Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
01-10-21
15:41
Προσωπικά δεν είδα κάπου να υπάρχει καμιά δικαιολόγηση, από οποιαδήποτε πλευρά.λολ κανένα χέιτ για τους άντρες, σιχαίνομαι μόνο τα σκουπίδια που δικαιολογούν τέτοιες συμπεριφορές
Για κάποιον λόγο, στο συγκεκριμένο ζήτημα, τα τελευταία 2 με 3 χρόνια που υπάρχει έντονη συζήτηση γύρω από τέτοια θέματα, υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση. Όταν κάποιος λέει ότι μια γυναίκα θα μπορούσε να είχε αποφύγει μια δυσάρεστη κατάσταση κάνετε τις παρακάτω δυο παραδοχές, ότι α) δικαιολογούμε το τρίτο πρόσωπο και β) κατηγορούμε τη γυναίκα με την έννοια ότι αυτή φταίει αποκλειστικά.
Συνήθως δεν γίνεται κάτι τέτοιο, ούτε είδα να κάνει κάτι τέτοιο η Χριστίνα.
Τέτοια θέματα ειναι πολυδιάστατα και επίσης συνήθως δεν υπάρχει καθόλου context. Προφανώς η βία είναι κατακριταία, αλλά για παράδειγμα όταν γίνεται ένα έγκλημα και ένα δικαστήριο, ο δικαστής θα πρέπει να δει την υπόθεση από όλες τις πλευρές, να δει όλες τις μεταβλητές που οδήγησαν στην κατάσταση έτσι ώστε να βγει η πιο δίκαιη ποινή. Η ποινή δεν είναι κάτι flat.
Αν εγώ δείρω κάποιον, και πάμε σε δικαστήριο θα έχω την ίδια ποινή στις 3 παρακάτω περιπτώσεις;
α) Να τον έδειρα επειδή ήταν Ολυμπιακός και εγώ ειμαι Παναθηναικός
β) Να τον έδειρα επειδή μου έκλεψε κάτι και τον κυνήγησα και τον έπιασα για να πάρω πίσω αυτό που μου έκλεψε
γ) Να μου επιτέθηκε αυτός πρώτος και να τον έδειρα στην αυτοάμυνα μου
Δεν είμαι δικαστής, αλλά φαντάζομαι η ποινή και τα ελαφρυντικά δεν είναι ακριβώς ίδια σε όλες τις περιπτώσεις, παρόλο που η τελική πράξη είναι η ίδια (έφαγε το ίδιο ξύλο ο άλλος). Αλλά ποιος φταίει; Φταίω αποκλειστικά εγώ ή ίσως υπάρχει μερίδα ευθύνης και στον άλλον;
Αυτή λοιπόν η λογική της εξιχνίασης μιας κατάστασης φαίνεται να πηγαίνει τελείως περίπατο στον δημόσιο διάλογο και όταν το θύμα είναι γυναίκα, σε οποιαδήποτε κατάσταση. Ο καθένας κάνει λαικό δικαστήριο και τώρα με το facebook, το insta και τους influencers της κακιάς ώρας αυτό γίνεται όλη την ώρα.
Τώρα, πέρα από όλα αυτά, υπάρχουν και καταστάσεις στις οποίες θα βρεθούμε από επιλογή μας.
Για παράδειγμα, αν εγώ πάω σε ένα επικίνδυνο hike επειδή επιμένει ο φίλος μου, και κατά τη διάρκεια αυτού εγώ πέσω από έναν λόφο και σπάσω το μισό μου σώμα, ποιος φταίει; Φταίει ο φίλος μου; Θα έλεγα ότι έτσι θα αισθανόμουν σίγουρα. Αλλά στην πραγματικότητα φταίω εγώ, καθώς ο ενήλικας άνθρωπος έχω την ευθυνη των επιλογών μου και των πράξεων μου, ασχέτως αν επηρεάστηκε η κρίση μου από κάποιον άλλον.
Τέλος, μια άλλη κατάσταση είναι να βρεθούμε κάπου χωρίς την επιλογή μας.
Παράδειγμα, κάποιος να μπει σπίτι μας και να μας ληστέψει. Προφανώς, δεν φταίμε εμείς αν συμβεί αυτό. Όμως αυτός ο κίνδυνος υπάρχει πάντα, όλοι τον γνωρίζουμε, είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο, άνθρωποι κλέβουν για διάφορους λόγους. Προσπαθούμε να μειώσουμε τις ληστείες ως κοινωνία, αλλά αναγνωρίζουμε ότι γίνονται και ότι πρέπει κάπως να προστατευτούμε. Τι κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις; Καταρχάς κλειδώνουμε τις πόρτες. Αν αφήσεις την πόρτα σου ανοιχτή και μπει κάποιος, μπορεί να ακούσει "γιατί δεν κλείδωσες την πόρτα σου;" αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τον κατηγορούν. Σημαίνει ότι απλά είναι κοινή λογική ότι υπάρχει αυτο ο κίνδυνος και καλό είναι να προστατευόμαστε και όχι να το παίζουμε μόνο θύματα. Άλλοι βάζουν πόρτες ασφαλείας, άλλοι παίρνουν συναγερμούς, άλλοι παίρνουν σκύλο κλπ.
Προφανώς, υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις σε όλα τα παραπάνω. Που δεν ειναι τόσο clear οπως τα παραπάνω. Μπορεί μια γυναίκα να είναι σε φαινομενικά καλή σχέση και μετά από χρόνια ο άνδρας να γίνει καταχρηστικός και βίαιος και εκεί η κοινωνία πρέπει να σταθεί στο πλαί της.
Αλλά στις συζητήσεις που κάνουμε φαίνεται να τα βλέπουμε όλα πολύ επιφανειακά και με πολύ binary τρόπο, που με κάνει να αναρωτιέμαι γιατί έχουμε σταματήσει να χρησιμοποιούμε τα brain cells μας. Για παράδειγμα, δεν θα έλεγα ποτέ στην μάνα/αδερφή/κόρη μου να περάσει βράδυ μονη της από επικίνδυνες γειτονιές της Αθήνας. Όχι επειδή είμαι μισογύνης, όχι επειδή δεν θέλω να μπορούν να το κάνουν, όχι επειδή δικαιολογώ τους ληστές ή τους βιαστές, αλλά επειδή ξέρω, ότι αυτήν την στιγμή, θα ήταν ανεύθυνο να το κάνω, και αυτό που θα κάνω είναι ότι θα προσπαθήσω μελλοντικά να συμμετέχω ώστε να φτιάξω μια πιο ασφαλή κοινωνία.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
30-09-21
15:27
Που κολλάει το ένα με το άλλο; Λολ.Ο ορος σαφως θα μπορουσε να υπαρχει Ανδροκτονια,ειπαμε..αν ειχαμε μητριαρχια.Ξεκαθαρα.
Τοσους αιωνες εχουμε μητριαρχια;
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
30-09-21
09:58
Τα έχουμε μπερδέψει. Τι σημασία έχει η ύπαρξη του όρου με το πόσο συχνά γίνεται κάτι; Στην ελληνική υπάρχουν πάρα πολλοί όροι που μπορεί να μην γίνονται και ποτέ. Δεν μιλάμε για την νομική διάσταση του θέματος, αλλά για την γλωσσολογική. Ποτέ σε μια γλώσσα δεν έχει γίνει αυτό που γίνεται τώρα. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ένας ορισμένος τρόπος για το πώς χρησιμοποιείται το συνθετικό -κτονος ήδη στην ελληνική.Απλά σου εξηγώ για ποιον ακριβώς τον λόγο δεν υπάρχει ο όρος ανδροκτονια γιατί ακριβώς αυτά τα ποσοστά για τα οποία δεν μίλησες έχουν σημασία καλώς ή κακώς.
Λεξικό της κοινής νεοελληνικής
www.greek-language.gr
Κυριολεκτικά, δεν μπορείτε να παίρνετε κάτι όπως μια γλώσσα και να κάνετε ότι θέλετε με αυτήν.
Στην τελική τι πειράζει να υπάρξει και η λέξη ανδροκτονια; Έτσι και αλλιώς η λέξη γυναικοκτονια προσπαθεί να οριστεί για να δοθεί περισσότερη βάση σε ένα κοινωνικό φαινόμενο. Η λέξη ανδροκτονια δεν το αναιρεί αυτό. Πάλι για γυναικοκτονιες θα μιλάμε στην τηλεόραση.
Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σας δηλαδή στο να υπάρχουν γυναικοκτονιες αλλά να μην υπάρχουν ανδροκτονιες ενώ το συνθετικό -κτονος είναι ήδη ορισμένο στην ελληνική. Δεν αλλάζει κάτι. Είναι πολύ παιδικό αυτό που κάνετε.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα ενισχύσει τον σκοπό της συζήτησης περί γυναικτονιας και όχι το ανάποδο.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
30-09-21
08:47
Τι σημασία έχει το πόσο συχνά γίνεται κάτι; Για να μπει ένας καινούριος όρος στο ελληνικό λεξιλόγιο πρέπει να γίνεται πάνω από 10 φορές το χρόνο; Δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου τη λογική του "ε δεν γίνεται συχνά άρα δεν χρειάζεται η λέξη". Θα την χρησιμοποιούμε όπου χρειάζεται και όταν χρειάζεται.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
29-09-21
12:39
Μια χαρά μπορεί να στέκει νομικά. Στον νόμο δεν χρειάζεται να βάζουμε συστημικά προβλήματα καθώς ο νόμος καλύπτει οτιδήποτε μπορεί να καλυφθεί.Γλωσσολογικα μπορεί να στέκει αλλά όχι νομικά. Ξαναλέω πως δεν είναι ισάξιος με τον όρο γυναικοκτονια καθώς δεν βασίζεται σε μορφή σεξισμου ή σε κάποιο άλλο συστηματικό πρόβλημα. Πότε δεν είπα πως οι όροι πατροκτονια κλπ είναι ίδιοι με την γυναικοκτονια.
Ωστόσο εγώ ποτέ δεν μίλησα για το νομικό πλαίσιο. Απλά είπα ότι η λέξη ανδροκτονια στέκει νοηματικά κανονικά στο ίδιο πλαίσιο με όλες τις άλλες λέξεις που εμπεριέχουν το -κτονος.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
29-09-21
09:27
Αρχικά να πω ότι δεν υπάρχει καμία έξαρση μίσους. Δολοφονίες γίνονται από πάντα. Και ναι, άνδρες σκοτώνουν γυναίκες (όπως και γυναίκες άνδρες, άνδρες παιδιά, γυναίκες παιδιά κλπ) από πάντα. Απλά στην σημερινή κοινωνία που όλα είναι διαθέσιμα με ένα κλικ από τον καναπέ μας, υπάρχει πληθώρα θεμάτων που μπορεί να βρει κανείς άμεσα, και ένα μεγάλο cluster αυτών αφορούν τις γυναίκες και την κατάσταση τους στην κοινωνία του 2021.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτές οι λέξεις έχουν διαφορετική εννοιολογική σημασία από τη λέξη γυναικοκτονια. Έτσι όπως το ορίζεις, μπορεί να υπάρξει και η λέξη ανδροκτονια. Όσοι όμως είναι υποστηρικτές της λέξης γυναικοκτονια απορρίπτουν την λέξη ανδροκτονια.Ξέρεις τι λέμε όμως; Πατροκτονία, μητροκτονία, αδελφοκτονία από αρχαιοτάτων χρόνων αλλά μόλις μπήκε η έμφυλη διάσταση στο προσκήνιο κάηκε ο πωπουδάκος του κάθε "εγώ δεν βλέπω φύλο, χρώμα, ράτσα".