03-11-22
22:29
Παράδειγμα, σε ένα μικρό αγόρι θα δώσουμε αμαξάκια ενώ αν το δουμε να παίζει με μια κούκλα θα του την πάρουμε χωρίς να σημαίνει τίποτα (παιδί ειναι, δεν καταλαβαίνει ότι η κούκλα είναι μόνο για κορίτσια, απλώς θέλει να παίξει).
Από την στιγμή που οι έννοιες άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές, μπορεί ο κάθε ένας-μία να τις απορρίψει ή να τις υιοθετήσει. Δηλαδή, να υιοθετήσει συμπεριφορές όπως το ντύσιμο ή να απορρίψει (πχ ένας άντρας να θέλει να ντύνεται με γυναικεία).
Βιολογικά, υπάρχει το αρσενικό το θηλυκό και άτομα που γεννιούνται και με τα δύο όργανα. Από εκεί και πέρα, το ντύσιμο, συμπεριφορές κ.α. είναι καθαρά κατασκευές.
Λέει λοιπόν ο βιολόγος μας..
What Apes Can Teach Us About Gender. A Conversation with Primatologist, Frans de Waal.
There are differences we assume don’t exist, and differences we try to deny. We try to deny- for example- that females are more empathetic. We see that in many animal species (including our own) they are.
At the very least, even if people don’t believe what I say, and don’t want to agree with me, they have to put biology into the discussion. Every debate about gender has to have biology in there.
If you look at the play of primates, the young females are interested in other infants as soon as the mother comes with a newborn into the group. If you give them dolls (as we do in experiments), the young females do the same – and carry those dolls around, sometimes trying to nurse them, playing mother. In the wild, chimpanzees have been observed to pick up wooden logs and rocks, treating them as dolls, walking around with them, and putting them on their backs…. We see that in all 200 primate species we’ve studied, and in human society. Young males like to mock-fight, they run around and beat each other over the head and laugh while they’re doing it. Again, we see this in all 200 primate species we’ve studied and in human society.
Το βιβλίο δεν το έχω ..ενδεικτικά έβαλα αυτά, έλεγε σαν ποιντ και σε κάτι βιντεάκια ότι αντί να επικεντρωθουμε στην ανισότητα, προσπαθούμε να αρνηθούμε τα φύλα και τυχόν διαφορές τους για να έρθει η ισότητα . Τώρα βέβαια δεν ξέρω αν θα αμφιβάλλουμε για τις φούστες και κατά πόσο είναι κοινωνικό κατασκεύασμα ποιος θα τις φοράει , ίσως για άλλα χαρακτηριστικά .
16-02-22
23:47
Πόλη και χωριό είναι το θέμα ή νέος και γέρος ;
21-01-22
00:38
Ο σκοπός είναι η εξοικείωση και αυτός που κάνει εντύπωση ή πρέπει να κρύβεται σήμερα να περνάει αδιάφορος.Ακριβώς, είναι σαν να γίνονται όσα γίνονται για να κατευθύνουν τις μάζες σε μία κατεύθυνση.
Αυτή της παραδοχής αρχικά και μετά της συμμετοχής σε αυτές τις δραστηριότητες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οταν διακριτές έννοιες τις μπλέκουμε, τότε κάτι δεν γίνεται καλά.
Μιλάς για Παράδεισο και ελευθερία.
Πες μου με ποιον τρόπο θα έλεγες ένα μικρό αγόρι ελεύθερο, απο την στιγμή που περνούν εικόνες και όχι μόνο στο μυαλό του. Στρέβλωση της πραγματικότητας γίνεται.
Αν δεν έχει κάποιον δικό του να το ενημερώσει για τις σχέσεις με τα κορίτσια, θα είναι ευάλωτος σε αυτές τις εικόνες. Βλέπουμε διάφορες απόψεις στο θέμα "γυναικοκτονίες".
Ο άνθρωπος, μιμείται και εδώ βρίσκεται η ρίζα του προβλήματος.
Θα ρωτούσα: πώς μπορούμε να καταλάβουμε έναν άνδρα που έχει φτάσει να κάνει φόνο, δίχως να γνωρίζουμε την ζωή του και τις επιρροές που είχε.
Εδώ, μιλώ καθαρά για "αιτιολογία" και σε καμία περίπτωση για δικαιολογία.
Ο φόνος, δεν είναι τίποτ' άλλο, απο έναν φόνο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με αυτά σας καληνυχτώ...
Ευάλωτος δεν ξέρω, δεν μεγαλώνει κανείς σε γυάλα και μετά βγαίνει στην κοινωνία .
21-01-22
00:21
Υπαρχουν πολλα ατομα που δεν χρησιμοποιουν conditioners γιατι ειναι γυναικεια (της παλιας τεχνολογιας ατομα )....ε αφου ξεκλειδωνουν αυτο το πληθυσμο θα εχουν και αλλο εσοδα ,εφοσον ο πληθυσμος στοχος τους ,ντρεπεται να τα χρησιμοποιησει ....με το χρονο θα ειναι πιο ελευθεροι στις αγορες τους
Το θεμα ειναι οτι χρησιμοποιουν την ισοτητα φυλων με σκοπο τα κερδη (τους στηριζουμε δυναμικα παντως )
Αν απευθύνονταν σε άντρες θα ήταν άλλου τύπου πιστεύω , παίρνοντας και ως δεδομένο τον μέσο Έλληνα άντρα. Ο σκοπός είναι για να γίνει πανικός , παρά αυτό που λες πιστεύω.
Ε ναι ο κάθε ένας ότι είναι συνεχίζει να είναι , από μια διαφήμιση τι να αλλάξεις , σε βάθος χρόνου μπορεί να εξοικειώνεσαι με όλα αυτά και από ταινίες σειρές εκμπομπές ..μα ειναι αδυνατον με μια και μονη διαφημιση ας ηταν αλλο προιον εγω δεν στεκομαι εκει,ειναι αδυνατον λοιπον να εχουν αλλαξει ολοι οι ομοφοβικοι μεσα σε μια νυχτα.
21-01-22
00:08
Καλά για το ντόρο το έκαναν , όχι ότι τώρα θα τρέξουν οι άντρες να αγοράσουν pantene επειδή είδαν τους άντρες στην τηλεόραση. Μπορεί πάλι στις γυναίκες να απευθύνονται κατά βάθος .Ετσι και με την Pantene , οι πωλησεις της ειναι κυριως για γυναικες ....πως θα αυξηθουν τα εσοδα ?Μπαινουν σε ενα μοτο ΄΄τα μαλλια δεν εχουν φυλο΄΄ και ετσι προσσεγιζουν ενα μεγαλο μερος της κοινωνια και των δυο φυλων.Ασχετα οτι και σημερα οι ανδρες ας πουμε χρησιμοποιουν conditioner σε λιγοτερο βαθμο ....αλλα μελλοντικα με την φραση που λες οτι θα ειναι αυτονοητα ,οι πωλησεις θα ειναι αβερτες και στα 2 φυλα
23-11-21
18:25
Ποιο αυτό ; μια σκέψη έγραψαμε μπερδεψες. Που ειπα εγω οτι δεν μπορει να γινει αυτο?
Κατασκεύασμα είναι το τάδε γυναικείο ντύσιμο/συμπεριφορά , αυτό που βιώνεις δεν το επιλέγεις και δεν είναι κατασκεύασμα, ούτε σου επιβλήθηκε η κοινωνία να νιώθεις ένα φύλο μάλλον . Δηλαδή και μια τρανς αν ήταν δεν θα περνούσε ότι περνάει( επεμβάσεις, ρατσισμό ) θα διάλεγε το ''άντρας'' αφού είναι ''κοινωνικό κατασκεύασμα'' .Από την στιγμή που οι έννοιες άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές, μπορεί ο κάθε ένας-μία να τις απορρίψει ή να τις υιοθετήσει. Δηλαδή, να υιοθετήσει συμπεριφορές όπως το ντύσιμο ή να απορρίψει (πχ ένας άντρας να θέλει να ντύνεται με γυναικεία).
Βιολογικά, υπάρχει το αρσενικό το θηλυκό και άτομα που γεννιούνται και με τα δύο όργανα. Από εκεί και πέρα, το ντύσιμο, συμπεριφορές κ.α. είναι καθαρά κατασκευές.
23-11-21
17:48
Αν ο χψ νιώθει χψ και δεν έχει κάποια δυσφορία/ διαταραχή με το βιολογικό του φύλο και απλά θέλει να βάλει φούστα ή να βαφτει ως χψ γιατί δεν θέλει να θεωρείται ''άντρας με φούστα '' και πρέπει να θεωρείται ''ουδέτερο ή άφυλο με φούστα ''; Δεν είναι σαν να προωθεί το στερεότυπο που καταπολεμάει, ότι οι άντρες δεν βάζουν φούστα;Ναι και αυτο σαφως, απλα δεν ξερω τι ισχυει στην περιπτωση που ανεφερε ο γιαννης, γιατι δεν ηταν συγκεκριμενος. Για αυτο επεμενα στην αρχη να ειναι συγκεκριμενος.
Επισης στα ελληνικα υπαρχει μεγαλο μπερδεμα με τη λεξη "φυλο". Εχουμε μια λεξη για να περιγραψουμε διαφορετικες ορολογιες, "gender", "sex".... Αν ορισουμε σαν "βιολογικο φυλο" τα χρωμωσωματα (ΧΥ ή ΧΧ), τοτε μπορεις να εχεις δυσφορια ή να ηθελες το αλλο φυλο αλλα δεν μπορεις να το αλλαξεις (τουλαχιστον οχι ακομη) και παντα θα εχεις αυτο το"βιολογικο φυλο" . Σαφως ομως μπορεις να εχεις δυσφορια ή/και να αλλαξεις το φαινοτυπο σου.
23-11-21
15:42
Από ότι κατάλαβα μπορεί να νιώθουν και δυσφορία με το βιολογικό τους φύλο και να θέλουν να μην έχουν φύλο ή να έχουν ουδέτερο φύλο ή να έχουν πολλά.Δεν αποδέχονται τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του κάθε φύλου. Στα αγγλικά υπάρχει υπάρχει το sex και το gender που έχει διαφορετικές έννοιες. Στα ελληνικά υπάρχει μόνο η λέξη ''φύλο'' και για αυτό πολλοί μπερδεύονται.
Γιατί άλλο γεννήθηκα ΧΧ και νιώθω ΧΧ και αφήνω μουστάκι γιατί έτσι θέλω και δεν θέλω να με κοροϊδεύουν και θέλω να εξακολουθώ να με βλέπουν ως ΧΧ και άλλο δεν νιώθω ΧΧ .
23-11-21
01:20
Α δεν το ήξερα .Δεν αποδέχονται τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του κάθε φύλου. Στα αγγλικά υπάρχει υπάρχει το sex και το gender που έχει διαφορετικές έννοιες. Στα ελληνικά υπάρχει μόνο η λέξη ''φύλο'' και για αυτό πολλοί μπερδεύονται.
Νόμιζα ότι είναι κάτι που γεννιέσαι και δεν νιώθεις το βιολογικό σου φύλο και δεν νιώθεις ''τίποτα''.
23-11-21
01:04
Δεν θέλει τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του άντρα ή δεν νιώθει το φύλο του άντρα;Οταν λοιπον καποιος λεει δε θελω να αποκαλουμαι "αντρας", δεν εννοει οτι δε δεχεται οτι εχει ΧΥ χρωμοσωμα, αλλα δε δεχεται ολες τα κοινωνικα χαρακτηριστικα που εχουν αποδοθει εμμεσα στις λεξεις της γλωσσας.
23-11-21
00:21
Ναι αλλά και το βιολογικό μας φύλο δεν το βιώνουμε μέσα από ρόλους ; τώρα σαν ενήλικες δεν ξέρω τι ακριβώς κάνουμε , δεν θα βάλω ''φούστα'' να νιώσω γυναίκα ή για να βροντοφωνάξω ότι είμαι γυναίκα, αλλά τα παιδιά πως βιώνουν το φύλο τους ; μέσα από τα παιχνίδια και τα ρούχα μάλλον , ότι είμαι κορίτσι θα βάλω ροζ , θα παίξω κούκλες, θα μιμηθώ τη μαμά μου και αν με αποκαλέσουν αγόρι θα ξενερώσω ...αν και αυτά μπορεί να αρχίζουν να περνιούνται για σεξιστικά και προώθηση στερεοτύπων .Νομίζω πως οι συγκεκριμένες θεωρίες περί κοινωνικής κατασκευής του φύλου, δεν αμφισβητούν το βιολογικό φύλο (ίσως κάποιοι να το κάνουν) δηλαδή ότι γεννιόμαστε με συγκεκριμένα γενετικά όργανα και ορμόνες αλλά την συμπεριφορά και τους ρόλους που αποδίδουμε με βάση την βιολογία. Δηλαδή, παλιότερα οι άντρες δεν έπρεπε να είναι ευαίσθητοι, πρέπει όλοι να φοράμε συγκεκριμένα ρούχα κλπ.
Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το περίεργο να αμφισβητεί κάποιος κανόνες και συμπεριφορές που έχουν δημιουργηθεί από τους ανθρώπους.
25-09-21
11:07
Γενικότερα μπορεί να θέλουν και ένα μέτρο οι διαφορετικοί παρτενέρ για να σου κάνει μια αίσθηση , μη αποκτηνωθείς κιόλας γιατί ακούμε και κάτι περίεργα τα οποία δεν ξέρω από που προκύπτουν , αν είναι έτσι δηλαδή σαν άνθρωποι ή αν το έχουν κάψει από το πολύ σεξ . Όχι ότι δηλαδή δεν θέλουν σχέση αλλά ότι δείχνουν κάπως αναίσθητοι στις επαφές τους. Αν είναι έτσι σαν άνθρωποι καλύτερα αυτή η νεότερη εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης για να μην υποκρίνεται κιόλας κάποιος και κοροϊδεύει τον εαυτό του ή τον παρτενέρ του, που μπορεί να έκανε πριν 50 χρόνια , αν φταίει η εποχή όμως , είναι το ανάποδο .Ομοφοβία δυστηχως ακόμα και σήμερα μετά από τόσα δικαιώματα που τους αναγνωρίζονται
Όταν πάψει αυτή η κοινωνία την συχνότητα του σεξ να την βλέπει ενοχικά τότε ίσως κάτι μπορεί να αλλάξει ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η τραγικότητα της υπόθεσης ...
Κάνεις σεξ συχνά μέσα σε μια σχέση ή γάμο είσαι ο καλύτερος αλλά αντίστοιχα αν κάνεις συχνά σεξ χωρίς να έχεις σχέση είσαι η χειρότερη -ος
Έπειτα δεν κάνεις συχνά σεξ μέσα σε ένα γάμο η σχέση έχεις μεγάλο πρόβλημα ή κερατωνεις την σχέση σου ,τέρμα ανήθικο ,αντίθετα με το αν είσαι ελεύθερος και δεν κάνεις συχνά εισαι ηθικοτατος γιατί δεν πας με όποιον να ναι
Άσχετα που συγκρίνουμε δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις
22-09-21
23:21
Κορίτσια άμα δεν χωνεύεστε γιατί είστε κώλος και βρακί ;Κοιτα αν κρινω από τις δικές σου αντιδράσεις και εμμονές πλέον το τι πιστεύω εγώ είναι μάλλον πταίσμα .
Άντε ψυχούλα μου την εριξες την χολή σου και σήμερα ,μπορείς να κοιμηθείς ήσυχα αφού εκτονώθηκες !!
Βρες όμως και κάτι άλλο χάλια τα νευρακια σου
Καλό βράδυ !
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καλή δύναμη ..
Λίγο έμεινε άλλωστε μετά έρχεται η κατρακύλα
22-09-21
22:57
Πουθενά μάλλον , εδώ σχολιαζόταν αν η Λατινοπούλου με τις ραγάδες πρέπει να το βουλώσει ή όχι πόσο μάλλον όταν λέμε για χιούμορ και ''τέχνη''. Έτσι και αλλιώς ελεύθεροι είναι όλοι να την κράξουν επίσης και να αναδειχθούν τα ομοφοβικά στερεότυπα ή ότι άλλο θεωρούν και αυτό είναι το ποιντ της ελευθερίας λόγου υποτίθεται .Πού θα πρέπει εν τέλει να χαράζονται τα όρια του χιούμορ και πού να το βουλώνουμε;
Αλλά μπορούμε να δείξουμε κατανόηση αν κάποιος προσβάλλεται .
Είναι αυτό που σε προσβάλλει ο άλλος και σου λέει ''πλάκα κάνω'' και μετά σε λέει κομπλεξικό . Πολύ ασαφές πάλι να καθορίσεις αν κάποιος είναι εύθικτος ή αν απλά ο άλλος είναι χοντράνθρωπος .
22-09-21
15:00
Δεν τη έχω δει αλλά γενικά πάντα θα δούμε κράξιμο για γυναίκες, άντρες , Ελληνίδες μαμάδες .. και μπορεί να το βρίσκουμε αστείο.Τόσα χρόνια η Μουτίδου αναφέρεται σε στερεοτυπικές κατηγορίες ανθρώπων για να κάνει το χιούμορ της (είναι βασικό χαρακτηριστικό στα βίντεό της), τώρα μας πείραξε, που όπως σαφώς είπε "ήρθε η ώρα σας";
Δηλαδή πιάνει κατηγορίες και λέει υπάρχουν οι έτσι και οι αλλιώς.
Είδα το βίντεο. Σε κάποια συμφωνώ μαζί της και σε κάποια άλλα όχι.
Ο χαμός δεν ξέρω αν γίνεται από υποκρισία και πολιτική ορθότητα ή από ρατσισμό που μπορεί να υπάρχει στους γκέι αλλά που δεν υπάρχει στην Ελληνίδα μάνα ας πούμε οπότε δεν ασχολείται κανείς .
Βέβαια οι εποχές έχουν αλλάξει και από αυτό , δηλαδή και τώρα αν έβγαινε το σαγαπώ μαγαπάς πχ θα έλεγαν σεξιστικό , σκουπίδι ενώ τότε δεν ξέρω αν έλεγε κανείς κάτι .
01-10-20
16:10
Δεν είμαι ούτε κατά της υιοθεσίας ούτε κατά των ομοφυλόφιλων. Ποτέ δεν έχω εκφράσει αρνητικό σχόλιο ούτε για το μεν ούτε για το δε θέμα. Απλά πιστεύω οτι απο την σκοπιά μου όλοι εξυπηρετούνται.
Δεν το είπα για σένα. Κομπλιμέντο σου έκανα ότι είσαι εντός θέματος, στην περίπτωση που δεν το κατάλαβες .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο όρος "οικογένεια" όπως τον γνωρίζουμε, αδυνατεί να ενσωματώσει θεσμισεις, ξένες προς τον αρχικό του πυρηνα. Είναι αναπόφευκτο πως θα (γινει αναγκαίο να) μεταλλαχθεί σε κάτι άλλο, προκειμενου να στεγάσει τα λογής μελλοντικά σχήματα που θα προκυψουν κατά τη διαδικασία της σεξουαλικής ουδετεροποιησης που δειλά αρχίζει.
Πιθανόν, στο εγγύς μέλλον να μη μιλάμε για οικογένεια: ο όρος να αντικατασταθεί από τη λέξη "Σχήμα" ή κάποια παρεμφερη, που θα αντικατοπτρίζει την ουδετερότητα του όλου (φυλικού) πραγματος, όπως με την παγια αγελαια νεωτερικη εισαγωγή /υιοθετηση των γαλλικών "γονέων 1 και 2". Στα έγγραφα εν γένει να υπάρχει πεδιο " Σχήματος", όπου θα συμπληρώνεται το είδος και ο πληθικος αριθμός της σχέσης στην οποία θα ανήκει κανεις: Σχήμα 1 π. χ για Α-Γ (ανδρας-γυναικα), Σχήμα 2Α για Α-Α, Σχήμα 2Γ για Γ-Γ (δυο γυναίκες), Σχήμα Γ-Δ (γυναικα-διεμφυλικος αντρας), Σχήμα Α-Γ-Δ και παει λέγοντας.
Πέρα φυσικά από τις εσωτερικές ιεραρχησεις και τους σεξουαλικούς προσανατολισμους "γονέας 1,γονεας 2,..........γονεας ν, που θα ισχυουν.
Αν δε, νομιμοποιηθουν και Σχήματα με τριάδες, τετράδες κλπ και με όλους τους δυνατους συνδυασμους βιολογικών και (θεσμισμενων) κοινωνικών φυλων, η εποπτεία και η....φυλία παει περιπατο.
Στην τελική, κάποια στιγμή δε θα έχει και σημασια το αν το παιδι θα έχει καν γονείς και τι (βιολογικου ή κοινωνικου) φυλου θα είναι αυτοί. Οι γονείς θα είναι ξεπερασμένη ιδιότητα.
Αλλά και η ίδια η έννοια " παιδι" θα έχει μεταλλαχθεί / υποβιβαστει από καρπός ερωτα σε απροσωπο παρα-"προιον" συναλλαγής (και υιοθεσίας) Ως εκ τουτου, είναι απολυτως σαφές και αναντιρρητο δε, πως θα παψει (ολο και λιγοτερο) να προστατευεται.
Όταν (με το καλό) φτάσουμε καποια στιγμη σε τέτοια νόμιμα πολυπληθη σχηματα και νέες ισορροπιες, οι γνώμες τότε θα είναι ήδη "εκσυγχρονισμένες" και θα αποδέχονται τα παντα ως φυσιολογικά. Σαν τους Κινέζους σήμερα ένα πραμα, που δέχονται ακριτα το οτιδήποτε τεχνολογικά νέο. Και όχι μόνο.
Με όρους παροντος, όπου δημιουργούνται και προωθουνται οι βάσεις της φυλικής ουδετεροποιησης, όλα αυτά φαντάζουν για πολλους σαφως τερατουργηματα - και είναι -, και για κάποιους συνιστούν προοδο.
Αν θεωρουμε πως η προοδος δεν έχει προσημο, τότε σαφως αφηνομαστε στην εξέλιξη των πραγματων με άγνωστο αποτέλεσμα και αφηνουμε την "ανώτερη" κοινωνική φυση να ισορροπήσει / διευθυνει κατά το δοκουν τα πραγματα.. Αν θεωρήσουμε πως έχει, τότε οφείλουμε να εργαζόμαστε προς το προσημο με τη μεγαλυτερη επωφελεια. Και εκεί ισχυουν η εγκράτεια, η συνεση, η ηθική, η λογικη, ο ορθολογισμός και όχι κανιβαλισμοι και ψευδοφιλελευθερισμοι.
Η πρόοδος είναι να μην υπάρχουν παιδιά στα ιδρύματα βασικά
01-10-20
15:32
Ναι, γιατί εγώ δεν βλέπω ύπαρξη υποπεριπτώσεων.
Το παιδί θα έχει πατέρα και μητέρα. Αυτό είναι δεδομένο.
Εαν υπάρχει ομοφυλόφιλο ζευγάρι που ενδιαφέρεται για υιοθεσία, τότε το παιδί θα έχει αναγκαστικά
δυο πατέρες ή δυο μητέρες αλλά όχι μητέρα και πατέρα ταυτόχρονα. Υπο αυτό το πρίσμα, θα συμπληρωθεί το ανάλογο πεδίο με δυο ονόματα και το άλλο θα μείνει κενό. Είναι μια καλή λύση γιατί δεν τίθεται θέμα στην συμπλήρωση των χαρτιών και επιπλέον δεν απαιτεί καμία αλλαγή στα έγγραφα.
Ακόμα και αλλαγή σε "γονέας n" να γίνει το ίδιο πράγμα θα επιτευχθεί.Δεν παίζει και ιδιαίτερo ρόλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είμαι κατά. Πρέπει να υπάρχει ένα όριο σε όλα τα πράγματα. Φαντάσου πόσο μη πρακτικό θα ήταν κάποιος να έχει 7 γονείς με διαφορετικές απόψεις για το τι είναι σωστό,λάθος,κατάλληλο,αναγκαίο,περιττό κτλπ.Τι είναι το παιδί,εταιρία ή ακίνητο να "ανήκει" σε 10 άτομα ;
Αυτό που λες και σαν λυση είναι ένα επιχείρημα πάνω στη συζήτηση. Γιατί τα άλλα μοιάζουν με πικρία εναντίον της υιοθεσίας η και των ομοφυλόφιλων που είναι άλλη ιστορία. Εδώ λέμε για κάτι πρακτικο για την εξυπηρέτηση ολων
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.