01-08-09
22:49
Ειπα οτι το μαχαιρωμα του παραδειγματος μου ειναι....παραδειγμα για εμφαση.
Αρα μανι μανι, ενα παραδειγμα οτι αυτο που ειπε ο Great Chaos, πως δεν υπαρχει τιποτα αντικειμενικα ηθικο-λογικο, δεν ισχυει...Ναι αλλά πάνω στο θέμα δολοφονία δεν υπάρχει κοινωνία που να διαφωνεί ότι ο φόνος πρέπει να τιμωρηθεί,
Ειπαμε να αναφερουμε παραδειγματα που δε μπορουν να επιβληθουν σε ολους επειδη αποτελουν μερος της παραδοσης και της κληρονομιας και της ταυτοτητας ενος λαου. Οχι που ειναι οπισθοδρομικα καταλοιπα μιας θρησκειας, ή σκετη βαρβαροτητα και υποτιμηση της ανθρωπινης ζωης με το ετσι θελω.Σχετικότητα ηθικής όμως έχουν πάρα πολλές πράξεις, πχ η μοιχεία. Τι καθολικός νόμος θα μπορούσε να επιβληθεί παγκόσμια για ένα τόσο σχετικό θέμα, σε άλλες χώρες εκτελούν τις μοιχαλίδες, οι δυτικοί το'χουν για σπορ το κεράτωμα και δεν τρέχει τίποτα άμα σε τσακώσουν. Φαντάζεσαι έναν παγκόσμιο νόμο περί μοιχείας ;
Προφανως μιλαμε για ενσυνειδητη αφαιρεση ζωης, και οχι για ψυχιατρικα φαινομενα. Το "παρορμηση" δε μου λεει τιποτα. Αμα ηταν να αρχισουμε να δικαιολογουμε τα παντα με το "ηταν παρορμηση μωρε" παει..'Ασε που ο φόνος πολλές φορές δεν έχει καμμιά σχέση με ανηθικότητα, αλλά με ασθένεια ή παρόρμηση ή ψυχοπάθεια. Για τους ψυχοπαθείς τίθεται ζήτημα ηθικής ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-08-09
22:00
Απο την αλλη εγω δεν συμφωνω με οτιδηποτε ειναι ακραιο (ειδικα το "ακραιο για το ακραιο") . Επομενως εαν ερθει καποιος και σε μαχαιρωσει μεσα στο σπιτι σου, μη του παραπονεθεις, γιατι θα θα μπορει να σου απαντησει : "μα συμφωνα με την ηθικη και λογικη μου, καλα εκανα και σε μαχαιρωσα".Οι νόμοι εμπεριέχουν σε μεγάλο βαθμό λογική αλλά δεν μπορεί να υπάρξει κοινή παγκόσμια λογική ούτε ηθική. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι η ηθική δεν είναι υποκειμενική, το ίδιο και η λογική ; Αυτές οι αντιλήψεις ταιριάζουν μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα. Προτιμώ την αναρχία παρά τον ολοκληρωτισμό της "λογικής".
ΥΓ: το μαχαιρωμα ειναι για εμφαση, βαλτε εκει οτιδηποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-09
16:51
Οχι δε σημαινει τετοιο πραγμα. Η διαφορετικοτητα στην οποια αναφερεσαι δεν θα επηρεαστει απο το αν καποιοι βασικοι νομοι ειναι κοινοι. Αν θελεις δωσε ενα παραδειγμα βασικου νομου, που εκμηδενιζει την διαφορετικοτητα ενος λαου. Και πες τι εννοεις "διαφορετικοτητα". Σε τι δλδ ; Σε παραδοσεις ; Δε μιλαμε να απαγορευτει το σουβλισμα αρνιου πχ.Γιατί αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφορετικότητα πολιτισμών σε κανένα επίπεδο ενώ όλοι οι άνθρωποι λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο. Μέσα σε μια οικογένεια δεν βρίσκεις ανθρώπους που λειτουργούν με μια κοινή ηθική όχι το σύνολο του πληθυσμού.
Μα μιλαμε για νομους οπως πρεπει. Δλδ που θα πηγαζουν απο τη λογικη, καποιες αξιες, καποια ηθικη, καποια αντικειμενικη αισθηση δικαιου. Παλι το ιδιο λες. Για την διαφορετικοτητα μιας κοινωνιας. Πες καποιο παραδειγμα μιας διαφορετικοτητας που δεν πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κληρονομια ενος εθνους και το χαρακτηριζει,...που θα εξαλειφθει απο ενα νομο που εχει σχεδιαστει για να ειναι πιο λογικος,πιο δικαιος κλπ.Ένας παγκόσμιος νόμος (και όχι κοινές αξίες που ενστερνίζονται και προσαρμόζουν οι νομοθέτες ενός κράτους) είναι αδύνατο γιατί:
α)προυποθέτει ένα μόνο κράτος και
β) παραγνωρίζει την διαφορετικότητα τις εκάστοτε κοινωνίας
Οι μεγαλοι που δρουν υπογειως, εχουν νομιζω αποδεχθει οτι για να πλουτισουν οσο θελουν (και με τους παρανομους ή ανηθικους τροπους που χρησημοποιουν), θα πρεπει να εχουν χαμηλο προφιλ. Οποτε δε νομιζω οτι χανουν και πολυ υπνο επειδη δεν εχουν δοξα. Αλλα και να δεχτω αυτο που λες οτι το κανουν και για την δοξα..δεν αλλαζει κατι σε αυτο που ειπα πριν. Δεν μιλαμε για το τι συμβαινει. Αλλα για το αν θα ηταν ωφελιμο να υπαρχει μια συμβολή ολων των εθνων στον τροπο διαχειρισης του πλανητη, στον τροπο συμπεριφορας μας ως ανθρωποι, στο τι ειναι σωστο και λαθος κλπ. Ετσι καταλαβα τουλαχιστον.Μπορεί η διάγνωσή σου για την αφετηρία να είναι σωστή, αλλά για το τέρμα τους, ποια είναι; Θεωρείς πως δεν επιδιώκεται, πχ και η "δόξα" ή, άλλως, η Εξουσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-09
01:48
Νομιζω πως fantasmenos + Great Chaos, πατε να μπερδεψουμε το τι συμβαινει με το τι ειπαμε οτι θα πρεπει να συμβαινει. Το καποια κρατη εχουν παραλογους και απολιτιστους νομους, και θα ειναι καλο να αναθεωρησουν, με νομους που αλλα κρατη εχουν δοκιμασει ηδη σαν καλυτερες λυσεις..δε νομιζω οτι ειναι αμφιλεγομενο. Μη πιανουμε την οικονομικη παγκοσμιοποιηση και τα λοιπα.Αυτα ειναι κακες κινησεις που εχουν αφετηρια μονο το χρημα.
Θα σταθω στο "παραλογο" του "μια ηθικη". Εξηγησε μου γιατι θα ηταν παραλογο, να εχουμε ολοι μια κοινη ηθικη αρα και κριση αρα και σοφια, αρα και ωριμοτητα...Πφφφφ ένα κράτος, ένας νόμος, μια ηθική.
Παράλογο, παράξενο, αδύνατο
Γιατι. (και δε μιλαμε για τεχνικοτητες και νομους που δε μπορουν να ειναι οι ιδιοι λογω ανωτερας βιας, αλλά για νομους που δεν περιοριζονται απο κατι τετοιο)Οι νόμοι δεν θα έπρεπε και δεν θα γίνουν ίδιοι σε όλο τον πλανήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.