Λύση στο Κυπριακό;

Δε γεννηθήκανε και πάρα πολλοί. Την πλειοψηφία την κουβαλήσανε παράνομα απ'το 1985 και μετά.

Aυτο δεν σημαινει πως δεν ειναι ανθρωποι.

Σωστά. Άλλο έποικοι και άλλο γηγενείς

Και οι τουρκοκύπριοι (πριν το 1974) καταρχάς πρόσφυγες είναι και αυτός που είπε ότι κανένας δεν θέλει διχοτόμιση ας ρωτήσει τους μισους πολιτικούς και τους φανατικούς πολίτες που μισούν τους Τούρκους και τους ακολουθούν. Οι έπικοι ήρθαν πριν μερικά χρόνια γιατί τους είχαν υποσχεθεί σπίτι και δουλειά. Οι άνθρωποι αυτοί είναι φτωχοι, αγράμματοι και απελπισμένοι για να ταίσουν τις οικογένειες τους. Το σχέδιο αναν και για το οποίο έγινε δημοψήφισμα όσο άδικο και να ήταν ήταν οι τελευταία τους ευκαιρία....και την έχασαν!

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:

Και αυτοί δηλαδή πού θα πάνε να ζήσουν;

Κατανοώ ότι υπάρχουν Ελληνοκύπριοι οι οποίοι έχουν χάσει παλιές περιουσίες, οι οποίες βρίσκονται στα κατεχόμενα, και πως επιθυμούν να τις επανακτήσουν. Γι' αυτό και το μόνο πρόβλημα που υπάρχει είναι η αναδιανομή των αγαθών που υπήρχαν από παλιά. Τουρκοκύπριοι υπήρχαν από πριν, μάλιστα, είχα διαβάσει ένα άρθρο στο ΒΗΜΑgazaino ή στο "Κ" για μια γειτονιά στην Κύπρο (αν δε θυμάμαι καλά, στο άλλο μισό της Λευκωσίας), στο οποίο ένας Ελληνοκύπριος περιέγραφε πώς συναναστρέφονταν με τους Τουρκοκυπρίους, και τα πήγαιναν μια χαρά.

Και οι Αχαιοί παράνομα πήγαν στην Κρήτη, αναμίχθηκαν με τον πληθυσμό όμως. Και οι Άραβες το ίδιο, και οι Ενετοί και στα Επτάνησα... Είναι Τούρκοι, και λοιπόν; Το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να τα βρούνε μεταξύ τους, κι αυτό θα γίνει αν ενοποιηθεί η Κύπρος και οι παλιές ελληνοκυπριακές περιουσίες αποδοθούν στους Ελληνοκυπρίους. Σίγουρα υπάρχουν και κάποιες οι οποίες είναι εγκαταλελειμμένες ή κάποιες για τις οποίες δεν υπάρχει διεκδικητής από την ελληνοκυπριακή πλευρά. Εκεί θα μπορούσαν να μείνουν οι Τουρκοκύπριοι. Κι αν δε φτάνει, ας φτάξουν σπίτια, κι όσοι δε μπορούν, με λίγη καλή θέληση από το κυπριακό κράτος όλα θα γίνουν. Θα μου πεις, γιατί να πληρώνει το κυπριακό κράτος ώστε να φροντίσει για τις ανάγκες των εισβολέων -που δεν είναι όλοι εισβολείς-. Εκεί παραδέχομαι ότι δε φταίει σε τίποτα. Ωστόσο, αυτό που βραχυπρόθεσμα φαίνεται ζημιογόνο, μακρυπρόθεσμα μπορεί να αποβεί ωφέλιμο, καθότι οι τουρκοκύπριοι θα συνεισφέρουν στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Μάλιστα, δε θα το έβρισκα απίθανο αν η Κύπρος λάμβανε και δωρεάν βοήθεια για να κάνει κάτι τέτοιο από κάποιον διεθνή οργανισμό. Θεωρώ πως είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Μπορεί να μην είναι η πιο δίκαια, αλλά είναι πιο ρεαλιστική.

Click για ανάπτυξη...

Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.

Πρέπει οι ελληνοκύπριοι να καταλάβουν ότι δεν πρόκειται να σηκωθεί όποιος δήποτε να φύγει και πως πρέπει να θυσιάσουν κάποια πράγματα για να βρεθεί λύση!

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.

Click για ανάπτυξη...

+10

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Θα πανε να ζήσουν στο νόμιμο τόπο κατοικίας τους, στην Τουρκία. Νομιμοποίηση μιας επεκτατικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής δε μπορεί να γίνει με καμία ανθρωπιστική πρόφαση. Ούτε νόμιμοι στην Κύπρο είναι, ούτε δικές τους είναι οι περιουσίες που έχουν καταπατήσει.
Δεν είναι Τουρκοκύπριοι, είναι Τούρκοι. Τεράστια διαφορά.

Click για ανάπτυξη...

Συγνωμη και ολας αλλα το φαινομενο της αρπαγεις των περουσιων δεν ειναι το πρωτοφανες.....!!!!Παντα υπηρχαν τετοιου ιδους φαινομενα αναμεσα σε λαους....!!!!(και απο την ελλαδα εις βαρος αλλων λαων.....και απο αλλους εις βαρος της ελλαδας....αλλα δεν θελω να επεκταθω γιατι ειναι αλλο το θεμα μας)
Κατανοω την αδικια που νοιωθει ο κυπριακος λαος....αλλα ετσι οπως εχουν ερθει τα πραγματα για να υπαρξει καποια λυση πρεπει να υπαρξουν βηματα προοδου και απο τις δυο πλευρες...!!!
Παντως πρεπει να καταλαβεις οτι κατι τετοιες ιδεες δεν βοηθανε για την επιλυση....!!!!

Αρχική Δημοσίευση από cris@tos:

Οι Ελληνοκυπριοι βασικα δεν το ηθελαν.

Click για ανάπτυξη...

βασικα, δεν ηθελαν να λυθει το κυπριακο με αυτους τους ορους, που ουσιαστικα προεβλεπαν τη δημιουργια δυο κρατων.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:

Και πώς θα ξεχωρίσεις τους Τούρκους από τους Τουρκοκυπρίους;

Καμία νομιμοποίηση επεκτατικών πολιτικών; Δηλαδή να πάρουμε πίσω την Κων/πολη και τη Μ. Ασία;



Όχι και ούτε σκοπεύω.

Click για ανάπτυξη...

ο ΟΗΕ δεν εχει αναγνωρισει το βορειο τμημα της κυπρου ως επισημο κρατος. επειδη γενικοτερα υπαρχουν πολλες ιδιαιτεροτητες στον τροπο με τον οποιο καταληφθηκαν οι περιοχες αυτες, δεν νομιζω οτι μπορουμε να τα συγκρινουμε με την Κων/πολη και τη Μ.Ασια.

πλεον οι περισσοτεροι κατοικοι του βορειου τμηματος ειναι τουρκοι εποικοι και οχι τουρκοκυπριοι. ετσι και αλλιως με τους τουρκοκυπριους ειχαν σχετικα καλες σχεσεις πριν την εισβολη.

----------

δεν νομιζω οτι ειναι θεμιτο να στελνεις κοσμο απο τα βαθη της τουρκιας για να νομιμοποιησεις την κατακτηση σου, η οποια εχει καταδικαστει απο πολλες αποφασεις του ΟΗΕ


Η Τουρκία δεν είχε «δικαίωμα» στρατιωτικής επέμβασης στην Κύπρο. Η τουρκική εισβολή και συνεχιζόμενη κατοχή παραβιάζει κατάφωρα τον Χάρτη του ΟΗΕ καθώς και την Συνθήκη Εγγύησης, που αναφέρει ρητά ότι η εγγύηση αφορά στην ανεξαρτησία, την εδαφική ακεραιότητα, την ασφάλεια και την συνταγματική τάξη που εγκαθιδρύθηκε στην Κύπρο το 1960.
Η τουρκική πλευρά αρνήθηκε να εφαρμόσει τις αποφάσεις των Ηνωμένων Εθνών που καλούσαν τις δύο κοινότητες να επιλύσουν το εσωτερικό πολιτικό πρόβλημα της Κύπρου με διαπραγματεύσεις, στο πλαίσιο του σεβασμού της κυριαρχίας, ανεξαρτησίας και εδαφικής ακεραιότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας, της ταχείας απόσυρσης των ξένων στρατευμάτων, του τερματισμού κάθε ξένης επέμβασης στις υποθέσεις της και της λήψης μέτρων επειγόντως για την επιστροφή όλων των προσφύγων στις εστίες τους. Αμέσως μετά την έναρξη των δικοινοτικών συνομιλιών, τον Φεβρουάριο 1975, η τουρκική πλευρά προέβη σε μονομερή ανακήρυξη «ομοσπονδιακού τουρκικού κράτους», την οποία και καταδίκασε το ψήφισμα 367 (1975) του Συμβουλίου Ασφαλείας. Επί πλέον, η τουρκική πλευρά παραβίασε την δικοινοτική συμφωνία που επετεύχθη στην Βιέννη, τον Αύγουστο 1975, με την οποία αναλάμβανε την υποχρέωση να διασφαλίσει στους 25.000 περίπου Ελληνοκύπριους πού είχαν τότε απομείνει στο κατεχόμενο τμήμα της Κύπρου «κάθε βοήθεια να διάγουν μια ομαλή ζωή». Η τουρκική πλευρά, τέλος, υπαναχώρησε από επανειλημμένες δεσμεύσεις της να υποβάλλει συγκεκριμένες προτάσεις επί της καίριας εδαφικής πτυχής του προβλήματος.

https://www.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/Policy/Geographic+Regions/Europe/Relationships+with+EU+Member+States/Cyprus/History/

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:

Και πώς θα ξεχωρίσεις τους Τούρκους από τους Τουρκοκυπρίους;

Καμία νομιμοποίηση επεκτατικών πολιτικών; Δηλαδή να πάρουμε πίσω την Κων/πολη και τη Μ. Ασία;



Όχι και ούτε σκοπεύω.

Click για ανάπτυξη...

Δε μπορεί να νομιμοποιείται η πολιτική μιας δικτατορίας που χρησιμοποίησε παράνομα μέσα για να εποικίσει ένα νησί. Σε καμία περίπτωση, είτε αυτό έχει ως αποτέλεσμα την απέλαση των εποίκων, είτε όχι. Ποσώς μ'ενδιαφέρει. Αυτοί τους έφεραν, αυτοί και θα τους πάρουν πίσω. Ώρες είναι τώρα να δώσουμε δικαιώματα να νομίζουν ορισμένοι ότι με νεοθωμανικές λογικές μπορούν να τα κάνουν μπάχαλο όπου γουστάρουν.
Υπήρχε ενιαίο κράτος της Κυπριακής Δημοκρατίας πριν το 1974. Προφανώς οι έποικοι δε μπορούν να έχουν κανένα χαρτί της προ-1974 Κυπριακής Δημοκρατίας γιατί ήρθαν μετέπειτα και έχουν τουρκική υπηκοότητα. Οι Τουρκοκύπριοι και μπορούν να έχουν χαρτιά και έχουν χαρτιά.

Οι Τουρκοκύπριοι και μπορούν να έχουν χαρτιά και έχουν χαρτιά.

Click για ανάπτυξη...

Τι εννοείς με αυτό? Τουρκοκυπριακή κοινότητα υπήρχε στο νησί για αιώνες οπως αρμένοι, λατίνοι κτ.λ. Και η παλιά δημοκρατία 1960-1974 δεν ισχυει πια

Αρχική Δημοσίευση από myrto.s:

Τι εννοείς με αυτό? Τουρκοκυπριακή κοινότητα υπήρχε στο νησί για αιώνες οπως αρμένοι, λατίνοι κτ.λ. Και η παλιά δημοκρατία 1960-1974 δεν ισχυει πια

Click για ανάπτυξη...

Ισχύει. Και τα χαρτιά του 60-74 υπάρχουν ακόμα.

ναι αλλά υποτίθεται ότι για να ισχύει ο ανιπρόεδρος πρέπει να είναι τουρκοκύπριος και ο πρόεδρος ελληνοκύπριος και το ανάποδο εναλλάξ. Και επίσης πρέπει να υπάρχουν τουρκοκύπριοι βουλευτές...

Οι Τουρκοκύπριοι αποσύρθηκαν απ'το 1963, δεν τους ανάγκασε κανένας. Παρ'ολα αυτά τα χαρτιά που αποδεικνύουν τη διαφορά Τούρκου-Τουρκοκύπριου υπάρχουν.

Αυτό δεν το ήξερα....

Αρχική Δημοσίευση από myrto.s:

Πρέπει οι ελληνοκύπριοι να καταλάβουν ότι δεν πρόκειται να σηκωθεί όποιος δήποτε να φύγει και πως πρέπει να θυσιάσουν κάποια πράγματα για να βρεθεί λύση!

Click για ανάπτυξη...

Λοιπόν τον τελευταίο χρόνο ασχολούμαι ΠΑΡΑ πολύ με το κυπριακό. Σε 4 μήνες ενηλικιώνομαι και μου φαίνεται πως η πρώτη μου ψήφος θα πάει στο περίφημο δημοψήφισμα (αν γίνει ποτέ βεβαίως βεβαίως).

Η κολλητή μου είναι τουρκόφωνη Κύπρια (έτσι θέλει να αποκαλεί τον εαυτό της). Όταν μια μέρα ήμασταν στην Οδό Λήδρας (στην οποία έχει ανεγερθεί έργο από την Ε.Ε. που συνδέει τα δύο "τμήματα" του νησιού - κάπως έτσι φαίνεται με την κυπριακή σημαία από τη μια και τη σημαία του ψευδοκράτους και της Τουρκίας από την άλλη ) μου ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά να πάμε μαζί στα κατεχόμενα.

Έχω γνωρίσει πολλούς τουρκοκύπριους οι οποίοι διαμαρτύρονται για τους εποίκους. Κατηγορούν την Άγκυρα ότι μέσω αυτών ελέγχει την πολιτική της "ΤΔΒΚ", την οικονομία της, ακόμη και την κουλτούρα της (οι έποικοι δεν προέρχονται από τις κοσμοπολίτικες περιοχές της Τουρκίας όπως η Κων/πολη και η Άγκυρα αλλά από περιοχές με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο. Κι έχω ακούσει από ανθρώπους που έχουνε πάει στα κατεχόμενα αλλά και από Τουρκοκύπριους ότι η κατάσταση είναι χάλια. Ξέρω μάλιστα ότι τον χρόνο που πέρασε υπήρξαν τουλάχιστον δύο περιπτώσεις ξυλοδαρμού Τουρκοκυπρίων που διαδήλωναν για επανένωση από τις κατοχικές δυνάμεις και ακόμη μία μαζική που αντιμετωπίστηκε με χλευασμό από την Άγκυρα.

Τώρα, εγώ ως "ελληνοκύπρια", σκέφτομαι ότι θα δεχόμουν 50.000 εποίκους (από τους ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 200.000 που υπάρχουν έναντι των 80.000 περίπου Τουρκοκυπρίων!) εφόσον στην Κύπρο ήδη υπάρχουν 50.000 Έλληνες και 25.000 Άγγλοι. (Άλλο θέμα οι βάσεις. Μεγάλο.)

ΔΕΝ δέχομαι το 50-50 όμως. Μια μικρή υπεροχή έστω και 60-40.

Και θεωρώ λάθος την πολιτική του Χριστόφια , αν και αρχικά τον υποστήριξα. Πώς είναι δυνατόν να βγαίνει από τώρα (πριν ένα μήνα ίσως να λέει ότι ΔΕΝ θα ασκήσει βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας; Αφού αυτό ήταν το ισχυρό μας χαρτί. Ακόμη και αν δεν είχε την πρόθεση να το κάνει, ας μην το ανακοίνωνε! Και επίσης, πώς είναι δυνατόν να μιλά με τόσο άσχημο τρόπο για τον Ταλάτ στον κυπριακό λαό;

Ας τον κατηγορήσει ΠΙΟ διπλωματικά.

Αυτό που θαυμάζω όμως είναι η πολιτική επαναπροσέγγισης του. Έχουν δημιουργηθεί κινήματα τώρα στα οποία συμμετέχουν και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι και θέλουν επανένωση της Κύπρου!

Πιστεύω ότι αν ενεργοποιηθούμε όλοι οι νέοι θα τα καταφέρουμε. Είναι ΑΠΛΟ. Ας πάρουμε το λόγο από τους πολιτικάντες. Έλεος πια.

Αυτό που κατακρίνω τώρα περισσότερο απ'όλα είναι η δικαιολογία ότι "η κύπρος είναι ελληνική" σε οποιαδήποτε λύση πλην της "απελευθέρωσης". Δεν πρόκειται για ρομαντισμό αλλά για χαζομάρα. Όταν η διχοτόμηση στηρίζεται από λογικά επιχειρήματα, είναι δικαίωμα του καθενός να την υποστηρίζει. Αλλά συνθήματα του τύπου "ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟΙ, ΟΙ ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ", τα ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ. Κυρίως επειδή προέρχονται από νεολαία κόμματος το οποίο είχε στο παρελθόν υποστηρίξει τη χειρότερη δυνατή ομοσπονδιακή λύση (βλ. 2004, σχέδιο Ανάν).