Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat (1)
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
GATE 7
Νεοφερμένος
Ο GATE 7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
19-01-09
15:57
κοιταξτε η τουρκια θελει να μπει στην ΕΕ .ενταξει το δεχομαι αλλα γιατι μας προκαλουν?να μπουν στην ΕΕ?τοτε γιατι πρεπει οι δικοι μας πιλοτοι να παιζουν τη ζωη τους κορωνα γραμματα?τι θελουν στο αιγαιο τοτε?
:hellas: υπαρχουν και καποια ορια νομιζω σε αυτα που εχουν δηλαδη στη θαλασσα τον αερα.παντως εμεις σαν ηλιθιοι παρακολουθουμε.to be continued.......................
:hellas: υπαρχουν και καποια ορια νομιζω σε αυτα που εχουν δηλαδη στη θαλασσα τον αερα.παντως εμεις σαν ηλιθιοι παρακολουθουμε.to be continued.......................Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
19-01-09
18:06
Κάνουν dogfights τις περισσότερες φορές χωρίς οπλισμό. Δεν παίζει κανένας τη ζωή του κορώνα γράμματα, είναι ασφαλέστατα παιχνίδια στρατηγικής. Τώρα εντάξει, σε 5-10 χιλιάδες αερομαχίες που γίνονται το χρόνο θα υπάρχει και κάποιος Ηλιάκης.
Και στην ουσία δεν παρακολουθεί σαν ηλίθιος κανένας. Ο στρατιωτικός σχεδιασμός είναι συνεχής και για προφανείς λόγους δεν μπορεί να γίνεται γνωστός σε 12 εκατομμύρια πολίτες. Για μια περιοχή όπως το Αιγαίο, η ελληνική αντιπυραυλική ασπίδα που χρησιμοποιεί τα δύο καλύτερα αντιαεροπορικά συστήματα στον κόσμο, Patriot και S-300, αν ενεργοποιηθεί, θα πεθάνουν πολλοί πιλότοι. Χαρακτηρίζεται στρατιωτικά ως μία από τις πιο επικίνδυνες περιοχές στον πλανήτη για εχθρικά αεροσκάφη σε περίπτωση πολέμου. Κι αυτό γιατί υπάρχουν αντιεροπορικές εγκαταστάσεις από τη Λάρισα μέχρι την Κρήτη.
Και στην ουσία δεν παρακολουθεί σαν ηλίθιος κανένας. Ο στρατιωτικός σχεδιασμός είναι συνεχής και για προφανείς λόγους δεν μπορεί να γίνεται γνωστός σε 12 εκατομμύρια πολίτες. Για μια περιοχή όπως το Αιγαίο, η ελληνική αντιπυραυλική ασπίδα που χρησιμοποιεί τα δύο καλύτερα αντιαεροπορικά συστήματα στον κόσμο, Patriot και S-300, αν ενεργοποιηθεί, θα πεθάνουν πολλοί πιλότοι. Χαρακτηρίζεται στρατιωτικά ως μία από τις πιο επικίνδυνες περιοχές στον πλανήτη για εχθρικά αεροσκάφη σε περίπτωση πολέμου. Κι αυτό γιατί υπάρχουν αντιεροπορικές εγκαταστάσεις από τη Λάρισα μέχρι την Κρήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,880 μηνύματα.
19-01-09
19:41
(φημολογείται ότι υπάρχουν κρυμμένοι πυραύλοι στη Σούδα :who: )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
19-01-09
22:48
Στην Κρήτη υπάρχουν και φανεροί, γιατί να μην υπάρχουνε κρυφοί, δεν είναι αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanosmylo
Δραστήριο μέλος
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 571 μηνύματα.
20-01-09
14:54
Πολλοί ισχυρίζονται ότι μπροστά στην Τουρκία είμαστε ανέτοιμοι και ότι ο στρατός μας πάσχει.
Ειδικά ο καθηγητής Ιστορίας μας μόνο άχρηστους που δε μας έχει βγάλει.
Ισχύει τελικά; Είμαστε καλά προετοιμασμένοι;; Ή ότι συμβαίνει στην καθημερινότητά μας που δε λύνονται και τα πιο απλά προβλήματα, θα συμβεί με μια πολεμική επίθεση;;;
Μακάρι αν μη συμβαίνει αυτό αλλιώς μας βλέπω οι Τούρκοι να μας βομβαρδίζουν και ΄μεις να ψαχνόμαστε...
Ειδικά ο καθηγητής Ιστορίας μας μόνο άχρηστους που δε μας έχει βγάλει.
Ισχύει τελικά; Είμαστε καλά προετοιμασμένοι;; Ή ότι συμβαίνει στην καθημερινότητά μας που δε λύνονται και τα πιο απλά προβλήματα, θα συμβεί με μια πολεμική επίθεση;;;
Μακάρι αν μη συμβαίνει αυτό αλλιώς μας βλέπω οι Τούρκοι να μας βομβαρδίζουν και ΄μεις να ψαχνόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
20-01-09
16:07
Θέματα όπως τα ελληνοτουρκικά τα χειρίζονται επαγγελματίες στρατιωτικοί με υψηλή κατάρτιση. Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό. Τα θέματα άμυνας δεν επαφίονται ούτε στη διάθεση του κάθε φαντάρου, ούτε στο γούστο του κάθε απατεωνίσκου επαρχιώτη χαμηλόβαθμου.
Πολλά λεφτά και καλά συστήματα. Κι απο κει και πέρα οργάνωση. Η Ηπειρωτική Ελλάδα δε βομβαρδίζεται πολύ απλά γιατί ανάμεσα είναι το Αιγαίο και παντού υπάρχουν ακροβολισμένα αντιαεροπορικά συστήματα. Ποιος θα τολμήσει σε καιρό πολέμου να πετάξει από πάνω; Το νταιλίκι της άοπλης αερομαχίας μπορεί για κάποιους να είναι εύκολο, όμως σε καιρό πολέμου κάποια πράγματα σταματούν να είναι παιχνίδια.
Πολλά λεφτά και καλά συστήματα. Κι απο κει και πέρα οργάνωση. Η Ηπειρωτική Ελλάδα δε βομβαρδίζεται πολύ απλά γιατί ανάμεσα είναι το Αιγαίο και παντού υπάρχουν ακροβολισμένα αντιαεροπορικά συστήματα. Ποιος θα τολμήσει σε καιρό πολέμου να πετάξει από πάνω; Το νταιλίκι της άοπλης αερομαχίας μπορεί για κάποιους να είναι εύκολο, όμως σε καιρό πολέμου κάποια πράγματα σταματούν να είναι παιχνίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
20-01-09
16:27
Μα τα όπλα δεν είναι ποτέ παιχνίδια.
Όσο για το αν είμαστε καλά προετοιμασμένοι, νομίζω πως αν ξεσπάσει πόλεμος και αν, ξαναλέω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Τούρκους, τότε ναι, είμαστε αρκετά προετοιμασμένοι, διότι ξοδεύουμε αρκετά πολλά λεφτά σε πολεμικούς εξοπλισμούς...
Είχα μάλιστα διαβάσει ένα άρθρο για ένα πρότυπο "ηλεκτρονικό όπλο" της Ελλάδας. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου τάση των καιρών. Η σημασία του ανθρώπου-στρατιώτη θα ελαττώνεται ολοένα και περισσότερο όσο περνά ο καιρός.
Αλλά ας μην προδιατιθέμεθα δυσαρέστως. Οι Τούρκοι μπορεί να μην είναι και οι καλύτεροι γείτονες, αλλά ο πόλεμος θα πρέπει να αποφεύγεται...
Όσο για το αν είμαστε καλά προετοιμασμένοι, νομίζω πως αν ξεσπάσει πόλεμος και αν, ξαναλέω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Τούρκους, τότε ναι, είμαστε αρκετά προετοιμασμένοι, διότι ξοδεύουμε αρκετά πολλά λεφτά σε πολεμικούς εξοπλισμούς...
Είχα μάλιστα διαβάσει ένα άρθρο για ένα πρότυπο "ηλεκτρονικό όπλο" της Ελλάδας. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου τάση των καιρών. Η σημασία του ανθρώπου-στρατιώτη θα ελαττώνεται ολοένα και περισσότερο όσο περνά ο καιρός.
Αλλά ας μην προδιατιθέμεθα δυσαρέστως. Οι Τούρκοι μπορεί να μην είναι και οι καλύτεροι γείτονες, αλλά ο πόλεμος θα πρέπει να αποφεύγεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,880 μηνύματα.
20-01-09
19:09
Πόλεμος με τους Τούρκους είναι ανέφικτος. Θέλουν τόσο την είσοδο στην ευρωπαϊκή ένωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
20-01-09
20:10
Δεν είναι μόνο η Ε.Ε.... Φαντάσου το διεθνή αντίκτυπο μιας πιθανής ελληνοτουρκικής πολεμικής σύγκρουσης... Φαντάσου τους νεκρούς, την ισοπέδωση (των όχι και καλύτερων, αλλά εν πάση περιπτώσει είναι κάτι) όλων όσων έχουμε καταφέρει να οικοδομήσουμε... Όχι, ο πόλεμος είναι παράλογος. Κάθε πόλεμος είναι παράλογος (ή έχει τη ρίζα του σε κάτι παράλογο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,880 μηνύματα.
20-01-09
21:05
Άσε που η σύρραξη θα σταματήσει αμέσως , καμιά ευρωπαϊκή δύναμη δε θέλει πόλεμο στην πόρτα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
20-01-09
23:13
Να υποθέσω γι'αυτόν τον δημιούργησε πριν 15 χρόνια στη Γιουγκοσλαβία η Ευρώπη με τις δυνάμεις της; Όσο η Ελλάδα αναπτύσσεται οικονομικά σύμφωνα με το ισχύον διεθνές σύστημα, δεν γίνεται πόλεμος. Στη Γιουγκοσλαβία το πρόβλημα ήταν ο σοσιαλισμός που δεν προσέφερε περιβάλλον για το δυτικό οικονομικό ιμπεριαλισμό. Όπως, από την άλλη, το πρόβλημα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1915 ήταν η τοπικοκρατία που διατηρούσε η ελληνική κοινότητα. Το όπλο που χρησιμοποίησαν όλοι αυτοί οι εγκληματίες πολέμου του ευρωπαικού συστήματος και στις δύο περιπτώσεις ήταν ο εθνικισμός. Αυτόν έσπερναν πάντα στους λαούς και τώρα με την αμερικάνικη βοήθεια. Ακούγεται πολύ προσβλητικό για ορισμένους, αλλά ναι, η δημοκρατική Δύση επιβάλλει τις περισσότερες χούντες στον κόσμο κι όποιος θέλει να το δει, το βλέπει. Για να λέμε και ονόματα, η Μικρασιατική Καταστροφή και η καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας ήταν έργα γερμανικά.
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
makisr91
Νεοφερμένος
Ο makisr91 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
21-01-09
14:24
Δεν ξέρω για ποιο λόγο αναφέρεις τη Γιουγκοσλβία, κατά τη γνώμη μου η μικρασιατική καταστροφή δεν έχει κάποια σχέση με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Τέλος πάντων, για να μην ανοίξω τώρα καινούριο θέμα πιστεύω πως οι θεωρίες περί πολέμου ελλάδας-τουρκίας είναι ασυναρτησίες. Όποιος υποστηρίζει κάτι τέτοια ας πάει λίγο σε ένα ψυχίατρο να δει τη περίπτωσή του. Πάντα φιλικά. Πάντως κάτι τέτοιοι είναι αυτοί που ξήνουν παλιές πληγές και δημιουργούν θέματα από το πουθενά με αποτέλεσμα οι δυο λαοί να έχουν ένα είδος έχθρα μεταξύ τους. Αυτό το βρίσκω εξωφρενικό. Οι δυο χώρες πρέπει να ανπτύξουν μια δυνατή φιλία μεταξύ τους. Εξάλλου, είμαστε μέλη σε τόσους κοινούς διεθνείς οργανισμούς. Ωπότε, οποιοσδήποτε άλλος ισχυρισμός είναι περιττός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος
Η SCULLY αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 1,057 μηνύματα.
21-01-09
14:39
Ποιο βιβλιο λες ? το πολυσυζητημενο ή τα χωματα? γιατι και τα ματωμενα χωματα χρησιμοποιηθηκαν για την ιστορια της στ δημοτικου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
21-01-09
14:47
Επειδή τα βαθύτερα άιτια και ο τρόπος με τον οποίο μεθοδεύτηκε η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας ήταν ακριβώς τα ίδια με τη Μικρασιατική Καταστροφή. Και μάλιστα ορισμένοι πρωταγωνιστές ήταν και στις δύο περιπτώσεις συμμετέχοντες. Συγκεκριμένα, η Γερμανία.
Scully, δεν ξέρω ακριβώς το βιβλίο. Θυμόμουν ότι χρησιμοποιούσαν τα Ματωμένα Χώματα και δεν ξέρω αν τελικά αυτό ήταν που λογοκρίθηκε.
Scully, δεν ξέρω ακριβώς το βιβλίο. Θυμόμουν ότι χρησιμοποιούσαν τα Ματωμένα Χώματα και δεν ξέρω αν τελικά αυτό ήταν που λογοκρίθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος
Η SCULLY αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 1,057 μηνύματα.
21-01-09
17:40
Το βιβλιο που λογοκριθηκε (ειχαν γινει πραγματικα απειρες συζητησεις και καταγγελιες) ηταν της Ρεπουση και προοριζοταν για κανονικο σχολικο εγχειριδιο για το μαθημα της Ιστοριας. ασχετα που οι αντιδρασεις αναγκασαν να αντικατασταθει προσωρινα απο τα Ματωμενα Χωματα.(δηλαδη τα χωματα δεν λογοκριθηκαν ,ουτε υπηρξαν καταγγελιες,καθε αλλο.η αντικατασταση του εστω και προσωρινη ετυχε θετικης ανταποκρισης απο ολη σχεδον την εκπαιδευτικη κοινοτητα). τωρα δεν ξερω τι διδασκεται ,παντως δεν ειναι ουτε τα χωματα ουτε της ρεπουση. ισως να χρησιμοποιειται το παλιο(προ ρεπουση,αυτο που καναμε κι εμεις) ,ισως και να εχει γραφτει νεο. δεν το γνωριζω.
παντως το της ρεπουση λογοκριθηκε ετσι εντονα γιατι παρουσιαζε καπως πιο ωραιοποιημενα την περιοδο της τουρκοκρατιας. φυσικα και σε επιπεδο λαων ειναι καταδικαστεο να προωθουνται μιση στους μαθητες (οπως γινοτανε παλαιοτερα..δλδ τουρκοι=γουρουνια και αλλες μπαρουφες) αλλα καποια ιστορικα γεγονοτα -σημαντικα- οντως ειχαν παραλειφθει. οι δολοφονικες ενεργειες απο οποιον ηγετη και απο οποια μερια και αν γινονται επιβαλλεται να τονιζονται. οχι για την εξαρση καποιας εθνικιστικης ιδεας αλλα πανω απο ολα για να γινει κατανοητο οτι οι ηγεσιες/δυναμεις στο ονομα συμφεροντων τσακισαν ολοκληρους λαους (συνηθως χειραγωγημενους βεβαια απο τους ιδιους).
παντως το της ρεπουση λογοκριθηκε ετσι εντονα γιατι παρουσιαζε καπως πιο ωραιοποιημενα την περιοδο της τουρκοκρατιας. φυσικα και σε επιπεδο λαων ειναι καταδικαστεο να προωθουνται μιση στους μαθητες (οπως γινοτανε παλαιοτερα..δλδ τουρκοι=γουρουνια και αλλες μπαρουφες) αλλα καποια ιστορικα γεγονοτα -σημαντικα- οντως ειχαν παραλειφθει. οι δολοφονικες ενεργειες απο οποιον ηγετη και απο οποια μερια και αν γινονται επιβαλλεται να τονιζονται. οχι για την εξαρση καποιας εθνικιστικης ιδεας αλλα πανω απο ολα για να γινει κατανοητο οτι οι ηγεσιες/δυναμεις στο ονομα συμφεροντων τσακισαν ολοκληρους λαους (συνηθως χειραγωγημενους βεβαια απο τους ιδιους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
21-01-09
18:04
Έχω την εντύπωση ότι ήταν κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο που συνόδευε, απλώς, το μάθημα της Ιστορίας. Αν δεν κάνω λάθος, ήταν όντως τα Ματωμένα Χώματα και κάποιο από αυτά τα βιβλία λογοκρίθηκε έντονα.
Πάντως το σχολικό βιβλίο (για να μη λέμε Ρεπούση, συγκεκριμένα η Ρεπούση ήταν απλά επικεφαλής της ομάδας) με διορθώσεις σε αυτά που λες, θα ήταν εντάξει. Δεν χρειαζόταν να γίνει τέτοιος ντόρος από άτομα που ούτε καν διάβασαν το βιβλίο και σίγουρα δεν χρειαζόταν να πάει στα σκουπίδια ένα βιβλίο που πληρώθηκε με τόσες χιλιάδες ευρώ. Άλλωστε η Ρεπούση έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Οι προδιαγραφές καθορίζονται από τον Υπουργό Παιδείας και το ΠΙ και αυτοί έχουν την ευθύνη για κάθε βιβλίο που βγαίνει, όχι η συγγραφική ομάδα.
Όταν δεήσουν να φέρουν το γαλλικό σύστημα, όπου οι εκδοτικοί οίκοι βγάζουν ο καθένας τα δικά του βιβλία (με τις δικές τους απόψεις, προφανώς) και το κάθε σχολείο επιλέγει αιτιολογημένα ένα από αυτά, τότε όλα αυτά θα διορθωθούν. Το δημόσιο απλά θα αγοράζει τα βιβλία (εγώ είμαι υπέρ και ενός ποσοστού να καλύπτεται από τους μαθητές, για να τα σέβονται) και δεν θα συντηρεί τα τυπογραφεία του. Σε τέτοιο περιβάλλον, ο κάθε ακαδημαικός μπορεί να εκπέμπει τη δική του οπτική, σύμφωνα με τα standards του Υπουργείου και δεν υπάρχει κίνδυνος προπαγάνδας γιατί το βιβλίο σε ένα τέτοιο σύστημα είναι πρακτικό εγχειρίδιο, όχι Ευαγγέλιο και η βασική διδασκαλία δε βασίζεται καν πάνω του.
Πάντως το σχολικό βιβλίο (για να μη λέμε Ρεπούση, συγκεκριμένα η Ρεπούση ήταν απλά επικεφαλής της ομάδας) με διορθώσεις σε αυτά που λες, θα ήταν εντάξει. Δεν χρειαζόταν να γίνει τέτοιος ντόρος από άτομα που ούτε καν διάβασαν το βιβλίο και σίγουρα δεν χρειαζόταν να πάει στα σκουπίδια ένα βιβλίο που πληρώθηκε με τόσες χιλιάδες ευρώ. Άλλωστε η Ρεπούση έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Οι προδιαγραφές καθορίζονται από τον Υπουργό Παιδείας και το ΠΙ και αυτοί έχουν την ευθύνη για κάθε βιβλίο που βγαίνει, όχι η συγγραφική ομάδα.
Όταν δεήσουν να φέρουν το γαλλικό σύστημα, όπου οι εκδοτικοί οίκοι βγάζουν ο καθένας τα δικά του βιβλία (με τις δικές τους απόψεις, προφανώς) και το κάθε σχολείο επιλέγει αιτιολογημένα ένα από αυτά, τότε όλα αυτά θα διορθωθούν. Το δημόσιο απλά θα αγοράζει τα βιβλία (εγώ είμαι υπέρ και ενός ποσοστού να καλύπτεται από τους μαθητές, για να τα σέβονται) και δεν θα συντηρεί τα τυπογραφεία του. Σε τέτοιο περιβάλλον, ο κάθε ακαδημαικός μπορεί να εκπέμπει τη δική του οπτική, σύμφωνα με τα standards του Υπουργείου και δεν υπάρχει κίνδυνος προπαγάνδας γιατί το βιβλίο σε ένα τέτοιο σύστημα είναι πρακτικό εγχειρίδιο, όχι Ευαγγέλιο και η βασική διδασκαλία δε βασίζεται καν πάνω του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
21-01-09
18:09
Tα ματωμένα χώματα δίδονται μαζί με τα υπόλοιπα βιβλία στην ΣΤ' Δημοτικού (πήρε φέτος η αδεφή μου).
Μιβ, να κάνω μια παρατήρηση... Λες σε ένα σημείο:
Η Ε.Ε. τότε δεν υπήρχε, οπότε δε μπορείς να την κατηγορήσεις για την πρωτοφανή απάθεια των Μ. Δυνάμεων σχετικά με τα γεγονότα του 1922.
Μιβ, να κάνω μια παρατήρηση... Λες σε ένα σημείο:
Η Ε.Ε. τότε δεν υπήρχε, οπότε δε μπορείς να την κατηγορήσεις για την πρωτοφανή απάθεια των Μ. Δυνάμεων σχετικά με τα γεγονότα του 1922.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
21-01-09
18:54
Κάνεις μεγάλο λάθος. Πρώτον, δε μιλάμε για καμία απάθεια. Μιλάμε για σχεδιασμό και ηθική αυτουργία. Τόσο σε πηγές όπως τα τεκμήρια στα Ματωμένα Χώματα όπως και σε έντυπα της εποχής (πχ. το βιβλίο Η Κατάρα της Ασίας του αμερικανού πρεσβευτή στη Σμυρνη το 1921, George Horton) μπορείς να το διαπιστώσεις. Τα κράτη σπανίως αλλάζουν, ειδικά όσο υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν να αλλάξουν. Τόσο οι ευθύνες, όσο και οι συσχετισμοί δυνάμεων μπορούν να διατηρούνται. Το γεγονός ότι η Γερμανία καταδίκασε πρώτη απ'ολους τη διοίκηση του Χίτλερ δεν σημαίνει ότι 60 χρόνια μετά δεν πρέπει να δίνει συνεχώς πολεμικές αποζημιώσεις στα θύματά της. Τελευταία περίπτωση ένα συνεδριακό κτήμα με βίλλα στις Ιταλικές Άλπεις πριν δυο-τρια χρόνια που κέρδισαν σε δίκη εναντίον του Γερμανικού Κράτους, τα θύματα του Διστόμου.
Γνωρίζεις καλά ότι η συμπεριφορά ορισμένων κρατών δεν έχει αλλάξει. Δώθηκαν οι ευκαιρίες στην Ευρωπαική Ένωση να αλλάξει τις κακές συνήθειες των κρατών της και οι ευκαιρίες δεν ήταν λίγες εδώ και 40 τουλάχιστον χρόνια. Μπορώ να πω ότι έπραξε ακριβώς το αντίθετο. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το ίδιο θα έκανε και αν υπήρχε 40 χρόνια πριν. Η έμπνευση και διοίκηση της Ένωσης εξ'ορισμού ανήκει σε κράτη με αρκετά μαύρο παρελθόν. Ένα παρελθόν που αν το έχει ο Κάρατζιτζ αποτελεί θανάσιμο αδίκημα, αν το έχουν οι χώρες της Ευρώπης, απλά παραγράφεται.
Γνωρίζεις καλά ότι η συμπεριφορά ορισμένων κρατών δεν έχει αλλάξει. Δώθηκαν οι ευκαιρίες στην Ευρωπαική Ένωση να αλλάξει τις κακές συνήθειες των κρατών της και οι ευκαιρίες δεν ήταν λίγες εδώ και 40 τουλάχιστον χρόνια. Μπορώ να πω ότι έπραξε ακριβώς το αντίθετο. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το ίδιο θα έκανε και αν υπήρχε 40 χρόνια πριν. Η έμπνευση και διοίκηση της Ένωσης εξ'ορισμού ανήκει σε κράτη με αρκετά μαύρο παρελθόν. Ένα παρελθόν που αν το έχει ο Κάρατζιτζ αποτελεί θανάσιμο αδίκημα, αν το έχουν οι χώρες της Ευρώπης, απλά παραγράφεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
21-01-09
19:21
Για τον έλεγχο της Ε.Ε. σχεδόν από ορισμένα κράτη, συμφωνώ μαζί σου, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν δε δοθούν περισσότερες αρμοδιότητες στο Ευρωκοινοβούλιο (και νομίζω ότι από τη συνθήκη της Λισσαβώνας, προβλεπόταν και αυτό).
Ηθική αυτουργία; Την ηθική αυτουργία έφεραν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της (γιατί στο κάτω-κάτω εκλεγμένοι από το λαό ήταν, έστω κι αν ήταν πιονάκια των Μ. Δυνάμεων), οι αρχηγοί οι δικοί μας, και κάποιοι στρατιωτικοί, που από την αλαζονεία τους νόμιζαν ότι θα μπορούσαν να καταλάβουν την Άγκυρα...
Μα 60 χρόνια μετά, θα περίμενε κανείς ότι οι αποζημιώσεις θα είχαν καλυφθεί πλήρως...
Μιλάμε, όπως είπες, για κράτη, όχι για την Ε.Ε. στο σύνολό της, ως θεσμό και ως παράγοντα επιρροής στη διεθνή σκηνή*. Οπότε ας μη την κατηγορούμε. Αν είναι να κατηγορήσουμε κάποιον, ας κατηγορήσουμε κράτη. Και, απ' ό,τι ξέρω, τα εγκλήματα του Χίτλερ δεν έχουν παραγραφεί από κανέναν...
*Το ότι δεν επικρατεί πάντα ομοφωνία στις εξωτερικές πολιτικές των κρατών της, σημαίνει ότι υπάρχει πλουραλισμός απόψεων. Το κακό είναι ότι δε βγαίνει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα, έπειτα από διεξοδική συζήτηση.
Και επειδή είμαστε κάπως offtopic, ας πούμε και ότι η Τουρκία δε μένει ούτε κι αυτή ανεπηρέαστη από τα πλοκάμια των Μ. Δυνάμεων, παλιών ή νέων. Είναι, αν όχι στο χέρι μας, τότε πάνω από το χέρι μας, σε σημείο να μπορούμε να την αρπάξουμε, η ευκαιρία να συνεργαστούμε με την Τουρκία και να σταματήσουμε να αγοράζουμε όπλα και να αντιμαχόμαστε...
Ηθική αυτουργία; Την ηθική αυτουργία έφεραν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της (γιατί στο κάτω-κάτω εκλεγμένοι από το λαό ήταν, έστω κι αν ήταν πιονάκια των Μ. Δυνάμεων), οι αρχηγοί οι δικοί μας, και κάποιοι στρατιωτικοί, που από την αλαζονεία τους νόμιζαν ότι θα μπορούσαν να καταλάβουν την Άγκυρα...
Μα 60 χρόνια μετά, θα περίμενε κανείς ότι οι αποζημιώσεις θα είχαν καλυφθεί πλήρως...
Μιλάμε, όπως είπες, για κράτη, όχι για την Ε.Ε. στο σύνολό της, ως θεσμό και ως παράγοντα επιρροής στη διεθνή σκηνή*. Οπότε ας μη την κατηγορούμε. Αν είναι να κατηγορήσουμε κάποιον, ας κατηγορήσουμε κράτη. Και, απ' ό,τι ξέρω, τα εγκλήματα του Χίτλερ δεν έχουν παραγραφεί από κανέναν...
*Το ότι δεν επικρατεί πάντα ομοφωνία στις εξωτερικές πολιτικές των κρατών της, σημαίνει ότι υπάρχει πλουραλισμός απόψεων. Το κακό είναι ότι δε βγαίνει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα, έπειτα από διεξοδική συζήτηση.
Και επειδή είμαστε κάπως offtopic, ας πούμε και ότι η Τουρκία δε μένει ούτε κι αυτή ανεπηρέαστη από τα πλοκάμια των Μ. Δυνάμεων, παλιών ή νέων. Είναι, αν όχι στο χέρι μας, τότε πάνω από το χέρι μας, σε σημείο να μπορούμε να την αρπάξουμε, η ευκαιρία να συνεργαστούμε με την Τουρκία και να σταματήσουμε να αγοράζουμε όπλα και να αντιμαχόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
21-01-09
19:31
Άλλο βάρος ευθύνης φέρουν δύο εθνικιστές πρωθυπουργοί κι άλλο βάρος ένα τσούρμο χαφιέδες που γυρίζουν τον κόσμο τούμπα όταν και αν τους καπνίσει. Το έδαφος του μικρασιατικού διχασμού και κατόπιν της εκδίωξης της ελληνικής κοινότητας δεν προκάλεσε ο Βενιζέλος και ο Ατατούρκ. Οι χαφιέδες της Δύσης το προκάλεσαν και είχαν αρχίσει αυτή την κατάπτυστη συνομωσία χρόνια πριν το '22.
Τα εγκλήματα του Χίτλερ ήταν και είναι εγκλήματα της Γερμανίας ως κρατική υπόσταση. Το Χίτλερ κάποιοι τον εξέλεξαν, δεν ήταν καν δικτάτορας. Και το 35% των Γερμανών που ήταν μέλη του ναζιστικού κόμματος κάθε άλλο παρά αποκλειστική ενοχή του Χίτλερ δηλώνει. Τα μετέπειτα κράτη της Ευρωπαικής Ένωσης (ο διοικητικός πυρήνας τουλάχιστον) είτε αδιαφόρησε πλήρως γιατί δεν είχε τα κότσια να τα βάλει με το Χίτλερ, είτε συνεργάστηκε. Άρα λοιπόν πολλοί λίγοι από τους χιλιάδες ενόχους έκατσαν στη Νυρεμβέργη να δικαστούν. Αυτά, λοιπόν, όταν η Λιάνα Κανέλλη τα λέει στους φασίστες του Ευρωκοινοβουλίου, είναι πράγματα πολύ ενοχλητικά γι'αυτούς. Όπως και οι ΗΠΑ, η Ευρώπη παραμένει μια ένωση που θέλει να διασφαλίζει τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα απλά και μόνο στο εσωτερικό της. Το 1922 δεν ήταν η Μικρασία μέρος της δυτικής Ευρώπης. Ούτε το 1991 η Γιουγκοσλαβία. Τώρα που πάνε να γίνουν και τα δύο, μπορώ να ελπίζω σε διατήρηση της ειρήνης. Ειρήνη, όμως, τύπου Pax Romana και όχι πραγματική συμφιλίωση των λαών. Αφού πρώτα τους έβαλαν να φαγωθούν, μετά το παίζουν ειρηνευτές. Με μία λέξη, γελοίο.
Πολύ εύστοχη βρίσκω τη φράση του Θέμου Αναστασιάδη για την Ευρώπη και την έχω ξαναχρησιμοποιήσει. Τσατσά που κάνει μόστρα για κυρία. (βρήκα την αυτολεξεί).
Τα εγκλήματα του Χίτλερ ήταν και είναι εγκλήματα της Γερμανίας ως κρατική υπόσταση. Το Χίτλερ κάποιοι τον εξέλεξαν, δεν ήταν καν δικτάτορας. Και το 35% των Γερμανών που ήταν μέλη του ναζιστικού κόμματος κάθε άλλο παρά αποκλειστική ενοχή του Χίτλερ δηλώνει. Τα μετέπειτα κράτη της Ευρωπαικής Ένωσης (ο διοικητικός πυρήνας τουλάχιστον) είτε αδιαφόρησε πλήρως γιατί δεν είχε τα κότσια να τα βάλει με το Χίτλερ, είτε συνεργάστηκε. Άρα λοιπόν πολλοί λίγοι από τους χιλιάδες ενόχους έκατσαν στη Νυρεμβέργη να δικαστούν. Αυτά, λοιπόν, όταν η Λιάνα Κανέλλη τα λέει στους φασίστες του Ευρωκοινοβουλίου, είναι πράγματα πολύ ενοχλητικά γι'αυτούς. Όπως και οι ΗΠΑ, η Ευρώπη παραμένει μια ένωση που θέλει να διασφαλίζει τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα απλά και μόνο στο εσωτερικό της. Το 1922 δεν ήταν η Μικρασία μέρος της δυτικής Ευρώπης. Ούτε το 1991 η Γιουγκοσλαβία. Τώρα που πάνε να γίνουν και τα δύο, μπορώ να ελπίζω σε διατήρηση της ειρήνης. Ειρήνη, όμως, τύπου Pax Romana και όχι πραγματική συμφιλίωση των λαών. Αφού πρώτα τους έβαλαν να φαγωθούν, μετά το παίζουν ειρηνευτές. Με μία λέξη, γελοίο.
Πολύ εύστοχη βρίσκω τη φράση του Θέμου Αναστασιάδη για την Ευρώπη και την έχω ξαναχρησιμοποιήσει. Τσατσά που κάνει μόστρα για κυρία. (βρήκα την αυτολεξεί).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
