Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
25-09-22
14:37
Θα το θέσω και εγώ όσο πιο κομψά γίνεται,δεν με ενδιαφέρει η άποψη σου.Θα το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Λες αρλούμπες.
Οπότε παρακαλώ μην με παραθέτεις άλλο. Εγώ μπαίνω να κάνω μια συζήτηση εδώ ήρεμα, όχι να τσακωθώ. Εαν νιώθεις πως αυτά που λέω είναι αρλούμπες και δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου, αγνόησε τες. Είναι τόσο απλό. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε και ας το αφήσουμε εκεί,ελευθερία απόψεων δεν έχουμε; Εαν τώρα νομίζεις πως αυτά που λέω επίσης προσβάλλουν κάποιον τότε δεν κατααλαβαίνεις τι θέλω να πω. Σε κάθε περίπτωση και εγώ βρίσκω προσβλητικό το ύφος σου οπότε δεν επιθυμώ να συζητήσουμε μαζί γιατί μου χαλάς την διάθεση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
25-09-22
12:44
Η ουσία είναι πως ο κόσμος πρέπει να σταματήσει να βασίζεται αποκλειστικά σε κοινωνικά/φιλοσοφικά/θρησκευτικά και πολιτικά κατασκευάσματα και να βλέπει ορισμένα πράγματα πιο άχρωμα λοιπόν. Καθώς είμαστε όντα που έχουν και ηθική και άγραφους κοινωνικούς κανόνες, αλλά είμαστε και όντα που ζουν μέσα στον φυσικό κόσμο που έχει τους δικούς του νόμους.Αυτό όμως δεν είναι προφανές; Η ηθική και η νομιμότητα πάντα συνδέονται με το κοινωνικό νόημα μιας πράξης, όχι με την ίδια την πράξη που είναι άχρωμη. Και ο φόνος μια φυσική μεταβολή στον κόσμο είναι, που της προσδίδεται απαξία στο μέτρο που κοινωνικά γίνεται αντιληπτή ως επιλήψιμη. Δεν έχει κάποια πρακτική αξία η διάκριση που κάνεις, γιατί στα ζητήματα ηθικής ποτέ τίποτα δεν εξετάζεται αφεαυτού, αλλά σε συνδυαδμό με την κοινωνία και τις κρατούσες αντιλήψεις στην οποία αναφέρεται.
Προφανώς όχι πράξεις όπως ο φόνος. Αλλά μια ένδυση, δεν χρειάζεται να συνδεθεί για πάντα με τις ιδεολογικές αντιλήψεις ορισμένων ανθρώπων. Εάν δηλαδή εκεί κυκλοφορούσαν γυμνοί αλλά οι γυναίκες ντύνονταν κανονικά, κάθε ρούχο θα έπρεπε να θεωρηθεί από εδώ και πέρα για όλο τον κόσμο ως το μέσο υποβιβασμού της γυναίκας και ο γυμνισμός ελευθερία ; And for what ? Απλά επειδή το αποφάσισαν ;
Απλά επέλεξαν ένα φυσικό αντικείμενο στην τύχη και αποφάσισαν να το κάνουν σύμβολο...nothing special about it. Τα σύμβολα έχουν δύναμη , αλλά όχι τόσο πολύ όσο νομίζουμε. Ειδάλλως γυρναμε στην εποχή που κυνηγάγαμε μάγους και μάγισσες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
23:59
Δεν είναι επιφανειακή, απλα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μάθει να δένονται με τα σύμβολα. Αυτό δεν σημαίνει πως τα σύμβολα αποκτούν δική τους αξία. Την αντλούν απο εμάς, δεν είναι κάτι που έχουν απο μόνα τους.Αυτή η προσέγγιση είναι πολύ επιφανειακή κατά τη γνώμη μου. Τα σύμβολα είναι πανίσχυρα και τα κατεξοχήν μέσα προπαγάνδας.
Ακριβώς όπως και οι λέξεις απο μόνες τους δεν έχουν δύναμη(όπως συνηθίζουμε να λέμε), για κάποιον που δεν γνωρίζει μια γλώσσα. Αποκτούν αξία όταν το άτομο αντιληφθεί τι αντιπροσωπεύουν για όσους μιλάνε αυτή την γλώσσα. Αλλά και πάλι, η αξία που αντλούν προσδίδεται λόγω των ιδεών που έχουν ταυτίσει κάποιοι άνθρωποι με αυτές. Οι ίδιες οι λέξεις σαν φυσικά αντικείμενα(φωνή-διαταρραχές της ατμοσφαιρικής πίεσης,εγχαράξεις σε πέτρες, μελάνι σε χαρτί) δεν φέρουν ιδιαίτερη αξία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
21:24
Εγώ δεν είπα πως έχει ακαταλόγιστο επειδή πρόκειται για μια μια θρησκεία.Η μαντίλα δεν είναι απλά ένα ρούχο αλλά κουβαλάει πίσω της μια ολόκληρη ιδεολογία για τη θέση της γυναίκας σε σχέση με τον άντρα (που φυσικά είναι ο ιδιοκτήτης της). Καμία απάνθρωπη θρησκεία μαζί με τις πρακτικές τις δεν έχει το ακαταλόγιστο απλά γιατί είναι θρησκεία. Θα κρίνονται για τα σκατά που επιβάλουν μέχρι να σταματήσει ο περισσότερος κόσμος να τις παίρνει στα σοβαρά όπως έγινε σε πολλές χώρες με τον χριστιανισμό. Άντε και στα δικά τους δηλαδή.
Γενικά όταν σταματήσετε μερικοί τον στρουθοκαμηλισμό μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για τέτοια θέματα.
Δηλαδή είναι αδύνατο κάποιος να δέχεται την μαντήλα ως ρούχο και να διαφωνεί με τις ιδεολογίες με τις οποίες έχει ταυτιστεί εκεί ;
Τι με νοιάζει εμένα εαν αυτοί βάσει της δικής τους θρησκείας και βάσει της δικής τους ιδεολογίας δεν βλέπουν την μαντίλα ως ένα απλό ρούχο ; Ένα μικρό παιδί εαν δει μια γυναίκα με μαντήλα θα σκεφτεί πως είναι κατώτερη απο τον άντρα ή θα δει απλά ένα ρούχο; Για αυτούς εκεί ίσως δηλώνει αυτό, για εμένα απο την Δύση όμως δεν δηλώνει τίποτα. Επειδή αυτοί το βλέπουν έτσι γιατί είμαι υποχρεωμένος και εγώ να το δω έτσι ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
20:37
Αα και η κλειτοριδεκτομή είναι το ίδιο με το να φοράς ένα ρούχο,μάλιστα. Ξεκαθάρισα πως το βλέπω προσωπικά το ζήτημα. Εκεί είναι το κείμενο για όποιον θέλει ας πάει στην πηγή και ας βγάλει μόνος του συμπεράσματα βάσει της λογικής ή/και των προκαταλήψεων του απέναντι μου. Σε ευχαριστώ πολύ λοιπόν για την γνώμη σου, να'σαι καλά και εσύ.Και η κλειτοριδεκτομή παράδοση είναι μωρέ με αυτήν την λογική δεν πειράζει τώρα μη πάμε κόντρα σε καμιά θρησκεία. Ξέρετε τι λέτε ορισμένοι; Αυτό που συμβολίζει η μαντίλα είναι κατακριταίο στον δυτικό κόσμο τελεία και παύλα.
Πάρτε τους φανταστικούς σας φίλους και γυρίστε στον Μεσαίωνα, δεν θα λείψετε σε κανέναν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
20:09
Οπότε για να καταλάβω βλέπεις το ίδιο την σεξουαλική επαφή με ένα ζώο ή με ένα παιδί με το να φορέσει κάποιος μαντίλα ;Δηλαδη να μην μπορει να πηδαει ο καθενας οτι θελει;πχ ζωα η παιδια;
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΘΛΑΜΟΦΑΝΕΣΤΑΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΕΙ ΠΑΡΩΠΙΔΕς.. ΟΧΙ.
Οταν παραβιαζονται δικαιωματα ανθρωπων.
Ναι αλλά εγώ το βλέπω σαν θέμα μόδας. Εγώ δεν ήξερα καν τι αντιπροσωπεύει πραγματικά η μαντήλα μέχρι να το ψάξω. Και σαν ρούχο προσωπικά θα μου άρεσε να το δω πάνω σε ορισμένες γυναίκες σαν άντρας εφόσον τους πήγαινε.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΟΔΑΣ.
Η μαντηλα ξες δεν φοριεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΜΟΔΑΣ.ΛΟΓΩ ΚΑΤΩΤΕΡΟΙΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.
Μήπως το πρόβλημα το έχουν λοιπόν αυτοί που ταυτίζουν ένα ρούχο με πολιτικό και θρησκευτικό περιεχόμενο; Μήπως αντί να απαγορέψουμε ένα όμορφο ρούχο να αλλάξουν άλλοι μυαλά ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
20:06
Δεν είναι το ίδιο ακριβώς αλλά τέλος πάντων.Δεν ειπα σε καμια περιπτωση αυτο. Προφανως και το προβλημα ειναι αυτοι που νοηματοδοτησαν με αυτον τον τροπο την ενδυμασια. Απλα η τοποθετηση " Σιγα μωρε ενα ρουχο ειναι δε σημαινει τιποτα " μου φανηκε μηδενιστικη. Και η σβαστιγκα με την ιδια λογικη κατι γραμμες ειναι αλλα λογω της χρησιμοποιησης της απο το ναζιστικο καθεστως, παραπεμπει στη Γερμανια του 1933-45, τον Β ΠΠ, το ολοκαυτωμα, και τον Χιτλερ. Αν δεν την ειχε επιλεξει ο τελευταιος, απλα θα ηταν ευρευως διαδεομενη ως ενα ακομη ινδουιστικο συμβολο.
Οποτε κατα τη γνωμη μου, τα συμβολα εχουν αξια ετσι και ο ρουχισμος, επειδη παραπεμπει σε ορισμενες αντιληψεις
Το σύμβολο δεν έχει καμία αξία εαν δεν έχουμε γνώση του τι αντιπροσωπεύει για αυτόν που το τοποθέτησε.
Δηλαδή εαν ο Χίτλερ είχε χρησιμοποιήσει τον μαίανδρο σαν σύμβολο δεν θα κάναμε χρήση του και θα χάναμε όλες τις σημαντικές γεωμετρικές ιδιότητες του ; Επειδή θα θύμιζε την ναζιστική Γερμανία ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
20:03
Δηλαδή να μην μπορεί ο καθένας να ντύνεται όπως θέλει ;Μα αν ειναι δυνατον να μου προβαλλεις το επιχειρημα οτι ειμαστε κατα της μαντηλας επειδη ειναι θρησκευτικο ζητημα.Δηλαδη..ψαξε λιγο τι λες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
19:48
Τέλος πάντων,διαφωνούμε. Αλλά δεν πειράζει. Ανάμεσα στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι και το να έχει ο καθένας την άποψη του.Καταργεις ναι....την υποταγη που εκφραζεται απο την μαντηλα.
Η δυση δεν μπορει να στρουθοκαμιλιζει πια,ουτε να το ποαιζει ποντιος πιλατος.
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
19:36
Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν αυτοί ξέρω'γω μέσα στο κεφάλι τους, το έχει ένα ρούχο ; I see...Αυτο ειναι σωστο ως γενικη τοποθετηση, ομως η εξωγενης νοηματοδοτηση των συμβολων με την παροδο της ιστοριας δεν αναιρει τη σημασια τους. Η συγκεκριμενη ενδυμασια στη συλλογικη συνειδηση εχει ταυτιστει με το Ισλαμ και με τις συνακολουθες αποψεις του περι κατωτεροτητας της γυναικας, οποτε ειναι καπως ατοπο να την αποκαλεις "απλα ενα μερος της ενδυμασιας τους" και τιποτα περα απο αυτο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
19:34
Ειναι πραγματικα τραγικο να βλεπεις δηθεν προοδευτικους να θέλουν να καταργήσουν την μαντηλα,μονο και μονο επειδη θελουν να πανε κοντρα σε οτιδηποτε θρησκευτικό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
12:01
Το να σπας καταστήματα και να βάζεις φωτιές δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα όμως, πιο πιθανό είναι απλά να οδηγήσει στη κρέμαλα εκεί.Οι σουφραζέτες εδώ διεκδίκησαν τα δικαιώματά τους μόνες τους. Έσπαγαν καταστήματα, έβαζαν φωτιές και γενικά έκαναν πολλές τρομοκρατικές επιθέσεις μέχρι να αρχίσουν να τις παίρνουν στα σοβαρά(σ αυτό βέβαια έπαιξε ρόλο και ο Α παγκόσμιος, καθώς, λόγω έλλειψης αντρών, οι γυναίκες ξεκίνησαν να εργάζονται και να αποκτούν οικονομική δύναμη). Συνεπώς μια γενικευμένη αντίσταση των γυναικών μπορεί να αναγκάσει τις αρχές να ελαστικοποιήσουν κάποιες άτεγκτες αρχές τους, όπως για τη σωστή χρήση της μαντίλας. Σίγουρα δε θα εξισωθούν από τη μια μέρα στην άλλη με τους άντρες, αλλά οι σταδιακές κατακτήσεις θα βελτιώνουν τη θέση τους με το πέρασμα του χρόνου και θα κανονικοποιούν στις συνειδήσεις την ιδέα ότι οι γυναίκες αξίζουν σεβασμό και δικαιώματα. Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη λύση από το αίμα και τις θυσίες.
Πάντως, κάνενας αγώνας δεν πάει χαμένος, ακόμα και αν αποβεί εντελώς άκαρπος. Γιατί σίγουρα θα αποτελέσει πηγή έμπνευσης για τον αγώνα του μέλλοντος που, υπο καταλληλότερες συνθήκες, θα πετύχει πράγματι αλλαγές.
Αλλά ναι, μιλάμε για ολόκληρους στρατούς με τους περισσότερους από αυτούς που συμμετέχουν να είναι εντελώς αουγκανοι. Οπότε όχι δεν πιστεύω ότι μέσω των κοινωνικών αγώνων θα αλλάξει κάτι. Χρειάζεται κάτι περισσότερο. Αλλά ναι δεν θα διαφωνήσω πως αλλάξει ή δεν αλλάξει κάτι είναι πολύ θετικό το γεγονός πως ξεκίνησαν να αντιδρούν πλέον και να δείχνουν την δυσαρέσκεια τους δε όλο αυτό. Είναι ένα πρώτο βήμα.
Και στην δύση η γυναίκα δεν είχε δικαιώματα κάποτε η γυναίκα. Αλλά δεν είχες ακριβώς και τις ευλογίες του ίδιου του κράτους στο να δολοφονήσεις την γυναίκα σου. Ούτε θα έρχονταν ορδες με καλάζνικοφ και ρουκέτες που τρέμει ακομα και η αστυνομία, για να σκοτώσουν μια γυναίκα επειδή την είδαν χωρίς το σεντόνι από πάνω της.
Θέλω να πω, εδώ ο αγώνας για την απόκτηση των δικαιωμάτων ίσως να ήταν κάπως πιο εύκολη υπόθεση σε σχέση με το τι πρόκειται να είναι εκεί. Και χωρίς εξωτερική παρέμβαση δεν νομίζω να υπάρξουν δικαιώματα. Αλλά το θέμα είναι πως κανένας δεν θέλει να μπλεχτεί...ως συνήθως.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,199 μηνύματα.
24-09-22
02:38
Πολύ φοβάμαι πως τα πράγματα στο Ιράν δεν θα αλλάξουν, και ο κοινωνικός αγώνας δεν θα έχει αποτέλεσμα πέρα από το να χυθεί αίμα.
Εκεί τα πράγματα θα αλλάξουν όταν μιλήσουν τα όπλα. Αλλά ποιος ηγέτης θα σπαταλούσε τις στρατιωτικές του δυνάμεις για χάρη των γυναικών αυτών ; Η απάντηση είναι κανένας διότι δεν υπάρχει κάποιο όφελος για αυτούς. Ακόμα και η ειρήνη που έχουμε στην Ευρώπη δεν είναι αποτέλεσμα καλής θέλησης και αγάπης των λαών αλλά το αποτέλεσμα μιας ισορροπίας δυνάμεων που συνεχώς η μία προσπαθεί να κατασπαράξει την άλλη. Κοινώς έχουμε ειρήνη διότι αυτή την στιγμή δεν συμφέρει ο πόλεμος.
Εκεί τα πράγματα θα αλλάξουν όταν μιλήσουν τα όπλα. Αλλά ποιος ηγέτης θα σπαταλούσε τις στρατιωτικές του δυνάμεις για χάρη των γυναικών αυτών ; Η απάντηση είναι κανένας διότι δεν υπάρχει κάποιο όφελος για αυτούς. Ακόμα και η ειρήνη που έχουμε στην Ευρώπη δεν είναι αποτέλεσμα καλής θέλησης και αγάπης των λαών αλλά το αποτέλεσμα μιας ισορροπίας δυνάμεων που συνεχώς η μία προσπαθεί να κατασπαράξει την άλλη. Κοινώς έχουμε ειρήνη διότι αυτή την στιγμή δεν συμφέρει ο πόλεμος.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.