underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
06-12-09
21:47
Ποιος είπε πως από τα δεδομένα της επιστήμης δεν μπορεί κανείς να παρεκκλίνει; Πώς αλλιώς η επιστήμη, σε αντίθεση με τη θρησκεία, προοδεύει κι εξελίσσεται διαρκώς; Ακόμη και το λεγόμενο "Κεντρικό Δόγμα της Βιολογίας" έχει υποστεί σημαντικές τροποποιήσεις, υπό το φως νέων επιστημονικών δεδομένων. Εάν ίσχυε αυτό που λες, δεν θα τολμούσε κανείς να τα δημοσιοποιήσει...
Είχα σκεφτεί ότι κάποιος πιθανώς να σχολίαζε αυτό που έγραψα. Δικαίως, δεν το διατύπωσα καλά.
Εννοούσα κάποιες περιπτώσεις που στην επιστήμη πρέπει να κάνεις κάποια συγκεκριμένα βήματα κι αν δεν τα κάνεις ή τα παραποιήσεις λίγο μπορεί να καταστρέψεις. Χωρίς να ξέρω πολλά από Χημεία ας πούμε, έχω την αίσθηση ότι κάνοντας κάποια ένωση, αν κάτι σου ''παραπέσει'' μπορεί να δημιουργηθεί έκρηξη.
Ακόμα και στις κοινωνικές επιστήμες, που είναι περισσότερο ελεύθερες κι υποκειμενικές, υπάρχουν περιορισμοί. Εγώ ας πούμε όταν χορηγώ κάποιο test μαθησιακών δυσκολιών σε κάποιο παιδάκι, ακολουθώ κάποιες νόρμες. Αν δεν το κάνω, θα παραποιήσω τα αποτελέσματα πιθανώς σε βαθμό βλαπτικό.
Εννοώ ότι ακόμα και στην επιστήμη, υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να είσαι ακριβής και να μην παρεκκλίνεις. Στην μελέτη/λατρεία των θρησκειών ή στην Φιλοσοφία δεν βρίσκω να τίθενται αυτοί οι περιορισμοί, και δεν μπορώ να σκεφτώ εξαιρέσεις. Ο δρόμος είναι πάντα ανοιχτός για αλλαγές και επαναπροσδιορισμούς, χωρίς περιορισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
02-12-09
12:06
Εγώ μίλησα για την φιλοσοφική χροιά των θρησκειών, δεν μίλησα συγκεκριμένα για τις αρχές της χριστιανικής θρησκείας. Η φιλοσοφία και τα φιλοσοφικά ρεύματα συνεχώς μεταλλάσονται. Το ότι η θρησκεία έχασε το νόημα είναι κάτι άλλο. Θεωρώ πως τα άτομα που απομακρύνονται από τους τύπους και στέκονται στην ουσία του κάθε δόγματος είναι πολύ περισσότερο Χριστιανοί, Ινδουιστές ή οτιδήποτε άλλο από τον οποιονδήποτε κολλημένο παπά, ραβίνο και λοιπά, επειδή έχουν κατανοήσει βαθύτερα την πνευματική πλευρά των θρησκειών, στην οποία εγώ προσωπικά βρίσκω όλο το νόημα.Αυτοί είναι κανόνες, συγκεκριμένοι. Δεν τους έβαλα εγώ εκεί, είναι εκεί εδω και αιώνες. Τι το μεταλλασόμενο βλέπεις σ'αυτο και τι το σφαιρικότερο;
Τώρα αν εσύ θες να ονομάζεις υποκριτή των κάθε αμόρφωτο παππούλη που ονομάζει τον εαυτό του Χριστιανό, βρίσκει καταφύγιο στην αγάπη του προς τον Θεό και ταυτόχρονα έχει διαφωνίες με τον παπά του χωριού ή δεν λιθοβολεί την εγγονή του για την οποία ξέρει ότι κάνει σεξ πριν τον γάμο, κάντο. Εγώ διαφωνώ.
Το σύνολο των πιστών; Έχουν κάποιο συμβούλιο και διαβουλέυονται την μορφή του δόγματος; Οχι. Αλληλοπληροφορούνται με κάποιον τρόπο; Οχι. Αυτές οι δικαιοδοσίες έχουν παραδοσιακά παραμείνει στα χέρια της εκκλησίας.
Δηλ. αν κάποια στιγμή οι εκκλησίες μείνουν άδειες νομίζεις ότι οι παπάδες δεν θα προχωρήσουν σε καμία αλλαγή? Και μόνο λόγω της αγάπης τους για το κέρδος εγώ θεωρώ ότι θα το κάνουν. Για το ότι η θρησκεία έχει αυτή την παραδοσιακή κι αρρωστημένη μορφή (εδώ τουλάχιστον) προσωπικά ρίχνω την ευθύνη στους πιστούς οι οποίοι επικροτούν και συνεχίζουν σαν πρόβατα πρακτικές που αρμόζουν σε άλλες εποχές.
Επίσης οι μάγισσες δεν καίγονται γιατί το κράτος παραμέρισε ως κάποιον βαθμό την εκκλησία και όχι γιατι η εκκλησία άλλαξε άποψη για τις μάγισσες. Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος δες πως έχει η κατάσταση στο ιράν πχ που κουμάντο κάνουν τις τελευταίες δεκαετίες οι φονταμεταλιστές. Πως ήταν το ιράν πριν και πως έγινε μετά.
Εγώ δεν είπα ότι η εκκλησία αλλάζει ξαφνικά άποψη. Οι εξελίξεις κι οι πιέσεις την αναγκάζουν να το κάνει ή να προσποιηθεί ότι το κάνει. Παρόλα αυτά συνεχίζει να μου φαίνεται επικριτική η ταύτιση που κάνεις μεταξύ θρησκείας-εκκλησίας και πιστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
01-12-09
14:19
Επίσης το γεγονός πως ο φίλος σου έχει HIV ναι μεν είναι τρελλή αδικία και κρίμα αλλα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός πως στρέφεται να κρατηθεί απο έναν μηχανισμό ο οποίος εξ ορισμού τον καταδικάζει! 99% των παπάδων θα πούν στον φίλο σου, αν μάθουν την αλήθεια, πως έχει ακόμη χρόνο να αλλάξει και να γίνει straight για να τον δεχτεί ο θεός στον παράδεισο. Αν δεν του το πουν δεν θα έιναι σωστοί παπάδες γιατί δεν θα ακολουθούν τους κανόνες της ίδιας της εκκλησίας, τους οποίους και είναι επαγγελματικά και ηθικά υποχρεωμένοι να ακολουθούν.
Το παράδειγμα αυτό δεν το ανέφερα για λόγους συγκινησιακούς, ούτε για να πει κάποιος ''τον καημένο, αδικία που του έτυχε''. Αδικία θα ήταν αν είχε κολλήσει από κάποια μετάγγιση ας πούμε, όχι λόγω προσωπικής του ευθύνης. Και τους παπάδες που δεν τον έχουν ''σταυρώσει'' για τις επιλογές του δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω όχι σωστούς. Φαντάζομαι ότι για αυτούς είναι αμαρτωλός, αλλά το γεγονός ότι τον περιβάλλουν με θετική διάθεση κι έλλειψη επικριτικότητας τους καθιστά άτομα που έχουν πιάσει το νόημα του Χριστιανισμού από κάποια πιο πνευματική και φιλοσοφική άποψη. Πιθανώς όπως το θέτεις να μην είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της Ορθοδοξίας, αλλά της πνευματικότητας που υποτίθεται ότι πρέπει να χαρακτηρίζει την κάθε θρησκεία. Αυτό νομίζω είναι πιο σημαντικό.
Κάποιος ιδρύει κάτι -ένα club πχ- και θέτει κανόνες για την λειτουργία του. Μετά το διαφημίζει και πάει κόσμος και γράφεται μέλος στο club. Ο κόσμος αυτός, για να μπορεί να λέγεται μέλος του club υπογράφει πως θα ακολουθεί τους κανονισμούς του club. Όπως κάνει για σένα το σόι σου, ουσιαστικά, όταν σε βαφτίζουν. Τώρα εσύ λες πως έχεις δικαίωμα να είσαι μέλος του club αλλά να παρακκλίνεις απο τους κανόνες. Ε ΑΥΤΟ είναι άτοπο και υποκριτικό. Άλλα λες και άλλα κάνεις.
Άν λοιπόν είναι κάποιος να καθορίσει μια αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος, αυτός δεν μπορεί να είναι εγώ και εσύ αλλά η διοίκηση του club.
Οι θρησκείες βασίζονται πάνω σε κάτι σφαιρικότερο, κάποια φιλοσοφία. Για μένα η φιλοσοφία δεν μπορεί να συνυφασθεί με κάποια λέσχη που λειτουργεί με βάση συγκεκριμένους κανόνες, αντιθέτως είναι κάτι συνεχώς μεταβαλλόμενο και επηρεαζόμενο από τα στοιχεία της κάθε εποχής και του κάθε πλαισίου. Νομίζω πως υποκριτικό είναι να στέκεται κάποιος στην τυπολατρία και να αγνοεί την ουσία. Την αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος δεν μπορώ να την κάνω ούτε εγώ ούτε εσύ (που άλλωστε δε νομίζω να μας ενδιαφέρει), αλλά το σύνολο των πιστών όταν αισθανεί ότι αυτό που του συμβαίνει δεν το εκφράζει, το καταπιέζει και λοιπά. Άλλωστε αν τα πράγματα δεν μπορούσαν να αλλάξουν ακόμα θα καίγονταν μάγισσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
01-12-09
13:16
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!
Πριν απαντήσω, να τονίσω ότι δεν ανήκω στους πιστούς της χριστιανικής θρησκείας (εκτός κι αν νομίζει κάποιος ότι αν βαφτιστείς 1 έτους χωρίς την βούλησή σου ''καταδικάζεσαι'' να θεωρήσε πιστός). Δεν με αντιπροσωπεύει η συγκεκριμένη θρησκεία και δεν την συμπαθώ.
Παρόλα αυτά, τα λεγόμενά σου μου φαίνονται επικριτικά, βάσει της προσωπικής σου αντιπάθειας προς το συγκεκριμένο δόγμα. Ξέρω άτομο, το οποίο εκτιμώ ιδιαίτερα, το οποίο τυγχάνει ομοφυλόφιλος και φορέας του HIV. Είναι πολύ πιστός, ακολουθεί διάφορες τακτικές, προσεύχεται, εξομολογείται και έχω διαπιστώσει ότι η όλη αυτή διαδικασία του δημιουργεί ψυχική ισορροπία η οποία ενισχύει την ανθεκτικότητά του πάνω στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει είτε λόγω της ομοφυλοφιλίας του, είτε του προβλήματος υγείας του. Δεν θα κρίνω αυτό το άτομο ούτε θα το χαρακτηρίσω υποκριτή. Κάποιοι βοηθούνται με την ψυχοθεραπεία, άλλοι με την δημιουργία, άλλοι με την θρησκεία. Εφόσον ο τρόπος που κάποιος βοηθάει τον εαυτό του δεν με βλάπτει ή ενοχλεί, είναι ρατσιστικό να τον κατακρίνω, ακόμα κι αν δεν με εκφράζει.
Επίσης, αυτό που λες ''αν δεν ακολουθείς στο 100% τα Ευαγγέλια που γράφτηκαν πριν 1000δες χρόνια δεν είσαι Χριστιανός, είσαι κάτι άλλο'', είναι άτοπο. Δηλ. κάποια θρησκεία δεν μπορεί να εξελιγχθεί? Πρέπει οπωσδήποτε να μείνει στατική? Για μένα η θρησκεία πρέπει να είναι κάτι ανοιχτό κι ελεύθερο. Δεν μιλάμε για επιστήμη που το να παρεκκλίνεις από κάτι ακόμα και στο ελάχιστο μπορεί να είναι καταστροφικό, αλλά για κάτι πνευματικό, επομένως ελαστικό. Ή έτσι θα έπρεπε να είναι τέλος πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.