DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
27-01-09
18:24
I rest my case. Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για τίποτα, απλά προσπάθησε να παραθέτεις γεγονότα που να επαληθεύονται σε παρακαλώ ώστε να συζητάμε σε αντικειμενική βάση.Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω , αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς ?
Εννοείς ότι το κράτος μεροληπτεί υπέρ των χριστιανών ή της εκκλησίας σε βάρος άλλων κοινονικών ομαδών?
Διότι αν υποστηρίζεις αυτό ,να μου πεις σε παρακαλώ που το εντοπίζεις ; διότι εγώ μέχρι στιγμής μάλον το αντίθετο διαπιστώνω.
Ο.Κ.
1. Δηλ. το οτι για να εγκριθεί η ίδρυση ευκτήριου οίκου άλλης θρησκείας πρέπει να δώσει έγκριση ο οικείος μητροπολίτης τί ακριβώς σημαίνει?
Δεν είναι δουλειά του κράτους να διαφυλάττει την έννομο τάξη και να ρυθμίζει ποιός λειτουργεί τί?
2. Το ότι τα θρησκευτικά παραμένουν υποχρεωτικά με τις χίλιες ψηφοθηρικές παλινωδίες της κυβέρνησης και με τον τωρινό κατηχητικό τους χαρακτήρα?
3. Το ότι οι βουλευτές, η κυβέρνηση και ο ανώτατος άρχων ορκίζονται στο όνομα της αγίας τριάδος σε μια τελικά αντιχριστιανική διαδικασία γιατί η εκκλησία αποθαρρύνει τον όρκο, τί σημαίνει?
4. Και οι φοροαπαλλαγές (που ανέρχονται σε τεράστια ποσά ετησίως) στην εκκλησιαστική περιουσία σε παγκοσμίως δυσμενείς οικονομικές συνθήκες?
5. Και η ανωτατοποίηση των εκκλησιαστικών σχολών (με ένταξη κι αυτές σε κρατική χρηματοδότηση) ?
Μπορείς σε παρακαλώ από τα αντίθετα που έχεις διαπιστώσει, να αναφέρεις παραδείγματα που να επιδέχονται ελέγχου και διασταύρωσης και να αφορούν στην ευνοϊκή αντιμετώπιση άλλων θρησκειών έναντι της ΧΟ η οποία ορίζεται και ως "κρατούσα θρησκεία"? .
Όποιος τολμήσει στο κοινονικό του περίγυρο να δηλώσει ότι πιστεύει στο Θεό και στην Ανάσταση του Χριστού , γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Αν στηρίζεσαι στο ότι κάποιος χλεύασε κάποιον κάποτε, νομίζω ότι δεν είναι θέμα αντιμετώπισης της θρησκείας από το κράτος, αλλά τις θρησκείας από τους ανθρώπους και των ανθρώπων από τον κοινωνικό τους περίγυρο. Αν κάποιος ειρωνεύεται κάποιον για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις είναι απλά και απόλυτα αγενής.
Για τους δε ταλαίπωρους Ιερής , ξέρεις καλύτερα από εμένα πως αντιμετοπίζονται όταν κυκλοφορούν στον δρόμο.
Από πού το ξέρω? Συναντώ συχνά ιερείς στο δρόμο και απολύτως κανείς δεν τους ενοχλεί καθ' οιονδήποτε τρόπο, αν τώρα σε πειράζει που δεν συνωστιζόμαστε να τους φιλήσουμε το χέρι, λυπάμαι αλλά δε μπορώ να κάνω κάτι για το πώς αντιμετωπίζονται.
Όσο για την ισότητα , ισονομία , ισοπολιτεία , τουλάχιστον στην σημερινή Ελλάδα νομίζω ότι δεν μας λείπουν.
Θεωρητικά πάντα.
Και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά , ότι η Εκκλησία είναι ο μοναδικός οργανισμός που στήριξε και στηρίζει όσο κανείς άλλος το ελληνικό κράτος και αν δίδει σε κάποιες περιπτώσεις
κάποια λιγοστά πράγματα το κράτος στην Εκκλησία , ναι από αυτά που του έχει πρωτοδώσει η Εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
27-01-09
15:29
Το κράτος δεν έχει πιστούς και οπαδούς , αλλά οι πιστοί και οι οπαδοί είναι πολίτες αυτού του κράτους.
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να χρηματοδοτεί ούτε την δημιοργία αθλητικών γηπέδων διώτι εκεί πηγαίνουν οι οπαδοί ομάδων , ούτε πολιτιστικούς και πολιτισμικούς συλλόγους , ούτε σωματεία και γενικά καμία πολιτισμική δραστηριότητα διώτι το καθένα από αυτά δεν αφορά όλους τους πολίτες του κράτους , αλλά επιμέρους ομάδες.
Σκοπός του κράτους δεν είναι να καταδυναστεύει και να δείχνει έναν αρνητισμό στις δραστηριότητες των πολιτών του , αλλά να προφυλάσσει τους πολίτες του και να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους , ώστε να διαφυλάσσει την ιδιαιτερότητα και διαφορετικότητα του καθενός , αλλά και την ειρηνική συνύπαρξη των πολιτών του.
Διαφορετικά θα πρέπει κάθε χωριό για να μη πω κάθε γειτονιά , θα πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό κράτος.
Εδώ σε ένα ζευγάρι που υποτίθεται ότι είναι ερωτευμένοι και αγαπιούνται δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα μεταξύ τους , είναι δυνατόν να υπάρξει σε ένα κράτος?
Το λες μόνος σου φίλε μου, "οπαδούς". Εγώ τουλάχιστον δεν θέλω οπαδούς, τους έχουμε δει τους οπαδούς.
Θέλω γήπεδα και αθλητικά κέντρα για ανθρώπους που αγαπούν τον αθλητισμό. τελεία.
Όσο για τους πολιτιστικούς συλλόγους και τα σωματεία, η ιδεατή κατάσταση θα ήταν η εν μέρει και μόνο χρηματοδότηση (γιατί όταν ξεκινάμε κάτι πρέπει και να το συντηρούμε όχι να τρέχουμε πάντα στο κράτος) βάσει του έργου και των προτάσεων, ωστόσο ευελπιστώ ότι ξέρεις πώς μοιράζεται τελικά η πίτα...
Αλήθεια, η διαφύλαξη της ιδιαιτερότητας και της διαφορετικότητας και της ειρηνικής συνύπαρξης δεν περνάει από την ουδετερότητα??? Ειδικά όταν πρόκειται για ένα κράτος το οποίο ως μηχανισμός που συγκεντρώνει τις 3 εξουσίες οφείλει ισότητα-ισονομία-ισοπολιτεία έναντι όλων των πολιτών του ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και μεταφυσικών αναζητήσεων?
Σ' αυτό περιμένω την άποψη σου.
Όσο για την προηγούμενη απάντηση σου σε προγενέστερη ανάρτηση μου, καλή η αναφορά σε πρωτοβάθμιες δομές και ομολογώ ότι δεν τη γνώριζα, αλλά η ελλαδική εκκλησία ουσιαστικά διοικείται από την ΔΙΣ και τη ιερά σύνοδο και ακόμα και των εντελώς κοσμικής φύσεως οργάνων της π.χ. οικονομικές υπηρεσίες κ.α. προΐστανται μέλη του κλήρου και από εκεί βγαίνουν όλες οι αποφάσεις, ανακοινώσεις, κλπ που μας κάνουν να αναρωτιώμαστε για πολλά πράγματα ...
Υ.Γ.
"και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα"
αυτό είναι από δική σου προηγούμενη ανάρτηση και αναρωτιέμαι πώς λοιπόν δεν έχει την ελάχιστη αξιοπρέπεια να απαλλαγεί από τον ασφυκτικό εναγκαλισμό της με το ελληνικό κράτος και τις δομές του.
Να θυμίσω ότι σε σχετικά πρόσφατη τηλεοπτική εκπομπή γνωστότατος θεολόγος-ιερωμένος δήλωσε "ας προχωρήσει ο χωρισμός κράτους - εκκλησίας και μάλιστα με επαχθείς όρους για την εκκλησία, για να δοκιμάσουμε κι εμείς τις δυνάμεις μας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
25-01-09
20:32
.(...)Μας κάνει λογικό το βλέπω να ακούγονται σκάνδαλα.Όταν έχουμε απομακρυνθεί από την εκκλησία και την έχουμε αφήσει στη μοίρα της και τη θυμόμαστε λίγες φορές. Και μας κάνει πολύ περισσότερο στη χειροτονία. όταν δηλαδή κάποιος ετοιμάζεται αν γίνει παπάς.
Η χειροτονία πραγματοποιείται σε έναν ναό και πρέπει οι πιστοί να πουν "άξιος" και μόνο αν τον δεχτούν οι πιστοί μπορεί αν γίνει παπάς. ΑΝ έστω και ένας έχει αμφιβολίες ή έχει ακούσει κάτι κακό τότε δε μπορεί αν γίενι παπάς.
Η απουσάι των πιστών σε αυτές τις τελετές, έχει ως αποτέλεσμα στο να γίνεται παπάς ο καθένας και δεν υπάρχει έτσι κάποιος πιστός στο να αρνηθεί τη χειροτονάι μιας και δεν πατάει κανε΄ςι στην εκκλησία.
Έτσι γίνονται παπάδες και κάνυν ότι τους έρθει..(...)
Συγνώμη τώρα, αλλά η θεολόγος θεωρεί και διατυπώνει την άποψη ότι αποτελεί πρόβλημα η απουσία των πιστών από την εκκλησία και τις τελετές της?
Ποιός απομακρύνθηκε πρώτος από ποιόν?
Ή μήπως, η συνδιαχείριση των εσωτερικών θεμάτων από κληρικούς και λαϊκούς (που ίσχυε στις απαρχές του χριστιανισμού) έχει επίτηδες παραμεριστεί από τον σημερινό ανώτερο κλήρο με στόχο την αποκλειστική νομή της εξουσίας και φυσικά τη διαχείριση των πόρων?
Παλιά, όταν συνέβαιναν αυτά τα ειδυλλιακά, η εκκλησία αποτελούσε έναν πνευματικό-κοσμικό οργανισμό όπου και οι πιστοί είχαν λόγο.
Τώρα αποτελεί απλά και στεγνά ή μάλλον στυγνά, ένα φορέα εξουσίας και ως τέτοιος αποκλείει όλους όσους δεν ανήκουν στο στενό πυρήνα άσκησης αυτής της εξουσίας απλά και μόνο για να αποφύγει κάθε δυσάρεστη κατάσταση "διαφάνειας" ή νέων παιχνιδιών επιρροής, ή διακινδύνευσης των κεκτημένων.
Το ότι χρηματοδοτεί έναν οργανισμό όπως ο ΟΚΑΝΑ ή ασχολείται με έργα φιλανθρωπίας, αυτό οφείλεται απλά στην ανικανότητα του κράτους να λειτουργήσει ουσιαστικά ως τέτοιο, τη στιγμή που οι πόροι που η εκκλησία απορροφά από το κράτος είναι πολλαπλάσιοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
19-10-08
22:40
Το Κράτος κατ' αρχήν δεν πρέπει να χρηματοδοτεί καμμία εκκλησία.
Το Κράτος έχει πολίτες δεν έχει πιστούς, δεν έχει οπαδούς.
Η κάθε πίστη, το κάθε δόγμα, θα πρέπει να αυτοσυντηρούνται από τους ενταγμένους σε αυτό πιστούς τους. Το Κράτος θα μπορούσε μόνο να αναλάβει να εισπράξει τους αντίστοιχους φόρους από όσους δηλώνουν επίσημα και ρητά μέλη μας εκκλησίας και να τους αποδώσει στην αντίστοιχη εκκλησία, ερχόμενο ίσως αρωγός με κάποιες επιχορηγήσεις σε έργα πραγματικά φιλανθρωπικά, ανεξαρτήτως του φορέα που τα υλοποιεί, σε δράσεις που όντως ανακουφίζουν τον πόνο των ανθρώπων αλλά με συνθήκες πλήρους διαφάνειας και ελεγχόμενης διαχείρισης των πόρων αυτών. Αλλά αυτό μπορεί να φτάσει να γίνει μόνο αφού έχει θεσμοθετηθεί και παγιωθεί ο πλήρης και απόλυτος χωρισμός Κράτους - εκκλησίας (ΧΟ) και αφού το Κράτος έχει υιοθετήσει τακτική ισότιμης αντιμετώπισης και των άλλων θρησκειών - δογμάτων που δραστηριοποιούνται στη χώρα.
Το Κράτος έχει πολίτες δεν έχει πιστούς, δεν έχει οπαδούς.
Η κάθε πίστη, το κάθε δόγμα, θα πρέπει να αυτοσυντηρούνται από τους ενταγμένους σε αυτό πιστούς τους. Το Κράτος θα μπορούσε μόνο να αναλάβει να εισπράξει τους αντίστοιχους φόρους από όσους δηλώνουν επίσημα και ρητά μέλη μας εκκλησίας και να τους αποδώσει στην αντίστοιχη εκκλησία, ερχόμενο ίσως αρωγός με κάποιες επιχορηγήσεις σε έργα πραγματικά φιλανθρωπικά, ανεξαρτήτως του φορέα που τα υλοποιεί, σε δράσεις που όντως ανακουφίζουν τον πόνο των ανθρώπων αλλά με συνθήκες πλήρους διαφάνειας και ελεγχόμενης διαχείρισης των πόρων αυτών. Αλλά αυτό μπορεί να φτάσει να γίνει μόνο αφού έχει θεσμοθετηθεί και παγιωθεί ο πλήρης και απόλυτος χωρισμός Κράτους - εκκλησίας (ΧΟ) και αφού το Κράτος έχει υιοθετήσει τακτική ισότιμης αντιμετώπισης και των άλλων θρησκειών - δογμάτων που δραστηριοποιούνται στη χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.