DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
16:24
Τι είναι καταρχήν το δέντρο του Qlipoth;
Η αρνητική εκδήλωση του Δέντρου της Ζωής, που αναποδογυρίζει το Δέντρο και τοποθετεί το Σατανά στο Kether. Δηλαδή στο Qlippoth η Λίλιθ δεν θεωρείται ευεργετική όπως την θεωρεί ο Crowley, αλλά η αρνητική εκδήλωση του Yesod (Σελήνη), δηλαδή αυτό που λέει και η λέξη η σκοτεινή πλευρά της Σελήνης, δηλαδή η σκοτεινή πλευρά του Yesod. Ο Crowley όμως την ταυτίζει με την Babalon και την Δύναμη, που είναι πολύ μακρυά από το Yesod στο Δέντρο, και όχι μόνο αυτό, αλλά την θεωρεί λυτρωτική και σωτήρια. H κάρτα της Δύναμης σύμφωνα με την ορθόδοξη αντίληψη είναι καθυπόταξη των παθών, ενώ η Λίλιθ είναι απελευθέρωσή τους, το αντίθετο. Δεν είναι αντιφάσεις αυτά ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
16:04
Να κάνω μια δύσκολη ερώτηση ; Πώς γίνεται η Δύναμη που συμβολίζει την Babalon, δηλαδή την Λίλιθ, να τοποθετείται στο Δέντρο της Ζωής στο δρόμο που ενώνει το Geburah με το Chesed, εφόσον στο Δέντρο του Qlipoth, η Λίλιθ τοποθετείται στο Yesod (Σελήνη) ως αρνητική και κακοποιός εκδήλωση του ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-04-10
15:01
Αυτά είναι πολύ παλιά. 'Οσον αφορά εμένα, τα αποκηρύσω όλα όσα έχω γράψει εδώ. Αν ήταν μάλιστα στο χέρι μου θα τα είχα διαγράψει δια παντός. Αποκηρύσω και όλα όσα έχω γράψει στο topic γενικότερα, τουλάχιστον μέχρι τα τέλη του 2008, για να μην πω και όλο το 2009. Μπορεί να πω την συνολική μου άποψη κάποια στιγμή μέσα σε μια μικρή παράγραφο. Δεν χρειάζεται παραπάνω χώρος. Μάλλον θα το κάνω στο τέλος, μετά από μήνες, μετά από χρόνια ; ποιός ξέρει και αν αυτό το τέλος υπάρξει ή το δω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
16-08-09
08:35
Eμένα πάντως δεν μου θυμίζει κάτι από σεξουαλικότητα η Προσαρμογή, αλλά πολλά από τον Τροχό, γιατί το αίτημα και των δυο καρτών (συμβόλων) είναι η ισορροπία. Φαίνεται για μένα όμως ότι ο Τροχός έκανε καλύτερη δουλειά σ'αυτό από την Προσαρμογή. Θα έλεγα ότι όταν μόνο όταν ηρεμεί ο Τροχός βιώνει κανείς την Προσαρμογή...αυτό το λέω βιωματικά. 'Ισως γι'αυτό θεωρούσα σωστό τον Τροχό να ακολουθεί η Προσαρμογή και όχι η Λαγνεία (Δύναμη), αυτή η σειρά ήξερα από την αρχή ότι ισχύει, απλά τώρα βλέπω ότι επιβεβαιώνεται βιωματικά και λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
30-09-07
18:18
Θα μπορούσες να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία ως προς το γιατί στην αστρολογία τα συγκεκριμένα ζώδια που αναφέρεις έχουν αυτές τις ιδιότητες?
Είναι πολύ χρήσιμο να ακουστεί και η άλλη πλευρά έτσι ώστε να μπορούμε να βγάλουμε νέα, δικά μας συμπεράσματα.
Επίσης θα με ενδιέφερε να μας αναλύσεις, αν το θεωρείς σημαντικό, τη συσχέτιση Κρόνου-Αφροδίτης.
Kαταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι. 'Αλλο πράγμα η δημοφιλής λαική Αστρολογία που απέκτησε μεγάλη δημοτικότητα τις τελευταίες δεκαετίες, άλλο η Εσωτερική Αστρολογία. 'Οταν αποδίδω συγκεκριμένες ιδιότητες σε ένα ζώδιο, το κάνω συμβολικά, χωρίς να εννοώ ότι όσοι έχουν γεννηθεί Απρίλιο είναι πολεμόχαροι και όσοι έχουν γεννηθεί Οκτώβριο είναι ειρηνικοί.
Σχετικά με τις Κάρτες Δικαιοσύνη (Προσαρμογή) και Δύναμη (Λαγνεία) : Πιστεύεται ότι ένα βασικό κίνητρο του Crowley να αλλάξει τη σειρά των ζωδίων ήταν η ζωγραφιά της ζυγαριάς στην μία κάρτα, και του λιονταριού στην άλλη.
'Αλλοι λένε ότι ήθελε να δει αλλιώς κάποιες έννοιες, να δει την έννοια της Δικαιοσύνης ως Προσαρμογή και την έννοια της Δύναμης-Αγάπης ως Λαγνεία.
Σε επίπεδο Εσωτερισμού συσχετίζω την Δικαιοσύνη με τον Λέοντα εκτός για τους λόγους τους οποίους προανέφερα και για έναν επιπλέον :
Ο Λέων αποτελεί την κορυφή ενός τριγώνου, του λεγόμενου πύρινου τριγώνου, τις βάσεις του αποτελούν ο Κριός και ο Τοξότης, ζώδια της φωτιάς. Αυτό το τρίγωνο είναι για μένα το ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΔΙΚΗΣ ΟΦΘΑΛΜΟΣ, στο οποίο η κορυφή είναι ο 'Ηλιος (Λέων) που φωτίζει την αλήθεια και που δεν είναι διονυσιακός όπως κακώς πιστεύουν πολλοί, αλλά τείνει να θεωρείται από τα πλέον εσωτερικά και απολλώνια ζώδια. Γι'αυτό άλλωστε, και οι εξελιγμένοι Λέοντες ή όσοι έχουν σημαντικά στοιχεία στο Ωροσκόπιό τους σε συγκεκριμένες μοίρες (συμπεριλαμβανομένου και του Crowley ) έχουν μια έμφυτη τάση από μικροί να ψάχνονται με Εσωτερισμούς, Φιλοσοφίες, Απόκρυφες Επιστήμες κλπ. Μπορώ να σας πω ότι ειδικά οι τελευταίες μοίρες του λιονταριού βρίσκουμε λέξεις όπως ''Μάγος'', ''Εσωτεριστής'', ''Αστρολόγος'', ''Σαμάνος'' κοκ. Πολλοί Δάσκαλοι που πέρασαν στην Ιστορία, όπως ο Κρισναμούρτι, η Μπέιλι, η Μπλαβάσκι κα είχαν έντονα στοιχεία στον άξονα Λέοντα/Υδροχόου και μπορώ να το αποδείξω παραθέτωντας τα Ωροσκόπιά τους, αλλά δεν το κάνω γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.
Τα άλλα δυο σημεία του πύρινου Τριγώνου ΔΙΚΗΣ ΟΦΘΑΛΜΟΣ αποτελούν ο Τοξότης και ο Κριός. Ο Τοξότης συμβολίζει επίσης τη Δικαιοσύνη, αλλά και για πολλούς την ίδια την Θεότητα. Γι'αυτό αντιστοιχεί στον 9ο οίκο και στον αριθμό 9 που σημαίνει Θεός, Ανώτερος Εαυτός, Ανώτερη Διάνοια, ο Φιλόσοφος, ο Δάσκαλος. Ο Κριός τώρα, το τρίτο σημείο του πύρινου Τριγώνου συμβολίζει ένα πολύ πιο ανεξέλικτο σημείο που συμβολίζει αυτόν που θα μπορούσε να πολεμήσει για την Δικαιοσύνη αν έχει φτάσει σε ένα καλό πνευματικό επίπεδο.
'Ετσι έχουμε το εξής σχήμα :
Πολεμιστής της Δικαιοσύνης (Κριός/'Αρης) - Δάσκαλος της Δικαιοσύνης (Τοξότης/Δίας) - Ψυχρή απόδωση της Δικαιοσύνης, το ίδιο το Πνεύμα (Λέοντας/'Ηλιος).
Να προσθέσω ότι το Τρίγωνο της Φωτιάς είναι ανώτερο από αυτό του Αέρα (στο οποίο ανήκει και το ζώδιο του Ζυγού), από άποψη Δικαιοσύνης, όχι όμως και από άποψη Αγάπης, έννοιες συχνά συγκρουόμενες. Παράδειγμα : η αγάπη για έναν άνθρωπο μπορεί να σε εμποδίζει να τον καταδώσεις ώστε να αποδωθεί η δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη όμως είναι τυφλή, γι'αυτό δεν κοιτά αγάπες και τέτοια.
Το Πύρινο Τρίγωνο συμβολίζει την Ανύψωση προς το Θείο. Σ'αυτό η εξέλιξη γίνεται μέσω του πνεύματος (Ηλιος - Φως), ενώ στο αέρινο τρίγωνο η εξέλιξη γίνεται μέσα από τη λογική και τη διάννοια.
Ο Ζυγός αναφέρεται σε δικαιοσύνη σε πιο γήινα μέτρα, όπως θα μπορούσε να είναι η διαμεσολάβηση μεταξύ αντιμαχόμενων δυνάμεων με σκοπό την επίλυση διαφορών. Αλλά το βασικό του μέλημα και ο βασικός του συμβολισμός είναι η Αγάπη, γι'αυτό και κυβερνάται από την Αφροδίτη και βρίσκεται σε αντίθεση 180 μοιρών από το ζώδιο του Κριού που δεν περιγράφει τόσο την έννοια της Αγάπης και της Αρμονίας αλλά της έννοια του Αγώνα και της Αγωνίας, είτε για προσωπική επιβίωση σε ένα λιγότερο εξελιγμένο επίπεδο, είτε για Δικαιοσύνη σε ένα περισσότερι εξελιγμένο επίπεδο. Τα τρίγωνα ζωδιακά είναι τρία, το Πύρινο, το Αέρινο και το Γήινο.
Πολλές στοές, μυστικές εταιρίες, οργανώσεις, χρησιμοποίησαν αυτά τα τρίγωνα για να τακτοποιήσουν προκαταβολικά τους ρόλους ώστε η συνεργασία να είναι άψογη εξ αρχής.
Δεν με αφορά να αποδώσω ντε και καλά το Ζυγό στην κάρτα της Δύναμης, γιατί έτσι κι αλλιώς με ενδιαφέρει περισσότερο το νόημα της εκάστοτε κάρτας.
Πάντως την κάρτα Δύναμη δεν θα την ονόμαζα ποτέ Λαγνεία. Ο Ζυγός είναι πολύ μακρυά απ'ότι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί λαγνεία. Εννοεί μια Δύναμη ακατανίκητη που είναι η Αγάπη.
Σε επίπεδο εσωτερικό, τα ζώδια ερμηνεύονται με τελείως διαφορετικό τρόπο απ'αυτόν που θα ερμηνεύονταν στην εξωτερική Αστρολογία. Ωστόσο το βασικό νόημα των καρτών Προσαρμογή και Λαγνεία (εγώ τα αποκαλώ Δικαιοσύνη και Δύναμη), παραμένει το ίδιο ελπίζω ασχέτως ζωδιακής αντιστοιχίας.
Ο 'Ηλιος είναι σε κυριαρχία στο Λέοντα, αλλά σε πτώση στο Ζυγό. Αν δεχτούμε ότι η Δικαιοσύνη είναι θεία, απόλυτη και προδιαγεγραμμένη, και όχι Προσαρμογή, δεν βρίσκω άλλο ζώδιο εκτός από τον Λέοντα να περιγράφει τόσο καλά το ηλιακό φως του Δίκης οφθαλμός. Εξάλλου αυτό σημαίνει και το σύμβολο του 'Ηλιου αστρολογικά : Πνεύμα, ο Ανώτερος Εαυτός που αποδίδει τη λεγόμενη θεία δίκη ψυχρά και αντικειμενικά χωρίς την εξάρτηση του Ζυγού από την αγάπη.
Κάποιες θρησκείες είναι πολύ σκληρές γιατί τοποθετούν την Δικαιοσύνη πάνω απ'την Αγάπη, αυτό το μήνυμα το περνάει διαρκώς η Παλαιά Διαθήκη σε αντίθεση με την Καινή Διαθήκη που θα λεγες ότι είναι γραμμένη με το "ζυγίσιο'' πνεύμα της άφεσης, της υποχωρητικότητας και της υποταγής ακόμα και στον εχθρό. Ο Χριστός έκανε το μεγάλο άλμα περνώντας σε πιο γλυκά μηνύματα. Αυτό το ''κι αν σε χτυπήσουν μην ανταποδώσεις''. Το ίδιο πνεύμα του Ζυγού συναντάς στο Βουδισμό. Απ'όσο γνωρίζω ο Crowley γι'αυτό ακριβώς το λόγο δεν τα πήγαινε καλά με θρησκείες ''ζυγίσιας'' υποχώρησης όπως είναι ο Βουδισμός ή ο ύστερος Χριστιανισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
29-09-07
18:00
Η κάρτα με τον αριθμό VIII είναι η κάρτα που ονομάζεται Προσαρμογή.
Στις παλαιότερες σειρές καρτών, αυτή η κάρτα ονομαζόταν Δικαιοσύνη. Ο Crowley επέλεξε να αλλάξει την ονομασία σε Προσαρμογή, μια που η έννοια Δικαιοσύνη είναι καθαρά ανθρώπινη και συνεπώς σχετική.
Στις παλαιότερες κάρτες η Δικαιοσύνη βρισκόταν στη θέση XI εκεί όπου ο Crowley τοποθέτησε την κάρτα με την ονομασία Δύναμη, την οποία μετονόμασε σε Λαγνεία.
Ο αριθμός VIII (Οκτώ) αντιπροσωπεύει την σταθερότητα, τη δύναμη της Θέλησης και την προσπάθεια. Διοχετεύει την ενέργεια με τρόπο που να επιφέρει την Αλλαγή.
Ζωδιακά η κάρτα ανήκει στο Ζυγό ενώ κυβερνάται από το στοιχείο του Αέρα, συμβολίζοντας την πνευματικότητα του Αέρα συνδυασμένη με το συναισθηματισμό του Νερού. Αντιστοιχεί στην Αφροδίτη αν και ο Κρόνος βρίσκεται σε έξαρση συμβολίζοντας την ισορροπία όλων των πραγμάτων. Η Αφροδίτη κυβερνά το ζώδιο της Ισορροπίας (Ζυγός) και την ιδέα: “Love is the Law, Love under Will”.
Πάνω που τα είχα ξεκαθαρίσει όλα με το 'Αρμα, με την Δικαιοσύνη άρχισα να μπερδεύομαι πάλι. Πολύ ενδιαφέροντα όσα έγραψες. Οι πηγές μου με αποσυντονίζουν, γιατί βρίσκω σε κάποια παλιά εσωτερικά κείμενα ότι το σύμβολο του Ζυγού αντιστοιχεί στην Κάρτα Δύναμη (Λαγνεία κατά τον Crowley) που είναι η 11η κάρτα, και το σύμβολο του Λέοντα αντιστοιχεί στην Δικαιοσύνη που επίσης δεν έχω αφομοιώσει ακόμα καλά για ποιό λόγο την μετονόμασε σε Προσαρμογή ο Crowley. H Δικαιοσύνη νοείται ως τυφλή και σκληρότατη και ως μέγεθος τελείως αντικειμενικό. Αποδίδεται μάλιστα με μεγάλη καθυστέρηση σύμφωνα με τους δασκάλους, ακόμα και μετά θάνατον. Μήπως αυτή η θεία Δίκη είναι αυτό που έγραφε ο Chaos Δίκης οφθαλμός ; Μήπως είναι λάθος να αποδώσουμε τέτοια έννοια στο Ζυγό ; Η κάρτα φαίνεται ψυχρή έγραψες. Συμφωνώ, γιατί όμως ; Μήπως επειδή είναι εξόχως απολλώνια και ηλιακή ; Ψυχρότητα αποδίδουν στο Απωλόνιο φως της Δικαιοσύνης, γιατί χωρίς ψυχρότητα ένας δικαστής που κρίνει μπορεί να τα κάνει θάλασσα. Ο Δικαστής είναι επίσης ένα πρόσωπο εξουσίας όπως είναι και ο Λέων. Αυτοί είναι οι συνειρμοί μου.
Σήμερα οδηγήθηκα πάλι ενστικτωδώς σε κάποιες πηγές, και πρώτο πράγμα που πήγε το μυαλό μου ήταν η θεά Durga των Ινδουιστών ή αλλιώς αρχαιοελληνική Ρέα που τη βρίσκω ξανά και ξανά να αντιστοιχεί στην κάρτα της Δύναμης. Η Durga εμφανίζεται πάντα καβάλα σε ένα λιοντάρι. Αυτό μου θύμισε αμέσως την 11η κάρτα, την Δύναμη (Λαγνεία σύμφωνα με τον Crowley). Ο Ζυγός είναι ένα αρχέτυπο που στην αρχική του εκδοχή, όχι στην σημερινή ελαφρώς παραποιημένη, συμβόλιζε την κυριαρχία επί της 'Υλης, την εξημέρωση του αρσενικού Θηρίου από μια ανώτερη γυναίκα που είχε φτάσει σε εκπληκτικά πνευματικά ύψη. 'Ετσι και η θεά Durga των Ινδουιστών παραπέμπει στην κυριαρχία επί των δαιμόνων και του Κακού.
Η Δικαιοσύνη μου θυμίζει πολύ τον Λέοντα, παρά το ότι έχει στοιχεία και κάποια στοιχεία από το Ζυγό, και μου φαίνεται ότι στην κάρτα που είμαστε αυτή τη στιγμή παραπλανά αυτή η ζυγαριά που έχει ζωγραφιστεί στην κάρτα ,με τον ίδιο τρόπο που παραπλανά το λιοντάρι που υπάρχει ζωγραφισμένο στην κάρτα Δύναμη (Λαγνεία κατά Crowley). Η Δικαιοσύνη με παραπέμπει σε Ηλιακό Αρχέτυπο, αυτό που λέει ο ποιητής της Δικαιοσύνης 'Ηλιε νοητέ, και δεν θα συμφωνήσω με τον Crowley ότι είναι σχετικό και υποκειμενικό μέγεθος, αλλά απόλυτο και σταθερό όπως ο Λέων. Στις ανθρώπινες δικές μας διαστάσεις είναι υποκειμενική ασφαλώς, αλλά η θεία δίκη είναι άγραφος νόμος με καθολική ισχύ.
Εδώ βέβαια θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δει κανείς την σχέση του Crowley με τον Ταντρισμό, τον Ινδουισμό, τον Χριστιανισμό και άλλα δόγματα αγάπης και τις τυχόν διαφωνίες του, που μου θυμίζει αυτά που λέγαμε για την σχέση του Χάους με την Αρμονία (που πάει πακέτο με Αγάπη Ζυγό και Αφροδίτη). Μήπως ήθελε να δει κάτι με διαφορετικό τρόπο κάτι ; Γιατί και η θεά Durga και ο Ζυγός είναι σαφώς σύμβολα της Αρμονίας και δεν μπορώ να τα εντάξω πουθενά αλλού εκτός από την κάρτα της Δύναμης που έπεται.
Είναι μια γυναίκα που κρατάει ανοιχτό το στόμα ενός λιονταριού όπως θα δείτε πολύ αργότερα. Μια από τις έννοιές της είναι η κυριαρχία μας επί των ενστίκτων και μια άλλη είναι η κυριαρχία μιας θεικής γυναίκας (Durga) σε ένα δαιμονικό άπληστο για εξουσία αρσενικό (Λέων). Ο Ζυγός αυτό ακριβώς συμβολίζει, την εξημέρωση του αρσενικού, του κτήνους μέσα μας, γι'αυτό είναι και υπό την κυβέρνηση της Αφροδίτης, πλανήτη της Αγάπης, της ομορφιάς και της Αρμονίας, γι'αυτό είναι και πάντα σε αντίθεση με το αρχέτυπο του Κριού που συμβολίζει την κυριαρχία, τον πόλεμο και την αρενωπότητα στην πιο ωμή της εκδοχή. Ακόμα και η πνευματικότητα του Αέρινου Ζυγού μπορεί κάλλιστα να ανιχνευθεί και στην κάρτα της Δύναμης που μιλάει όμως για πνευματική δύναμη, όχι για αυτήν του Λέοντα που είναι σε ένα χαμηλότερο αισθησιακό επίπεδο.
Μια ακόμα παρατήρηση : Μου είναι τελείως αδύνατο να συσχετίσω τον αριθμό 8 αριθμολογικά και συμβολικά με το ζώδιο του Ζυγού. Το γράφεις και μόνη σου, το 8 σημαίνει = Σταθερότητα, δύναμη θέλησης και προσπάθεια. 'Ολα αυτά είναι χαρακτηριστικά επίσης του Λέοντα, όχι του Ζυγού. Το δε 8 σχετίζεται με την τετράδα των στηλοβατών του ζωδιακού, όπου βασιλεύει ο Λέων και όχι ο Ζυγός.
Μπέρδεμα το ξέρω, αλλά αυτές οι ενστάσεις έτσι ή περίπου έτσι έχουν γραφεί και ειπωθεί κι από άλλους ερευνητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.