Subject to change
e-steki.gr Founder
Μαλιστα,δηλαδη οταν εναs λεει οι μαυροι ειναι κατωτεροι και πρεπει να πεθανουν δεν ειναι ειναι αυτο που μαs ερχεται σαν πρωτη σκεψη στο μυαλο για το τι θελει να πει αλλα ειναι κατι αλλο
Όταν το λέει 1) σε ένα θέμα περι θρησκείας, 2) απαντώντας σε ένα ποστ που του έλεγε "να σέβεσαι την κάθε άποψη" και 3) μαζί με τα όσα είπε παρακάτω ("Αυτή είναι η άποψη μου. Σεβάσου την"), δεν νομίζω ότι απαιτεί ιδιαίτερη νοημοσύνη για να αντιληφθεί κανείς το πνεύμα με το οποίο λέγεται.
Οπότε να με συγχωρείς Φώτη, αλλά τα όσα λες περί συγγνώμης προς τους έγχρωμους και περί ...βαρύτατου ατοπήματος, μου φαίνονται απλά εκτός τόπου και χρόνου (για να μην πω αστεία). Κάποια στιγμή καλό είναι να παραδεχόμαστε ότι κάτι δεν καταλάβαμε και να μην επιμένουμε παιδιάστικα σε αυτό.
Απορώ, πρώτη φορά διαβάζεις άνθρωπο να μιλά μεταφορικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είναι προφανές ότι ο epote δεν πιστεύει ότι όντως οι μαύροι είναι κατώτεροι αλλά απλά θέλει να πει κάτι άλλο και το έφερε ως παράδειγμα;Εποτε, οι μαυροι ειναι κατωτεροι και πρεπει να πεθανουν: Και πωs θα αποδεικνυειs μετα την ανωτεροτητα σου οταν δεν θα υπαρχει μετρο συγκρισηs για να υπαρχει και τεκμηριωση. Αρα θα πρεπει να πεθανουν μετα και ολοι οι αλλοι σαν και εσενα που εχουν την ιδια αποψη.
Χρειάζεται και υπότιτλους αυτό;
Άλλωστε αν το εννούσε, θα είχε σβηστεί διότι δεν επιτρέπονται ρατσιστικά μηνύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάποιοι όντως ξεκινούν να τα αμφισβητούν αυτά στην εφηβεία, αλλά ελάχιστοι. Και συνήθως αυτοί που διαλέγουν την αθεΐα με τέτοια επιπολαιότητα, κάποια στιγμή αργότερα στη ζωή τους (συνήθως λίγο μετά την εφηβεία) ξαναγυρίζουν στο θεϊσμό.Μόλις τα παιδάκια αυτά γίνουν έφηβοι, έχουν τη φυσική τάση να αμφισβητήσουν τις μπούρδες που τους έμαθαν οι γονείς και το μισητό τους σχολείο και το θεωρούν πολύ μοδάτο να αρνηθούν την έννοια του Θεού, με τον ίδιο δογματισμό με τον οποίο αντίστοιχα τους διδάχτηκε η ύπαρξή του.
Αντιδρούν έτσι στο κοινωνικό κατεστημένο, βγάζουν τη γλώσσα στους παπάδες, εκνευρίζουν τους συντηρητικούς γονείς τους και νιώθουν τόσο καλά με αυτό, που ουδέποτε το αμφισβητούν περαιτέρω.
Προσωπικά άρχισα να αμφισβητώ την ύπαρξη θεού προς το τέλος της εφηβείας μου, γύρω στα 17 και μέχρι περίπου τα 18-19 δήλωνα αγνωστικίστρια (ακόμα και στο εδώ poll είχα ψηφίσει "δεν ξέρω" και πολύ πρόσφατα το είδα και διαπίστωσα ότι δεν με εκφράζει πλέον, οπότε το άλλαξα).
Πάντως ουδείς μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει θεός. Απλά στους άθεους φαίνεται πιο λογικό να μην υπάρχει, παρά να υπάρχει. Όποιος δηλώνει με απόλυτη βεβαιότητα είτε ότι υπάρχει θεός, είτε ότι δεν υπάρχει, είναι μωρός.
Τι σχέση έχει το Εγώ; Το ότι δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού, δεν σημαίνει ότι θεωρώ ότι είμαι εγώ θεός (άλλωστε τότε θα πίστευα στο θεό, τον εαυτό μου )!Εν τω μεταξύ, ο κόπρος της ακαδημαϊκής μόρφωσης και η μαζική κουλτούρα του καταναλωτισμού, βάζει στη θέση του Κυρίου και Κριτή του Παντός το Εγώ, τον Κύριο της Αβύσσου, τον Χόρονζον.
Η άρνηση του Θείου έχει, μέσα απ' όλα αυτά, εκλάβει χαρακτήρα απόδειξης της ευφυίας μας, αφού καταφέραμε ν' αμφισβητήσουμε τις αμάσητες αλήθειες των γονιών μας και τούτο αποτελεί τελικά τη μεγαλύτερη τροχοπέδη εξέλιξης της σκέψης μας προς την προφανή Αλήθεια. Αν λοιπόν κάποιος μπορεί να ισχυριστεί πως η πίστη σε θρησκείες είναι αποτέλεσμα αμάθειας και φόβου, θα μπορούσε κάποιος αντίστοιχα να ισχυριστεί πως ο αθεϊσμός είναι αποτέλεσμα ημιμάθειας κι έπαρσης.
Επίσης δεν ξέρω τι εννοείς λέγοντας "προφανής Αλήθεια", αλλά υποψιάζομαι έντονα ότι "προφανής" και "Αλήθεια" είναι μόνο για σένα.
Επιπλέον αυτό που λες παραπάνω, θα μπορούσε κάλλιστα να ταιριάξει σε οποιαδήποτε άποψη είναι διαφορετική από την παραδοσιακά πλειοψηφούσα. Μην αμφισβητείτε λοιπόν τίποτα, διότι αλλιώς είστε επηρμένοι και ημιμαθείς!
Όχι μόνο κακούλης, αλλά και ασυνεπής. Όταν κάποιοι ασχολούνται με τη δική σου ηλικία για να υποβοηθήσουν τα επιχειρήματα τους, σε ενοχλεί (ορθώς θα έλεγα). Τώρα κάνεις ακριβώς το ίδιο. Αποφάσισε ποιά είναι η θέση σου όσον αφορά τη χρησιμοποίηση της ηλικίας του συνομιλητή και του εαυτού μας για την υποστήριξη των επιχειρημάτων μας και be consistent.Να είσαι σίγουρη πως αν δεν έβλεπα κάτι γύρω μου, δεν θα ήταν αυτό το πιστεύω μου, ώστε να πρέπει να το υποστηρίξω. Το να κοιτάς γύρω σου σχετίζεται με την εμπειρία και η εμπειρία με την ηλικία, αλλά ας μη γίνω κακούλης τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο αθεϊσμός μπορεί να είναι κοινότοπος ως παραδοχή, αλλά ούτε κατά διάνοια τόσο όσο οι περισσότερες θρησκείες. Δεν ξέρω πολλά παιδάκια να τα μεγαλώνουν με την πεποίθηση ότι δεν υπάρχει θεός, αλλά ξέρω πάααααρα πολλά που να τα μεγαλώνουν λέγοντας τους ότι ο Χριστιανισμός/Μωαμεθανισμός/Βουδισμός/[insert random religion here] είναι η μόνη αλήθεια. Και ακόμα και αυτά που τα μεγαλώνουν με την πεποίθηση ότι υπάρχει καλός θεούλης απλά, χωρίς κάποια συγκεκριμένη θρησκεία, είναι πολύ περισσότερα.Ο αθεϊσμός είναι τόσο κοινότοπος ως παραδοχή, ώστε πράγματι όσο πιο μορφωμένος είναι κανείς, τόσο περισσότερο τείνει να τον αμφισβητεί. Πολύ συχνά η αθεϊστική σκέψη δεν είναι προϊόν επεξεργασίας κι αμφισβήτησης, αλλά άκριτης αποδοχής μιας ιδέας που απλά υποστηρίζει την ανωτερότητα του εαυτού, όπως επιτάσσει η δυτική κουλτούρα. Δεν μιλώ για τον αγνωστικισμό εδώ, παρεμπιπτόντως.
Με πολύ απλά λόγια, η αποδοχή του Θείου απαιτεί προηγουμένως την αμφισβήτηση του Εαυτού, πράγμα που ο μέσος μορφωμένος αδυνατεί να κάνει. Δεν λέω ότι όλοι οι άθεοι εμπίπτουν σε αυτήν την κατηγορία, επεξηγώ απλά το γεγονός που μας παρέθεσε ο έποτε, ότι ανάμεσα στους μορφωμένους οι άθεοι είναι περισσότεροι.
Όταν λοιπόν αυτά τα παιδάκια ενηλικιωθούν, για πόσα ο αθεισμός θα είναι αμφισβήτηση και για πόσα παραδοχή που πρέπει να αμφισβητήσουν;
Χάος, προκειμένου να υποστηρίξεις τα πιστεύω σου κάνεις ότι δεν βλέπεις γύρω σου ώρες ώρες...
ΥΓ: Καλυψώ δεν σου έβαλα εγώ αρνητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η αθεΐα πάντα ξεκινά από την αμφισβήτηση. Από τους 100 ανθρώπους που θα αμφισβητήσουν τα θρησκευτικά πιστεύω που τους έχει περάσει η κοινωνία, ένα πχ 30% θα καταλήξει άθεο. Από τους 100 ανθρώπους που δεν θα αμφισβητήσουν ποτέ τίποτα, κανείς δεν θα γίνει άθεος.
Και όντως, είχα διαβάσει παλιότερα ότι σύμφωνα με σχετική έρευνα, το 33% των επιστημόνων είναι άθεοι (μην με βάλετε να την ψάξω τώρα πλιζ, προτιμώ να την αμφισβητήσετε ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μέχρι να γράψω την απάντηση βλέπω ότι το μήνυμά σου έχει τροποποιηθεί, και το εκπληκτικό είναι ότι κάτω δεν αναφέρεται η «επεξεργασία» όπως συμβαίνει με άλλους χρήστες . .
Αν ένας χρήστης τροποποιήσει το μήνυμα του εντός 1 λεπτού από τη δημοσίευση, τότε δεν εμφανίζεται η επεξεργασία κάτω από αυτό.
Καλό είναι να μην φανταζόμαστε συνομωσίες και δολοπλοκίες με το παραμικρό.
Επίσης, αναφέρατε ότι το site αργεί να σας φορτώσει. Αντί να γκρινιάζετε μέσα σε παντελώς άσχετο θέμα, θα ήταν μακράν παραγωγικότερο να υποβάλλετε ένα bug report με τις λεπτομέρειες του προβλήματος (πχ browser, αν αργεί να κατέβει ή αν αργεί μετά το φόρτωμα, αν το κάνει πάντα ή σε ορισμένες σελίδες και οτιδήποτε άλλο θεωρείτε χρήσιμο να γνωρίζουμε).
Τα παραπάνω αφορούν οποιονδήποτε έχει παρόμοιες ανησυχίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αφού δεν έχετε αποδείξεις οτι δεν υπάρχει, ε τότε υπάρχει. Προσκυνήστε τον αόρατο ροζ μονόκερο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
απο ο,τι καταλαβα...λεει πως δεν αποκλειει τιποτα...αρα αθεος δεν ειναι....συγκαταλεγεται στους αγνωστικιστες....
αθεος ειναι αυτος που αρνειται την υπαρξη θεου..μιας ανωτερης δυναμης....ενω αγνωστικιστης ειναι αυτος που πιστευει οτι το ερωτημα για το αν υπάρχει καποια ανωτερη, περα και πανω από την φυση δυναμη, παραμενει ανευ απαντησης, και οτι δεν είναι δυνατον να το γνωρισουμε.
Καλή μου Νεράιδα, γνωρίζω τη διαφορά αγνωστικιστή και άθεου. Εσύ απο το παρακάτω quote συμπεραίνεις οτι αναρωτιέται ακόμα (δες ειδικά την προτελευταία πρόταση που έκανα bold);
Η Θρησκεία χρησιμοποιεί ενδείξεις. Αντίθετα, η Επιστήμη αποδείξεις.
Ο κόσμος δε μπορεί να βασιστεί στη Θρησκεία για να αναπτυχθει. Οι "Ανώτερες δυνάμεις" είναι αποτέλεσμα αδυναμίας απόδειξης κάποιου φαινομένου. Ό,τι δε μπορεί να αποδειχθεί, επιτυγχάνεται από κάποια ανώτερη δύναμη. Ας θυμηθούμε πως στα αρχαία χρόνια δε μπορούσαν να αποδείξουν πώς π.χ. δημιουργείτε ο κεραυνός ή η βροχή κ.α. και γι'αυτό έκαναν λόγο για διάφορους θεούς. Σιγά-σιγά ήρθε η επιστήμη και άρχισε να τα αποδεικνύει. Έτσι, οι εν λόγω θεοί, δεν ήταν τίποτα, παρά "προσπάθειες απόδειξης φαινομένων χωρίς να βασίζονται σε στοιχεία".
Αυτό πιστεύω εγώ. Κατά τη γνώμη μου, ανώτερη δύναμη δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο η δύναμη του ΝΟΥ μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πως γίνεται να μην πιστεύεις οτι υπάρχει ανώτερη δύναμη και να μην είσαι άθεος;Ούτε έχει νόημα να χτίζεις πάνω σε κάτι το οποίο είναι αμφισβητήσιμο. Γιατί μετά μπορεί πολύ εύκολα να γκεμιστεί. Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δε δηλώνω άθεος! Απλώς, δε θέλω να μπλεχτώ σε όλο αυτό το σύστημα που λέγεται "εκκλησία" και "χριστιανισμός". Δέχομαι όλους έκεινους που πιστεύουν. Όλοι έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε όπου θέλουμε. Επίσης, δε αποκλείω τίποτα. Και να υπάρχει θεός όμως, δε θα στηριχτώ πάνω του. Θα στηριχτώ πάνω στις δυνατότητές μου και θα επιδίωξω ότι με ενδιαφέρει. Και όλα αυτά με την δύναμη της καρδιάς μου και του νου μου. Που για μένα είναι οι "ανώτερες δυνάμεις"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.