14-11-08
01:23
Εννοουσα το 1ο.Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.
Δε γνωριζω ποση αξια χανει ενα οπλο, και αν αυτη υφισταται μονο αν χρησημοποιηθει, αλλά δε νομιζω οτι ειναι αυτο το θεμα. Απλά ηθελα να πω οτι το προβλημα δεν ειναι η τεχνολογια, αλλά το πως χρησημοποιειται απο τους μη επιστημονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-11-08
02:33
Παιδια , νταξει, μη φτασουμε να το πουμε και υβρι επειδη ενας βλαμμενος συγγραφεας αποφασισε να το πει "σωματιδιο του θεου" τωρα ! Ουτε να το λεμε υβρι γενικοτερα για θρησκευτικους λογους.
Αν ο θεουλης δεν ηθελε να ψαχνομαστε συνεχως να ανακαλυψουμε το συμπαν, θα εδινε στον Αδαμ και την Ευα μια τηλεοραση να βλεπουν συνταγες μαγειρικης ολη μερα.
Αν ο θεουλης δεν ηθελε να ψαχνομαστε συνεχως να ανακαλυψουμε το συμπαν, θα εδινε στον Αδαμ και την Ευα μια τηλεοραση να βλεπουν συνταγες μαγειρικης ολη μερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-11-08
01:37
Ε το βλεπεις λαθος για μενα. Οτιδηποτε βοηθησει σε μια ενοποιημενη θεωρια, μπορει να αποτελεσει τεχνολογικο αλμα που θα εχει cascade type συνεπακολουθα. Απο αυτο το αλμα δλδ να γινουν πολλες ανακαλυψεις και προοδος σε πολλα επιπεδα, που θα βοηθησουν πολυ γρηγορα ολους μας. (αν βεβαια το επιτρεψουν οι μεγαλες δυναμεις).για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
Ειναι τραγικό (και σε οσους το παιρνουν πατριωτικα ειναι ισως και υποκρισια), αυτοι που κυβερνουν να μαζευουν τον πλουτο και να μας αρμεγουν ολο και περισσοτερο, και τα λεφτα αυτα να ξοδευονται ως επι το πλειστον για ενα σωρο αχρηστα πραγματα...και να πυροβολουμε επειδη ακουσαμε ενα μεγαλο (σιγα το μεγαλο δλδ) μπατζετ για ενα σημαντικο επιστημονικο εξοπλισμο (που δεν ειναι ενα πειραμα, θα χρησημοποιειται χρονια).
Αν κανετε ετσι για το CERN, επρεπε να βγαινετε στους δρομους και να κανετε κατι πιο ζωηρο εναντιον αυτων που κινουν τα νηματα.
Η φιλοσοφικη υβρη, εινα οντως αλλο θεμα, αλλα και εχει απαντω : οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-11-08
00:08
Ε μα γιαυτο θα θεωρησεις κατι ως υβρι, επειδη κακως διατεθηκαν εκει,ενω ....τι ; που θα πηγαιναν ; Με πιανεις ;@lorien...δε είπα σε καμια περίπτωση πως θα πήγαιναν s αυτούς που τα χρειάζονται...το θέμα μας εξ αλλου δε είναι αν καλώς πήγαν τα χρήματα στο cern ,αλλα εάν το θεωρούμε ύβρι
Οριστε. 2 δις για να βγει ενας προεδρος που επισης θα κανει οτι του λενε, απλά θα αρεσει περισσοτερο στο λαο και θα πουλησει καλυτερα την ψευδαισθηση οτι προσπαθουν να τα κανουν ολα για το καλο των πολιτων. Μακαρι να μην ειναι ετσι, περιπτωση στην οποια απλα φοβαμαι οτι θα παθει καποιο "ατυχημα" το οποιο θα ειναι "τρομοκρατικη ενεργεια". Και ποιοι θα "φταινε" ; Εκεινοι εναντιον των οποιων θα θελουν να πεισουν το λαο την δεδομενη στιγμη.2δις έκανε η εκστρατεια Ομπαμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-11-08
23:43
Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.Αρχικά, δεν θα μπορούσα ν' αποφύγω τον πειρασμό να σκεφτώ, ότι εμείς τα λέμε όλα αυτά με γεμάτα στομάχια, ενώ δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας υποσιτίζονται ή υποφέρουν γενικότερα.
Φυσικά, δεν φταίει η επιστήμη γι' αυτό, όμως ίσως θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς πως εάν τα ίδια χρήματα επενδύονταν σε κάτι άλλο, όπως για παράδειγμα η γονιμοποίηση της Σαχάρας, ή η αειφόρος ανάπτυξη, νέες τεχνολογίες ανακύκλωσης υλικών, νέες μορφές ενέργειας που δεν εντείνουν το φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ. θα προσφέραμε μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα από την απάντηση υπερβατικά μακρινών από την ανθρώπινη μέση αντίληψη ερωτημάτων.
Και θα απαντησω με μερικα στοιχεια απο το Zeitgeist 2 :
Στον κοσμο, το 2004 πεθαναν 2000 ατομα από υποτιθεμενες τρομοκρατικες ενεργειες.
70 ηταν Αμερικανοι. Ας παρουμε αυτο ως μεσο ορο Αμερικανων που πεθαινουν καθε χρονο.
Το 2007 ξοδευτηκαν 161 δισεκατομμυρια $ για την αντιτρομοκρατια.
450.000 πεθαινουν από στεφανιαια νοσο.
Το 2007 το ποσο που διατεθηκε για καταπολεμηση σταφανιαιας νοσου : 2.9 δις.
Δλδ, ξοδευτηκαν 54 φορες περισσοτερα χρηματα για τον πολεμο κατα της τρομοκρατιας, απότι για την προοδο εναντια σε μια ασθενεια που σκοτωνει 6600 φορες περισσοτερο κοσμο καθε χρονο!
Απο κει και περα, καταλαβαινετε....
Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι. Η τεχνολογια προχωραει. Το θεμα ειναι να προχωραμε και σαν ανθρωποι. Τωρα, για την συγκεκριμενη ερευνα, δε νομιζω να υπαρχει φοβος καποιου οπλου. Οπλα αρκετα καταστροφικά έχουμε και τωρα αν θελει καποιος να κανει σκανταλιες. Με τα συγκεκριμενα σωματιδια δε ξερω τι μπορει να βγει , απο πλευρας οπλων. Ισως καποιο οπλο τοσο δυνατο που ειναι ασυμφορο να το χρησημοποιησει οποιοσδηποτε αφού θα καταστρεψει τα παντα.Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες: Ποιος εγγυάται πως τα αποτελέσματα της έρευνας αυτής δεν θα χρησιμοποιηθούν για πολεμικούς σκοπούς, όπως τόσα και τόσα άλλα;
Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.Είχα ακούσει κάποτε, από έναν λόγιο καθηγητή παιδαγωγικής, ότι εάν η ανθρωπότητα συνεχίσει να οικειοποιείται κολοσσιαίες δυνάμεις, χωρίς προηγουμένως να προχωρήσει στην εμβάθυνση του ανθρωπισμού, τελικώς θα αυτοκαταστραφεί. Με βάση το παραπάνω επιχείρημα, το οποίο φυσικά δεν ακούγεται για πρώτη φορά, ίσως να στοιχειοθετείται η αιτίαση περί Ύβρεως.
Αυτο ειναι η ευχη ολων. Ο αλλος τροπος ειναι να βγουν ολοι στους δρομους και να γινει επανασταση τοσο μεγαλη που η "τραπουλα" θα μοιραστει απο την αρχη και θα παιξουμε αλλο παιχνιδι. Χωρις "μανα".Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε κανείς εξίσου εύλογα να υποστηρίξει πως η γνώση που θα εξαχθεί από ένα τέτοιας εμβέλειας πείραμα, θα βοηθήσει την ανθρωπότητα στη διεύρυνση της κατανόησής της περί των φυσικών Νόμων και θα την φέρει εξελικτικά ένα βήμα πιο κοντά στο ανώτερο εκείνο στάδιο, όπου η βαρβαρότητα η οποία υποκρύπτεται πίσω από το σημερινό πολιτισμό, θα αποτελέσει οριστικά παρελθόν, επιλύοντας έτσι τα σημερινά προβλήματα εκ θεμελίων.
Ουτε εγω, αλλά υποθετεις πως αν αυτα τα 7 δις δε πηγαιναν στο CERN θα πηγαιναν για ανθρωπιστικους σκοπους. Αχαχουχααα, που ελεγε και ο Σεφερλής. Μακαρι να πηγαιναν...δε νιώθω άνετα με την ιδέα πως παιδιά πεθαίνουν από την πεινα και 7 dis πάνε τσάμπα ΤΏΡΑ και ταυτόχρονα πεθαίνουν παιδιά που δε έχουν να φάνε μια φέτα ψωμί η επειδή δεν έχουν νερό.
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι ειναι τοσες πολλες, που ειναι τραγικο να σκεφτομαστε να κλεβαμε τα ηδη λιγα χρηματα που αφιερωνονται σε επιστημονικες ερευνες, με την ελπιδα οτι θα πηγαιναν για κατι πιο αμεσο.Δε με καλύπτει η άποψη πως επειδή υπάρχουν και άλλες ύβρεις ,άντε και άλλη μια δε τρέχει τίποτα.
Κοινως, το προβλημα ειναι αλλου και το φορτωνουμε στο CERN επειδη ακουστηκε μεγαλο το κονδυλιο.
Το οτι σπαταληθηκαν 161 δις απο ΗΠΑ μονο, για το 2007 για τρομοκρατια , το ειχαμε ακουσει κανεις μας ; Και που ειναι αυτη η τρομοκρατια η τοσο διαχυτη που χρειαζεται τοσα λεφτα ; Πουθενα. Ο σκοπος ειναι άλλος, και το "πολεμος εναντια στην τρομοκρατια" ειναι η βιτρινα, η ζαχαρη για να καταπιουμε αλλο ενα ψεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-11-08
20:56
Μου ακουγεται αστειο να σκεφτομαστε καν αν ειναι υβρις κατι τετοιο. Και οταν το ρωτησε η (χαζοχαρουμενη και ελαφρως υπομανιακή) δημοσιογραφος, στον Νανοπουλο στην τηλεοπτικη συνεντευξη, πηγε να μπει σε μεγαλο θεμα.
Δεν ειναι υβρις, γιατι δυσκολα θα βρειτε μια επιστημονικη θεωρια για την οποια να θελουν τοσοι πολλοι να δουν τι ισχυει, να μην αποτελέσει αλμα που θα βοηθησει σε διάφορους άλλους τομεις. Προσωπικά θα ξοδευα και πολλά χρηματα για την ερευνα της υπεραγωγιμότητας πχ.
Εξ αλλου ακομα και η ανακαλυψη που θα ερθει απο κει να ειναι κατι που δεν μας αφορα αμεσα, παλι δεν ειναι αχρηστη, γιατι πολυ απλα, λεφτα υπαρχουν. Ας τα τραβηξουν απο αλλου. Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.
Οτι μπορουμε να ανιχνευσουμε στο συμπαν βρεθηκε πως αποτελει μονο το 4% αυτου ! Οτι το 26% ειναι "σκοτεινη υλη" και το 70% "σκοτεινη ενεργεια". Εγω θα θελα να μαθω για αυτα, όπως και για το μποζονιο Χιγκς, και το βαρυτονιο, και αν με αυτες τις ανακαλυψεις θα προχωρησουμε με την ενιαια Μ theory.
Δεν ειναι υβρις, γιατι δυσκολα θα βρειτε μια επιστημονικη θεωρια για την οποια να θελουν τοσοι πολλοι να δουν τι ισχυει, να μην αποτελέσει αλμα που θα βοηθησει σε διάφορους άλλους τομεις. Προσωπικά θα ξοδευα και πολλά χρηματα για την ερευνα της υπεραγωγιμότητας πχ.
Εξ αλλου ακομα και η ανακαλυψη που θα ερθει απο κει να ειναι κατι που δεν μας αφορα αμεσα, παλι δεν ειναι αχρηστη, γιατι πολυ απλα, λεφτα υπαρχουν. Ας τα τραβηξουν απο αλλου. Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.
Οτι μπορουμε να ανιχνευσουμε στο συμπαν βρεθηκε πως αποτελει μονο το 4% αυτου ! Οτι το 26% ειναι "σκοτεινη υλη" και το 70% "σκοτεινη ενεργεια". Εγω θα θελα να μαθω για αυτα, όπως και για το μποζονιο Χιγκς, και το βαρυτονιο, και αν με αυτες τις ανακαλυψεις θα προχωρησουμε με την ενιαια Μ theory.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.