προκύπτει ότι ο έρωτας είναι πνευματική ηδονή; Αν έχει αγάπη, ναι.
Αν δεν έχει αγάπη, το "πνευματική" δεν υφίσταται, είναι απλά σαρκική ηδονή.
Δεν λέω ότι είναι κακό και το τελευταίο εφόσον το επιθυμούν και οι δύο, αρκεί να μην υπάρχει "το κορόιδο" από πίσω που θαυμάζει το .... μονογαμικό ταίρι του!

Αρχική Δημοσίευση από Aura:
Άρα αυτό που μας διαφοροποιηθεί από τα ζώα θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ο έρωτας που κάπως υποβαθμίζεται σε κάτι κατώτερο και όχι η αγάπη.

Το ότι αυτό που μας διαφοροποιεί από τα ζώα δεν είναι η αγάπη αλλά ο έρωτας, φιλικά θα πρότεινα να μην το πεις στον αγαπημένο σου.
Έστω κι αν είσαι βέβαιη ότι είναι έτσι.
Και το λέω γιατί κινδυνεύεις να θεωρήσει πνευματική αναβάθμιση να μη σου λέει "σε αγαπώ" αλλά "σε απ'αυτό"... :cool:

Κι όχι τίποτα άλλο, αλλά θα πρέπει να του πεις και "ευχαριστώ" μετά!

Experience · 09-06-21

Το ωραίο είναι ότι 5-6 μηνύματα μετά το αρχικό, η συζήτηση μετακύλησε σε σχέσεις συμβίωσης, κατά βάσει ερωτικές και εν συνεχεία έως διαξιφισμών στα περί εξάρτησης σε αυτές κλπ.
Αποτέλεσμα, να φαίνεται "ξεκάρφωτο" το αμέσως προηγούμενο βιντεάκι της Γιώτας παρότι είναι το μόνο που έχει κάποια σχέση (έστω με τον τίτλο) του αρχικού θέματος.

Αυτό βέβαια υποδηλώνει ίσως ανάγκη συντονιστών για τη συζήτηση, ή από την άλλη την ομορφιά του ελεύθερου διαλόγου.
Ή απλά, επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα κάπου στα ενδιάμεσα ότι τελικά σχεδόν έχουμε ξεχάσει (αν όχι αγνοούμε) την έννοια της Αγάπης περιορίζοντάς την στα στενά όρια του Έρωτα ο οποίος φυσικά δεν είναι Αγάπη αλλά μία χημική προέκταση του ενστίκτου της αναπαραγωγής.

Μπορεί οι περισσότερες δημοσιεύσεις να φαίνονται ψιλο-άσχετες με το αρχικό θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου προσφέρουν ευκαιρία προβληματισμού και για τα θέματα στα οποία μετακύλησαν το αρχικό, αλλά και για το ότι τελικά φαίνεται να μην έχουμε και πολλά κατά νου για ένα από τα πολυτιμότερα αγαθά που έχει ή θα μπορούσε να έχει το είδος μας, την Αγάπη.

Καλημέρα σας!

Experience · 7 Ιουνίου 2021

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Η αγάπη είναι η ουσία των φιλοσοφικών δομών, η βάση των ηθικών αξιών και θεωριών ανά τους αιώνες…

Χμμμ... Ας συμφωνήσουμε πως είναι σε κάποιες. Ναι.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Ένας απλοϊκός ορισμός (αν μπορεί να ορίζεται και όχι μόνο να βιώνεται ) της αγάπης θα ήταν ίσως η ευεργεσία ή η προσφορά (όχι μόνο η υλική).

Συμφωνώ! Θα πρόσθετα και την αυτοθυσία.
Δεν εννοώ απαραίτητα της ίδιας της ζωής γιατί εκεί απογειώνεται.
Εννοώ π.χ. να θυσιάσω το "τουπέ", το "εγώ τα ξέρω όλα", να σέβομαι την ενδογενή αξία του άλλου παρά τις όποιες πεποιθήσεις του, θα θυσιάζω από το χρόνο μου κλπ.
Μετά από αυτά έρχεται και η πρόθεση θυσίας της ίδιας της ζωής.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Αυτό όμως από την θεωρία στην πράξη δυσκολεύει πολύ γιατί βρίσκει εμπόδια στον εγωισμό μας και στα ένστικτα.

Πάρα πολύ σωστό!

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Κι αυτό δεν το αναφέρω φυσικά ως κάτι αρνητικό γιατί, για π.χ. από το ένστικτο της αναπαραγωγής ξεκινάει η ανάγκη να ερωτευτούμε.

Δεν νιώθουμε ανάγκη να ερωτευτούμε. Η νεαρή κοπέλα που ακόμα δεν έχει ερωτευτεί και νιώθει την "ανάγκη" να ερωτευτεί, το κάνει από παρορμητισμό γιατί έτσι θεωρεί ότι θα ολοκληρωθεί σαν γυναίκα.
Το ίδιο ισχύει και για το αγόρι.
Η εικόνα του άντρακλα που διαμορφώνεται μέσα του, σε σημαντικό βαθμό παραμετροποιείται από το γονεϊκό περιβάλλον του, ιδιαιτέρως από τον μπαμπά του.
Μετά, στην πρώιμη εφηβεία επηρεάζεται από τις αφηγήσεις και εμπειρίες των κολλητών του για το σεξ.
Θα χρειαστεί να περάσουν πολλά χρόνια για να καταλάβει πως τα αφηγήματα των κολλητών του παράγονταν κυρίως στη φαντασία τους παρά από την πραγματικότητα.
Για την αποτελεσματικότητα της παιδείας στα σχολεία, ας μην αναφερθούμε καλύτερα.

Η μέση έφηβη πάλι το κάνει επειδή δεν εισπράττει αρκετή αγάπη από το οικογ.περιβάλλον της,
το κάνει επειδή έτσι κάνουν οι φίλες της,
το κάνει επειδή την πιέζει ο αδόκιμος συναισθηματικά πιτσιρικάς με ένα bulling που δυστυχώς δεν εξηγείται ως τέτοιο από τους γονείς: Ότι αν δεν του "κάτσει" θα πάει με άλλη.
Η κοπελιά θα έπρεπε να ξέρει από την οικογένεια ή/και από το... (καλά, λέμε τώρα...) σχολείο της, πως η Αγάπη σέβεται και δεν απαιτεί.

Η μέση ηλικία της "πρώτης φοράς" έπεσε πολύ από την περίοδο της σεξουαλικής επανάστασης.
Μετά την εποχή της εμφάνισης του aids ανέβηκε.
Μετά που διαφημίστηκαν τα προφυλακτικά ξανα-έπεσε (και οι εταιρείες παραγωγής του θησαυρίζουν).
Βέβαια, κανείς δεν διαφημίζει αρκετά ότι τα προφυλακτικά δεν εκπληρώνουν το σκοπό τους στο 100%.

Μετά ήρθε η παγκόσμια καραντίνα και ο μέση ηλικία αυτής της γενιάς ξανα-έπεσε.
Αν και δεν είμαι προφήτης, προβλέπω ότι αν και όταν λήξει οριστικά το θέμα θα ξανα-ανέβει.
Κάτι φαίνεται να μας "ψυθιρίζει" η Φύση, αλλά μάλλον λουζόμαστε πολύ συχνά και βουλώνουν τα αυτιά μας.
Για τα παραπάνω ευθύνες σε καμία περίπτωση δεν καταλογίζονται στους έφηβους, αλλά στους γονείς τους και στους όποιους παιδαγωγούς τους.
Αλλά πώς να παιδαγωγήσουν κι αυτοί, αφού ζούμε στον κόσμο που η μαμά ΝΟΜΙΖΕΙ πως μπορεί να είναι φίλη με τα παιδιά της και παλινπαιδίζει σε μια απόπειρα να νιώσει πάλι έφηβη οι δε μπαμπάδες δεν μένουν επίσης ανεπηρέαστοι από το "in" το hollywood και τις λοιπές επιταγές των καιρών μας.

Δεν νιώθουμε ανάγκη να ερωτευτούμε.
Όταν ερωτευμόμαστε δεν συμβαίνει επειδή το θέλουμε, ούτε μπορούμε να το αποτρέψουμε αν δεν το θέλουμε.
Είναι Χημεία.
Η μαμά, έχει το υπερ-όπλο του ΕΝΣΤΙΚΤΟΥ της μητρότητας.
Το πόσο Αγαπά το παιδί της θα φανεί στην παιδεία που θα του δώσει. Και για να το κάνει χρειάζονται δύο πράγματα.
Να Αγαπά και να σέβεται τον ίδιο τον εαυτό της,
Να έχει η ίδια ανάλογη παιδεία (είτε από τη συμβουλευτική άλλων, είτε από παραδείγματα άλλων, είτε από τις βιωματικες εμπειρίες της.

Όπως ήδη έγραψα, η Αγάπη στις μέρες μας είναι έκπτωτη.
Γι'αυτό και δεν μπορεί να τη διακρίνει εύκολα κάποιος από τον Έρωτα.
Ακόμα και στον μικρόκοσμο αυτής της συζήτησης, αν διαβάσεις όλα τα μηνύματα, θα το διαπιστώσεις αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό. Η συναισθηματική εξάρτηση σχετίζεται νομίζω περισσότερο με την ανάγκη να αγαπηθούμε ή να νιώσουμε ότι μας αγαπούν (κι ότι είμαστε γενικώς αρεστοί ) πάρα με το να αγαπήσουμε εμείς κάποιο άλλο πρόσωπο.

Πολύ σωστά!
Κι αυτό, φείλεται στη χαμηλή αυτοεκτίμηση. Μία κατάσταση που εισπράττει κανείς αρχικά από τα τραγικά λάθη που γίνονται στη γονεϊκή οικογένεια.
Ο σύγχρονος άνθρωπος παρουσιάζει το αντιφατικό και παράδοξο να είναι υπερβολικά εγωιστής και ταυτόχρονα στο βάθος της συνείδησής του δεν εκτιμά αρκετά ο ίδιος τον εαυτό του!

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Γιατί φυσικά υπάρχει και η ψευδαίσθηση της αγάπης, το να θεωρείς ότι αγαπάς ενώ απλά εξαπατάς τον εαυτό σου.

Πάρα πολύ σωστό!

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Ενώ σε ένα πιο ώριμο στάδιο, αγαπάς τον άλλο άνθρωπο διατηρώντας όμωςκαι την αγάπη στην ατομικότητά σου και τον αυτοσεβασμό σου.

Εξαιρετικό!
Η Αγάπη προϋποθέτει ωριμότητα.
Και για την κατανόησή της αλλά κυρίως για την πρακτική εφαρμογή της.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Οπότε νομίζω πως αυτό που έγραψες μπορεί να επεκταθεί και πέραν της ερωτικής αγάπης σε όλες τις παραλλαγές της αγάπης.

Αυτό που θέλω να δούμε για λίγα μηνύματα ακόμα, είναι αν τελικά η Αγάπη έχει πολλά είδη.
Ούτε τα τραγούδια αλλά ούτε και το λεξικό αποδίδουν το νόημα της Αγάπης.
Σκοπίμως γράφω συνεχώς με κεφαλαίο Α.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Συμφωνώ στο ότι αγάπη και έρωτας πρέπει να συνεχίζει να υπάρχει ανά τα χρόνια,

Ο αδιάκοπος έρωτας τουλάχιστον της ίδιας θέρμης σε πορεία πολλών ετών, είναι ουτοπία.
Και για αυτό δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω, ο χρόνος θα το αποδείξει σε όποιον το αμφισβητεί.

Ωστόσο ο έρωτας μπορεί να περνά κύκλους και να επανεμφανίζεται στην πορεία των ετών της κοινοβιακής ζωής των συντρόφων.
Όσο πιο βάθος χρόνου, τόσο περισσότερη Αγάπη τον καλύπτει.

Αυτό σε σημαντικό βαθμό εξαρτάται από τον άντρα, αλλά ο άντρας στον έρωτα εκ φύσεως δυσκολεύεται να σκεφτεί με την άνω κεφαλή του...
Έτσι, πέφτει έξτρα βάρος στη γυναίκα που χρειάζεται να κάνει υπερπροσπάθεια για να τον εμπνεύσει, ή έστω να τον βοηθήσει να καταλάβει το ρόλο του σαν άντρας και (αν υπάρχουν παιδιά) σαν πατέρας.
Δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά σίγουρα οι πιο ώριμες γυναίκες ξέρουν καλά τι ντάντεμα και κουπεπέ χρειάζεται ο μέσος μέσος άντρας για να ανακαλύψει τον εαυτό του.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
όμως θα ήθελα πω πως δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται...Η αγάπη μαθαίνεται! Και καλλιεργείται! Αυτό το σχολιάζω γιατί γενικά υπάρχει στην κοινωνία μία εικόνα εξιδανίκευσης της αγάπης όπως στα παραμυθάκια με το κλασσικό happy end, όπου μόλις το ζευγάρι παντρευτεί όλα βαίνουν τέλεια - ενώ αυτο είναι το σημείο που ξεκινάει η καλλιέργεια της αληθινής αγάπης (με την αποδοχή που προαναφέρθηκε και από άλλους, να δέχεσαι συνειδητά ότι κανεις μας δεν είναι τέλειος...) Δηλαδή σε ένα γάμο λ.χ. αμοιβαία δουλεύεται το μετρίασμα του εγωισμού.

Δεν έχω να προσθέσω τι.
Είναι απολύτως σωστό αυτό. Το μόνο που θα σχολιάσω είναι πως πρέπει να ξεφύγουμε από την αποκλειστική συσχέτιση αυτών των αρετών με τη σχέση στο ζευγάρι.
ΦΥΣΙΚΑ και ισχύουν ΚΑΙ εκεί.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Η αγάπη εμπεριέχει ευθύνη, δοτικότητα και πίστη.

Σωστό! Και άλλα πολλά...

Αρχική Δημοσίευση από soul:
Θα συμφωνήσω εν μέρει...
Ο έρωτας όντως είναι χημεία, όπως και για πολλούς η αγάπη είναι μία νευρολογικής φύσεως κατάσταση.

Νευρολογική κατάσταση η Αγάπη είναι μόνο για όσους δεν αντιλαμβάνονται τι είναι Αγάπη.
Δεν είναι συναίσθημα η Αγάπη. Είναι ΕΠΙΛΟΓΗ και ΑΠΟΦΑΣΗ να την εξωτερικεύσω.

Αρχική Δημοσίευση από soul:
(Θα προσπαθήσω να εκφράσω τη σκέψη μου μέσα από παράδειγμα....)
Ένα μωρό γεννιέται και καθώς μεγαλώνει αγαπάει τη μαμά του

Τα μωρά έχουν συναισθηματική αδυναμία να εκδηλώσουν Αγάπη.
Ωστόσο έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη να τη νιώθουν ακόμα κι αν όταν είναι τόσο μικρά που δεν καταλαβαίνουν καμία λέξη.

Έρευνα έχει δείξει πως η έλλειψη αγκαλιάς στα μωρά μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρά προβλήματα μέχρι και θάνατο. Η τρυφερότητα στα μωρά τα βοηθά ακόμα και στο να αναρρώνουν πιο εύκολα!
Η αίσθηση της αγκαλίτσας, έχει να κάνει πρώτα με τις αισθήσεις (βλ. τη σχετική συζήτησή μας).
Μέσω των αισθητηρίων μας, ο εγκέφαλος παίρνει το "μήνυμα" και παράγει τα απόλυτα φάρμακα της ευφορίας (ενδορφίνες και ωκυτοκίνη).

Συμφωνώ επίσης με όλο το υπόλοιπο κείμενό σου.

Experience · 06-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Aleksa:
Πάντως είναι άξιο λόγου το οτι ενώ αγγλιστί υπάρχει το "love" για όλες τις μορφές, το ελληνικό τις διαχωρίζει ως έννοιες με το "αγάπη" και "έρωτας".

"Κλειδί" για τη συζήτηση! Πολύ σημαντική παρατήρηση.

Μπορούμε να ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ να δείξουμε Αγάπη; Ακόμα και στον άγνωστο ή ακόμα πιο δύσκολα ίσως σε αυτόν που δεν την αξίζει. Μπορούμε όμως να ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ να το κάνουμε;
Το να ερωτευτείς δεν το επιλέγεις. Είναι Χημεία.

Ο έρωτας προσδοκά ανταπόκριση.
Η Αγάπη όχι.

Ο έρωτας θέλει αποκλειστικότητα. Η Αγάπη έχει αμβλία αποδοχή.

Υπάρχουν ερωτικά εγκλήματα. Η αγάπη δεν εγκληματεί.

Ο έρωτας είναι πλήρης όταν ανταποδίδεται. Η Αγάπη δεν περιμένει ανταπόδωση.

Ο έρωτας χρησιμοποιεί στοιχεία της Αγάπης για να κερδίσει το ποθούμενο.
Η Αγάπη δεν χρειάζεται τον έρωτα για να αποδοθεί.

Ο έρωτας είναι προέκταση του γενετήσιου ενστίκτου.
Η Αγάπη όχι.

Στην αναφορά και μόνο της "Αγάπης" το μυαλό του μέσου σύγχρονου ανθρώπου πάει στον έρωτα.
Εϊναι γιατί έχουν εκλείψει τα φωτεινά παραδείγματα από την καθημερινότητά μας αλλά και εν γένει από την πληροφορία που μας βομβαρδίζει.

Όπως γνωρίζετε, ακόμα και μέσα στην ίδια την οικογένεια που κατά βάσει είναι (ή θα έπρεπε να είναι) φρούριο αλλά και σχολείο Αγάπης, δυστυχώς... ξεθώριασε.
Έτσι, ιδιαίτερα οι έφηβοι, η πιο τρυφερή ηλικία που χρειάζεται τόσο την Αγάπη, τελικά την αναζητά στον έρωτα ή ακόμα χειρότερα στον... Μπαμπινιώτη!

Δεν είναι τυχαίο που αποτέλεσμα ερευνών δείχνει πως μία στις δύο γυναίκες, φαίνεται να μετανιώνουν για την "παραχώρηση" της πρώτης τους σεξουαλικής επαφής.
Το κάνουν για συναισθηματικούς κυρίως λόγους και λιγότερο για σαρκικούς.

Experience · 05-06-21

Αρχική Δημοσίευση από Agaphbou:
Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να δοθεί μια ικανοποιητική εξήγηση για το άτομό μου μέσα σε μόλις ένα θρεντ, λυπάμαι.

Σεβαστό.
Αλλά χαλαρή συζήτηση κάνουμε δεν δίνουμε εξετάσεις.

Αν δεν φτάνει ένα θρεντ, συμπλήρωσε περισσότερα!

Αρχική Δημοσίευση από Aleksa:
Αγάπη είναι, όταν ακόμα κι αν έχεις εκατό λόγους να εγκαταλείψεις κάποιον,
να βρίσκεις πάντα ένα λόγο για να τον κρατήσεις.

Από το "τον" να συμπεράνω πως αναφέρεσαι σε μία ερωτική σχέση Aleksa ?

Experience · 05-06-21

Υπήρχε πριν πάρα πολλά χρόνια, κάπου ανάμεσα στη Δεβόνια και την Κάμβρια γεωλογική περίοδο, ένα τραγουδάκι με αυτόν τον τίτλο. :slourp:

Εσείς είτε ως δόκιμοι φορουμιστές είτε ως παλαιοντολόγοι τέλος πάντων, τι θα απαντούσατε σε αυτό το ερώτημα;

Τι είναι Αγάπη;
Πώς το αντιλαμβάνεστε; Πώς το βιώνετε ή πώς το αποδίδετε στους άλλους;

Εϊναι η Αγάπη συναίσθημα; Είναι ένστικτο; Είναι αυθόρμητη εκδήλωση ή εμπεριέχει ατομική επιλογή;
Είναι Αγάπη ο Έρωτας; Είναι Αγάπη το "Σας αγαπώώώ" που φωνάζει ο ποπ σταρ από την εξέδρα στη συναυλία;
Είναι Αγάπη αυτή της καψούρας που "κλειδώνει" με περιορισμούς το άλλο πρόσωπο όπερ και αντικείμενο της καψούρας;;
Μιλάνε για Αγάπη τα ερωτικά ελληνικής ή της αλλοδαπής δισκογραφίας;;
Εκφράζει ή μήπως έχετε εκφράσει την Αγάπη σας αφιερώνοντας ένα καψουρο-τράγουδο;

Τελικά... Τι είναι Αγάπη;

Άλλα μηνύματα του μέλους Experience σε αυτό το thread

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Experience

Νεοφερμένος

Λοιπές Σελίδες