Άλλα μηνύματα του μέλους Soptep σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:

Δεν μπορούμε να μάθουμε από τα λάθη του παρελθόντος με τίποτα νομίζω....

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχως οχι. Ισως να ειναι φυσικος νομος της ανθρωποτητας. Να μην μπορει να αλλαξει.

Βεβαια το παρελθον δεν ειναι αχρηστο, ειναι εκει για να μας διδασκει. Να μας δειχνει τα λαθη μας και να φτιαχνουμε το μελλον με λιγοτερα λαθη ή με περισσοτερα θετικα. Ισως ομως αυτο να ειναι και το προβλημα. Οτι το σωστο και το λαθος ειναι υποκειμενικες ενοιες. Για αλλους η Χουντα ηταν κατι που βοηθησε τη χωρα και την αναπτυξη της, για αλλους ηταν η καταστροφη.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:

Το πολίτευμα της Δικτατορίας του Προλεταριάτου, ΔΕΝ υπάρχει σήμερα επισήμως σε καμία χώρα. Ήταν το πολίτευμα της Σοβ. Ένωσης στα πρώτα χρόνια της επανάστασης - μετά το 1917. Στη συνέχεια και μέχρι τη πτώση εξελίχθηκε στην επίσημη ονομασία της Ενωσης Σοσιαλιστικών Σοβιετικών Δημοκρατριών.

Click για ανάπτυξη...

Εχεις δικιο για το θεμα της Δικτατοριας του Προλεταριατου. Ειναι η μορφη διακυβερνησης που προτεινε ο Μαρξ, για την μεταβατικη περιοδο μεταξυ καπιταλισμου και κομμουνισμου. Στην οποια μια κοινωνια δεν μπορει να ειναι τιποτα αλλο παρα απο μια επεναστατικη δικτατορια του προλεταριατου (του λαου που δεν εχει οικονομικη δυναμη). Ο Μαρξ εδωσε στο προλεταριατο καινουρια ενοια: η εργατικη ταξη (η πλειοψηφια του λαου δηλαδη). Ειναι δηλαδη εκεινο το διαστημα που επαναστατει ο λαος για να καταλαβει την εξουσια, δεν ειναι μονιμο και εχει πολυ συντομη διαρκεια.

Στην αρχη εγινε και αυτο στη Ρωσια (αφου επαναστατησε ο λαος) στη συνεχεια ομως και πολυ γρηγορα ο Λενιν βασιζομενος οντως σε αυτο το συστημα, ειχε διαφωνιες με τον Μαρξ, γιατι πιστευε οτι αυτο θα οδηγουσε σε καταρρευση. Πιστευε οτι θα υπηρχε και μια ομαδα ατομων που θα αντιδρα και κατι τετοιο δεν χρειαζοταν για την Ρωσσια και ονομασε το δικο του συστημα Σοβιετικη Δημοκρατια. Για αυτην του τη κινηση κατηγορηθηκε ακομα και απο Μαρξιστες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_democracy

Ο κομμουνισμος ειναι μια πληρης ιδεολογια που προτεινει ενα συγκεκριμενο πολιτικο συστημα και ενα επισης πολυ συγκεκριμενο οικονομικο συστημα. Ο κομμουνισμος καθοριζει ολες τις πολιτικο - κοινωνικο - οικονομικες πτυχες ενος κρατους.

Παραθετω απο την wikipedia μερικα σημεια:
1) "This article is about communism as a form of society and as a political movement."
2) "Communism is a theoretical political ideology that seeks to establish a future classless, stateless social organization based upon common ownership of the means of production. It can be classified as a branch of the broader socialist movement. Communism also refers to a variety of political movements which claim the establishment of such a social organization as their ultimate goal."
3) "However, communism as a political goal generally is a conjectured form of future social organization which has never been implemented."

Απλα δεν εχει καταφερει να εφαρμοστει πουθενα ακομα. Στην Κουβα ειχαν φτασει σε ενα καλο σημειο το 1990, ωστοσο μετα την καταρρευση της Σοβιετικης Ενωσης που ηταν ο κυριως οικονομικος παραγοντας για την αναπτυξη της κουβας, η κουβα περιηλθε σε οικονομικη κριση και αναγκαστηκε να επιτρεψει ορισμενα ιδιωτικα κεφαλαια. Τωρα με τις υπολοιπες χωρες της Λατινικης Αμερικης κατι μπορει να γινει, αλλα θα δουμε. Γενικοτερα ειναι πολυ δυσκολο να εφαρμοστει, ΑΝ ειναι ποτε δυνατον να εφαρμοστει με την παρουσα του μορφη και θελει πολλα χρονια για να αλλαξει ο τροπος που λειτουργει η κοινωνια, αλλα και ο τροπος που σκεφτονται οι ανθρωποι.

Απο κει που βλεπεις το συνολο, ως ανταγωνιστες σου και γεννιεσαι μαθαινοντας να ζεις με αυτο τον τροπο, οπως καταλαβαινετε ειναι δυσκολο να συνηθισεις σε κατι αλλο. Φανταστειτε τον εαυτο σας να σταματησει να ελπιζει οτι σε 10 χρονια δεν θα εχει διπλασιο μισθο. Οχι πως θα εχετε, αλλα μεσα σας υπαρχει μια φιλοδοξια / ελπιδα οτι τα πραγματα θα ειναι καλυτερα. Ενω εκει σκεφτεσαι με τελειως διαφορετικο τροπο, οτι ολοι ειμαστε μια κοινωνια και μοιραζομαστε τα ιδια πραγματα. Αν κανω κατι εγω κερδιζουν ολοι απο αυτο και οχι μονο εγω.

Κι εγω δεν μπορω να ψηφισω . Μηπως να υπηρχε και η επιλογη "Κανενα απο τα παραπανω?"

To γκαλοπ αδικει τον κομμουνισμο κατα την αποψη μου , μπορει να εφαρμοστηκαν απολυταρχικα καθεστωτα, ομως αυτο δεν οφειλεται στη θεωρια του κομμουνισμου, αλλα απο τους ανθρωπους που τον εφαρμοσαν (οχι οπως θα επρεπε). Αντιθετως ο κομμουνισμος ειναι καθαρα ενα λαοκρατικο πολιτευμα.
Επισης προτεινω να προσθεσεις και την Αναρχια στα πολιτευματα.

Δημοκρατια
Η δημοκρατια ειναι το πολιτευμα το οποιο ολοι μας το εχουμε ζησει και γνωριζουμε απο κοντα πως εφαρμοζεται. Θετικο στοιχειο της δημοκρατιας ειναι οτι βρισκεται καπου στην μεση ολων των πολιτευματων. Κατα την αποψη μου αυτο το πολιτευμα γινεται ισχυρο (=> θετικο), οταν εφαρμοζεται σε ολο και μικροτερο πληθυσμο. Βλεπουμε σημερα οτι απεναντι στις αλλαγες που ερχονται αδυνατει να ανταπεξελθει στον βαθμο που χρειαζεται. Η δημοκρατια γεννηθηκε στην Ινδια και την Αθηνα και εφαρμοστηκε σε μικρα κρατιδια (Ινδια) και στα κρατη-πολεις (Αθηνα), οπου ο πληθυσμος ηταν αρκετα μικρος. Στη συνεχεια με τη δημιουργια των εθνικων κρατων καταφερε να εφαρμοστει με ορισμενες αλλαγες, εκει ομως φανηκαν τα πρωτα σημαδια της αδυναμιας της (γραφειοκρατια, διαφθορα) που παρολη τη καλη θεωρια που υπαρχει πισω απο αυτο το πολιτευμα, δεν εφαρμοζεται στον βαθμο που θα επρεπε. Το θετικο στοιχειο που παραμενει ειναι η ελπιδα στον πληθυσμο οτι ακομα και αν διαφωνει καποια στιγμη στο μελλον θα μπορεσει να αλλαξει την κυβερνηση και αρα την πολιτικη, χωρις να ερθει η χωρα σε κατασταση αναταραχων. Η δημοκρατια επισης εδειξε οτι κυριως ανθρωποι που ειχαν οικονομικη δυναμη μπορουσαν επι το πλειστον να αναδειχθουν και ηγετες (μετα απο ψηφοφορια φυσικα). Το φαινομενο αυτο καταπολεμηθηκε στην Αρχαια Αθηνα με γραφεια για ολους τους πολιτες, κατι τετοιο ηταν αδυνατο να γινει σε εθνικα κρατη. Στα συγχρονα κρατη βλεπουμε οτι πισω απο καθε κομμα βρισκονται πλουσιοι υποστηρικτες και ειναι αυτοι που ουσιαστικα καθοριζουν σε μεγαλο βαθμο την πολιτικη μιας χωρας.

Στη συνεχεια τα τελευταια χρονια, μετα και την παγκοσμιοποιηση, κατα την αποψη δεν εχει εφαρμοστει, παρολο που θα θελαμε κατι τετοιο. Η δημοκρατια χρειαζεται αλλαγες για να μπορεσει να ανταπεξελθει στην παγκοσμια κοινωνια ανθρωπων και ειναι αμφιβολο αν οντως μπορει να εφαρμοστει. Αυτο που βλεπουμε σημερα ειναι λιγα και ισχυρα κρατη να επιβαλλονται στα αλλα μικροτερα, οχι επειδη ειναι πολιτισμικα ανωτερα ή λογω πληθυσμου εχουν μεγαλυτερο ποσοστο συμμετοχης, αλλα καθαρα λογω της οικονομικης και στρατιωτικης τους δυναμης. Ενα ονομα που θα μπορουσε να δοθει ισως ειναι μιλιταριστικη δημοκρατια . Η διαφθορα και η γραφειοκρατια μεγαλωνουν σε τετοιο βαθμο που ειναι σχεδον αδυνατο να πει την γνωμη του (και να ακουστει φυσικα) ενας απλος πολιτης. Εδω την λυση εδωσαν οργανωμενα κινηματα, που ενωσαν τις αποψεις πολλων ανθρωπων για να εχουν ισχυρη εκφραση. (Πανω σε αυτη την ιδεα, βασιζεται και η γνωμη μου υπερ των φορουμ και κατα των blog).

Για να μην παρεξηγηθω, η δημοκρατια ειναι το πολιτευμα που μπορει και θα επρεπε να εφαρμοζεται, χρειαζεται ομως καποιες αλλαγες για να ανταπεξελθει στο νεο κοσμο που δημιουργειται. Μπορει να φαινεται καπως ακραιο, αλλα δεν νομιζω οτι θα γινει με την φυσιολογικη σειρα, συζητηση, αλλαγες και λοιπα. Αντιθετα η ιδεα της δημοκρατιας θα συνεχιζει να καταπατειται σε παγκοσμιο επιπεδο, μεχρι που ο κοσμος μια μερα θα προσπαθησει να επαναφερει τις ισορροπιες που δυσκολα θα γινει με ειρηνικο τροπο και τα αποτελεσματα ειναι επισης δυσκολο να τα προβλεψεις.

Κομμουνισμος
Ειναι το πολιτευμα το οποιο κοιταω με καλη διαθεση που ομως δεν μπορω να αποδεχθω εξαιτιας 2 κυριως μειονεκτηματων. Το πρωτο ειναι οτι η εφαρμογη του εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο τις ικανοτητες του ηγετη. Αυτο δεν απεχει και πολυ απο την μοναρχια (συγνωμη για τους κομμουνιστες) με την βασικοτατη ομως διαφορα, οτι ο ηγετης θα εχει θεωρητικα την υποχρεωση ο,τι κανει να το κανει για την αναπτυξη του πληθυσμου. Ειναι ομως δυσκολο εν τελει να ελεγξεις τις αυθαιρεσιες της κυβερνησης. Το δευτερο ειναι οτι ακομα και αν η πλειοψηφια του πληθυσμου το θελει ως πολιτευμα, ειναι λογικο απο την φυση του ανθρωπου οτι θα υπαρχουν και αντιθετες γνωμες, τις οποιες ομως προσπαθει να αποκρυψει, με λογοκρισια κυριως. Ετσι αποτρεπει την εκφραση μειοψηφικων κοινωνικων ομαδων.

Στα θετικα του συγκαταλεγεται η προσπαθεια του κομμουνισμου να μειωσει την δυναμη του χρηματος και της επιρροης που εχει αυτο για την επιβιωση και αναπτυξη του ανθρωπου. Προσπαθει να παρεχει ολα τα μεσα για την εκπαιδευση και την υγεια του, οταν εφαρμοζεται σωστα. Η δυναμη του ηγετη παραμενει για μενα ομως ενα αρνητικο φαινομενο, που αν μπορεσει στο μελλον να αλλαξει, ισως να αλλαξει και τη γνωμη μου .

Επειδη στην αρχη ειπα οτι ο κομμουνισμος ειναι καθαρα ενα λαοκρατικο πολιτευμα, ενω εδω φαινεται οτι εξαρταται απο τον ηγετη, να πω οτι αυτος ο ηγετης δεν πηρε την εξουσια επιβαλλοντας την με στρατιωτικη δυναμη, αλλα την πηρε απο τον λαο. Ο λαος ισως να κερδισε τον κομμουνισμο επειτα απο επανασταση, ομως αυτο δεν ειναι δικτατορια (κατα την αποψη και τον ορισμο που της δινω εγω). Αν πιστευετε οτι ειναι εξαιτιας της επαναστασης, τοτε τι ειναι η δημοκρατια που επιβληθηκε σε χωρες οπως το Αφγανισταν, το Ιρακ και αλλες χωρες που δεν το ηθελε καν ο λαος και εγινε με πολεμικη συρραξη.

Κλεινοντας να πω οτι για μενα κανενα πολιτευμα δεν θεωρειται ξεπερασμενο, αρα ουτε και ο κομμουνισμος. Εδω εχει καταφερει η δημοκρατια να εφαρμοζεται απο το 6ο αιωνα προ Χριστου και δεν μπορει να λειτουργησει ενα πολιτευμα που εφαρμοστηκε μολις το 18ο αιωνα? (Καποια στοιχεια του κομμουνισμου ειχαν προταθει απο αρχαιους Ελληνες, αλλα και τον 16ο αιωνα). Η ουσια ειναι να γινονται αλλαγες, και τα 90 χρονια που εχουν περασει απο τον Ρωσικο κομμουνισμο ειναι πολυ λιγα για ενα πολιτευμα.

Κομμουνισμος # Δημοκρατια:
Νεο και ανωριμο με προοπτικες, θελει χρονο ακομα για να γινουν ζυμωσεις. # Το πλεον ωριμο πολιτευμα, επεδειξε θετικα αποτελεσματα, ωστοσο γηρασμενο και χρειαζεται αλλαγες.

Η αναρχια εχει ενδιαφερον θεωρητικο υποβαθρο, αλλα ακομα δεν μπορω να εκφερω γνωμη και δεν το εχουμε δει να εφαρμοζεται στην πραξη. Κουραστηκα κι ολας...