Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

kwstas2113293 · 04-09-09

Μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα, τα μικρα κομματα ειναι το ιδιο διεφθαρμενα με τα μεγαλα.Η αποχη ειναι ισως η καλυτερη λυση...

A propos · 04-09-09

Η καλύτερη λύση είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και δεν πρέπει να την υποδεικνύει κανένας.

Chris1993 · 04-09-09

Η αποχή σίγουρα δεν είναι η καλύτερη λύση!

Fedde le Grand · 04-09-09

Πασόκ

ΒΙΚΑΚΙ36421 · 04-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Η αποχή σίγουρα δεν είναι η καλύτερη λύση!

Φυσικά και η αποχή δεν είναι η καλύτερη λύση!Με την αποχή δηλώνεις ότι είσαι αδιάφορος για τα πολιτικά δρώμενα,σαν να μην σε ενδιαφέρει ποιος θα διοικήσει το τόπο σου αλλά και προπάντων είσαι αδιάφορος στο θέμα του να γίνει καλύτερη η χώρα σου.Αλλά αυτό που βλέπω και με δυσανασχετεί είναι ότι οι περισσότεροι από εδώ μέσα υποστηρίζουν με μανία μόνο τα δύο μεγάλα κόμματα.Πότε θα ξεφύγουμε επιτέλους από τον δικομματισμό που μας κατατρώει;;;;Για μένα η καλύτερη λύση είναι να συνεργαστούν όλα τα μικρά αριστερά κόμματα όπως ΣΥΡΡΙΖΑ ΚΑΙ ΚΚΕ, αλλά και άλλα μικρότερα έτσι ώστε επιτέλους να βγει κάτι από όλο αυτό!Αν και αυτό πάλι δεν πρόκειται να γίνει γιατί αυτά δεν επικεντρώνται σε μια κοινή ιδεολογία αλλά κοιτάνε όλο να αντικρούονται μεταξύ τους.Οπότε δεν βγαίνει τίποτα πάλι!Αλλά ας ξυπνήσουμε εμείς η νεολαία και να δούμε ότι ο δικομματισμός δεν οδηγεί πουθενά!

Gaspar · 04-09-09

Αρχική Δημοσίευση από astathmitos:
https://www.youtube.com/watch?v=2l6axUAAFis

Ε-Ε-ΕΡΧΕΤΑΙ

ΠΙΚΡΑ ΠΙΚΡΑ, ΚΡΙΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΡΙΜΑ........ :'(

chronis_25 · 04-09-09

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=NB7SOwQ7uNQ&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yqpYSv7PUFE&feature=related[/ame]
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5YCTj8JBiFM&feature=related[/ame]

Zorc · 05-09-09

Ζητω το ακυρο!

astathmitos · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
ΠΙΚΡΑ ΠΙΚΡΑ, ΚΡΙΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΡΙΜΑ........

Ο κακομοιρης ηταν εξορια στον....Καναδα και στην Σουηδια!!!!!Πρεπει να κακοπερασε δουλευοντας λαντζα και καθαριστης... :'(

Τραγικη φιγουρα μιλαμε θα γελασει το παρδαλο κατσικι,ο καθε πικραμενος θα βρει λογο χαρας,θα γελιοποιηθουμε παγκοσμιως.Οπως το λες κριμα για την χωρα

Kansas Rocks! · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust:
Μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα, τα μικρα κομματα ειναι το ιδιο διεφθαρμενα με τα μεγαλα.Η αποχη ειναι ισως η καλυτερη λυση...

Τώρα μιλάς σοβαρά? Η αποχή δεν είναι λύση. Αν θες να αλλάξει η κατάσταση, κάνει κι εσύ κάτι, με την ψήφο σου. Η αποχή δείχνει απουσία πνεύματος κοινωνικής συμμετοχής και ενδιαφέροντος για κινητοποίηση. Ακόμα και αν γνωρίζεις πως η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον εσύ κινητοποιήσου, αφυπνίσου, δείξε τη δυσαρέσκειά σου ή τη συμπάθειά σου για κάποιο κόμμα. Οι άλλοι τι είναι, κορόιδα? Η ψήφος σου είναι σημαντική, μπορεί να αλλάξει καταστάσεις. Αν όλοι αυτοί που σκέφτονται την αποχή, πάνε να ψηφίσουν, πολλά πράγματα ίσως αλλάξουν. Μην τα βλέπετε ετσι τα πράγματα. "Αποχή και τελείωσε" Η διεκδίκηση έχει σημασία.

-----------------------------------------------------
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω το εξής... Έστω ότι γίνονται οι εκλογές τον Οκτώβρη, και βγαίνει το Πασόκ... Το Μάρτιο τι θα γίνει, θα έχουμε πάλι εκλογές? Στην περίπτωση που δε συμφωνησει η ΝΔ για τον Παπούλια?
Δεν ξέρω αν η ΝΔ καταφύγει σε αυτα που κατηγορούσε, δε μου φαίνεται πολύ έντιμο και θα ρεζιλευτεί αν το κάνει, αν προχωρήσει σε αντισυνταγματικές πράξεις, ενώ θα γελάνε και τα μουστάκια του Παπανδρέου. Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και το άλλο. Γιατί συμφώνησε ο Καραμανλής και ακολούθησε τις προτάσεις Σουφλιά και Μπακογιάννη. Μα, δεν το βλέπει και ο ίδιος, πως θέλουν τις εκλογές για προσωπικό τους όφελος?
Γιατί, αν χάσει η ΝΔ, θα πέσει το φταίξιμο στον Καραμανλή, θα τεθεί θέμα αρχηγίας και η Μπακογιάννη, θα θέσει υποψηφιότητα... Και θα βγει, πιστεύω... Τόσο καιρό, νόμιζα ότι ο Καραμανλής ήταν αυτός που ενέπνεε εμπιστοσύνη στους κύκλους της ΝΔ, αλλά τελικά, υπέκυψε και αυτός σε στυγνούς εκβιασμούς...
Και στο κάτω κάτω, δεν ήμαστε και η μόνη χώρα με οικονομικό πρόβλημα.

mangkac · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Kansas Rocks!:
Τώρα μιλάς σοβαρά? Η αποχή δεν είναι λύση. Αν θες να αλλάξει η κατάσταση, κάνει κι εσύ κάτι, με την ψήφο σου. Η αποχή δείχνει απουσία πνεύματος κοινωνικής συμμετοχής και ενδιαφέροντος για κινητοποίηση. Ακόμα και αν γνωρίζεις πως η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον εσύ κινητοποιήσου, αφυπνίσου, δείξε τη δυσαρέσκειά σου ή τη συμπάθειά σου για κάποιο κόμμα. Οι άλλοι τι είναι, κορόιδα? Η ψήφος σου είναι σημαντική, μπορεί να αλλάξει καταστάσεις. Αν όλοι αυτοί που σκέφτονται την αποχή, πάνε να ψηφίσουν, πολλά πράγματα ίσως αλλάξουν. Μην τα βλέπετε ετσι τα πράγματα. "Αποχή και τελείωσε" Η διεκδίκηση έχει σημασία.

-----------------------------------------------------
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω το εξής... Έστω ότι γίνονται οι εκλογές τον Οκτώβρη, και βγαίνει το Πασόκ... Το Μάρτιο τι θα γίνει, θα έχουμε πάλι εκλογές? Στην περίπτωση που δε συμφωνησει η ΝΔ για τον Παπούλια?
Δεν ξέρω αν η ΝΔ καταφύγει σε αυτα που κατηγορούσε, δε μου φαίνεται πολύ έντιμο και θα ρεζιλευτεί αν το κάνει, αν προχωρήσει σε αντισυνταγματικές πράξεις, ενώ θα γελάνε και τα μουστάκια του Παπανδρέου. Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και το άλλο. Γιατί συμφώνησε ο Καραμανλής και ακολούθησε τις προτάσεις Σουφλιά και Μπακογιάννη. Μα, δεν το βλέπει και ο ίδιος, πως θέλουν τις εκλογές για προσωπικό τους όφελος?
Γιατί, αν χάσει η ΝΔ, θα πέσει το φταίξιμο στον Καραμανλή, θα τεθεί θέμα αρχηγίας και η Μπακογιάννη, θα θέσει υποψηφιότητα... Και θα βγει, πιστεύω... Τόσο καιρό, νόμιζα ότι ο Καραμανλής ήταν αυτός που ενέπνεε εμπιστοσύνη στους κύκλους της ΝΔ, αλλά τελικά, υπέκυψε και αυτός σε στυγνούς εκβιασμούς...
Και στο κάτω κάτω, δεν ήμαστε και η μόνη χώρα με οικονομικό πρόβλημα.

Λοιπον για να σταματησει αυτη η καραμελα του στυλ "η αποχη δεν ειναι λυση, εισαι αδιαφορος σαν πολιτης" και λοιπες πιπες οι οποιες λεγονται απο τα μεγαλα κομματα (κ οχι μονο) κ το χειροτερο την αναπαραγουν και οι ιδιοι οι πολιτες, εγω πιστευω πως η συνειδητη αποχη ειναι μια χαρα πολιτικη θεση..

Με το να απεχεις απο τις εκλογες δειχνεις πολυ απλα την αρνηση σου οχι στα κομματα, αλλα στο ιδιο το συνταγμα και την βουλη. Γιατι αν πιστευετε οτι με το να ψηφιζεις καθε 4 χρονια εισαι "ενεργος" πολιτης και ο απεχων αδιαφορος και κακομοιρης που δεν ενδιαφερεται για τα κοινα, τοτε μαλλον καπου τα εχετε μπερδεψει. Ο πολιτης ο οποιος ενδιαφερεται για το κοινο καλο προσπαθει καθε μερα να αλλαξει αυτον τον ρημαδιασμενο τοπο, κ οχι πηγαινοντας με το ψηφοδελτιο οποτε του πουν οτι πρεπει να ψηφισει ή γιατι πρεπει να φυγει αυτη η σαπιλα απο τον τοπο και να ερθει να μας σωσει το πασοκ..

Και να προσθεσω οτι συνταγματικα ισχυει οτι αν υπαρξουν 2 συνεχομενες εκλογες με 40 ή 50%(δεν θυμαμαι ακριβως) ποσοστο αποχης απο τις εκλογες αναγκαζεται η κυβερνηση να διαλυσει την βουλη για να αναθεωρηθει το συνταγμα και το πολιτευμα (ενδεχομενος) με οτι αυτο συνεπαγεται..

Αποχη και ξερο ψωμι, μεχρι να καταλαβουν οι κυβερνουντες οτι δεν γουσταρουμε το συστημα τους, γιατι ειμαστε εγκλοβισμενοι σε αυτο..

RafAspa94 · 05-09-09

Και με την αποχή τι θα καταλάβετε;;;

Pavlitos · 05-09-09

Ο φίλος από πάνω σου με καλύπτει απόλυτα Ραφαέλα.

Sourotiri · 05-09-09

Ζητω συγνωμη απο τους administrators που επανερχομαι με copy/paste ενος σχολιου που ειχα κανει πριν λιγες μερες, αλλα κρινω σκοπιμο να προσπαθησω να εξηγησω σε ολους οσους μιλανε περι "ακυρου/αποχης" κτλ, να τους ενημερωσω τι ακριβως -πρακτικα- σημαινει αυτη η κινηση, και πως, φερνει το αντιθετο απο αυτο που νομιζουν: Η αποχη λοιπον, ΕΝΙΣΧΥΕΙ το κομματικο συστημα, και δεν το αποδυναμωνει.

Και οχι, δεν υπαρχει πουθενα γραμμενο οτι σε περιπτωσεις με συνεχομενα υψηλα ποσοστα αποχης, γινονται τοσα πραγματα και θαυματα [αναθεωρηση πολιτευματος κτλ, !!!! Ελεος ρε παιδια!!!]. Ακομη και μονο μια ψηφος να ειναι εγκυρη, αυτη θα μετρησει.

Αναδημοσιευω λοιπον:

Πρωτα πρωτα, οσον αφορα το εκλογικο συστημα.

Θα ηθελα να δωσετε πολυ μεγαλη βαση στην εξης προταση:

Τα τελικα ποσοστα των κομματων της βουλης, υπολογιζονται ΜΟΝΟ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΓΚΥΡΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 3%.

Αυτο, οπως καταλαβαινετε, αφηνει πολλα πραγματα απ'έξω: Τα λευκα, τα ακυρα, την αποχη, και φυσικα, τις ψηφους που πηγαν στα κομματα κατω του 3%. Ως εκ τουτου, ειτε λευκο ριξεις, ειτε ακυρο, ειτε αποχη, ειτε ψηφο στους οικολογους του Βεργη που λεει ο λογος, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, ειναι ενα και το αυτο.

Αυτο αλλωστε, ειναι κατι λογικο: Αν δεν ηταν ετσι, τοτε σε καθε εκλογες αυτες οι ψηφοι θα μεταφραζονταν σε...αδειες εδρες στην Βουλη. Εχετε δει να γινεται κατι τετοιο; ΠΟΤΕ!

Δυστυχως λοιπον, το εκλογικο συστημα ειναι τετοιο, που στην ουσια, ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ. Καταλαβαινει κανεις, πως αν θελει να διαμαρτυρηθει εναντιον π.χ. της ΝΔ, οι επιλογες του ειναι το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολογοι Πρασινοι [για τα 2 τελευταια κομματα προυποθεση ειναι ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΟΜΩΣ!!!].

Καμια αλλη ψηφος δεν λαμβανεται υποψιν, και αρα, η "διαμαρτυρια" δεν φαινεται και πουθενα.

Θα θεσω και ενα απλο αριθμητικο παραδειγμα, για να γινω πιο σαφης: Ας φανταστουμε μια κοινωνια 100 ατομων που παει να ψηφισει. Στις εκλογες συμμετεχουν 2 μεγαλα κομματα και ενα μικρο. Ας υποθεσουμε οτι τα αρχικα αποτελεσματα ειναι τα εξης:

Α κομμα, 40 ψηφοι.
Β κομμα, 30 ψηφοι.
Γ κομμα, 2 ψηφοι.
Ακυρα: 14 ψηφοι.
Λευκα: 8 ψηφοι.
Αποχη: 6 ατομα.

Τα ποσοστα των κομματων στο παραπανω παραδειγμα, ΔΕΝ ειναι 40% για το Α και 30% για το Β. Αν ηταν ετσι, τοτε η βουλη θα επρεπε να εχει καποιες καρεκλες αδειες!!! Τα ποσοστα των κομματων πρεπει παντα να βγαινουν στο συνολο 100%. Και πως γινεται αυτο;

Μετραμε τα ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ που πηγαν στα κομματα ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ: Δηλαδη, 40 του Α κομματος και 30 του Β κομματος. Συνολο 70. Με βαση αυτες τις 70 ψηφους θα υπολογιστουν τα τελικα ποσοστα:

Α κομμα: 40/70 = 57,14%
Β κομμα: 30/70 = 42,86%.

Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.

Εδω, βρισκονται τα αποτελεσματα των εκλογων του 2007. Προκαλω τον οποιονδηποτε να το δοκιμασει και μονος του:

https://ekloges-prev.singularlogic.eu...ges/index.html

Κατα την γνωμη μου λοιπον, πριν παει κανεις να ριξει λευκο/ακυρο/ή να απεχει, θα πρεπει να το σκεφτει διπλα, συνυπολογιζοντας πως, με αυτην του την κινηση, ΑΥΞΑΝΕΙ τα ποσοστα εκεινων με τους οποιους ΔΙΑΦΩΝΕΙ!!! Αντιφατικο και ειρωνικο, ετσι; Περαν αυτου ομως, γινεται και κατι ακομη, πολυ πιο σημαντικο, για μενα:

Αυτος η ψηφοφορος, ΧΑΝΕΙ το δικαιωμα του για διαμαρτυρια, και οχι μονο την μερα των εκλογων: Εριξες λευκο στις τελευταιες εκλογες ρε φιλε; Γιατι βγαινεις τωρα και γκρινιαζεις για τον Καραμανλη, αφου τον πριμοδοτησες! Σκοπευεις να ριξεις ακυρο; Γιατι τοτε κραζεις τον Παπανδρεου, αφου θα του δωσεις μπονους! Πολυ απλα, μην μιλας!!! Επελεξες να μην παρεις αποφαση οταν ηταν η ωρα να την παρεις, τωρα γιατι φωναζεις;

Θα μπορουσε να μου πει κανεις, οκ ρε Sourotiri, και τι θα επρεπε να κανει ενας ψηφοφορος αηδιασμενος απο το πολιτικο συστημα και τα κομματα; Η απαντηση ειναι πως δυστυχως, ενας τετοιος ψηφοφορος, αν οντως θελει να διαμαρτυρυθει, θα πρεπει να δωσει την ψηφο του ειτε στο ΚΚΕ, ειτε στο ΛΑΟΣ, ή να ρισκαρει στον ΣΥΡΙΖΑ και στους Πρασινους, αν αυτοι μπουν στην βουλη. Και αν ο ψηφοφορος αυτος διαφωνει με ολους αυτους;

Ελατε τωρα, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Με καποιο απο αυτα τα κομματα θα ειστε λιγο πιο κοντα. Δεν μπορει...

Με λιγα λογια, ΕΤΣΙ ειναι το συστημα, και σιγουρα, στον μηνα που απομενει μεχρι τις εκλογες ΔΕΝ μπορουμε να το αλλαξουμε, τον κωλο μας στο ταβανι να βαραμε. Δεν ξερω αν δυσαρεστω καποιους με αυτην την διαπιστωση, αλλα ρε παιδια, το συστημα ΔΕΝ αλλαζει ετσι ευκολα. Το ιδιο το συστημα εχει φροντισει ωστε να εχει ολες εκεινες τις δικλειδες ασφαλειας, ωστε να μην πεσει!

Εαν μια περιπτωση υπαρχει να αλλαξει, αυτο ειναι μεσω της μαζικης, ενσυνειδητης συμμετοχης. Γιατι σε καθε αλλη περιπτωση, τα ποσοστα των κομματων, αυξανονται δραματικα!

Φανταστειτε λοιπον το εξης υποθετικο σεναριο: ΟΛΟΣ ο κοσμος παει να ψηφισει, και γινεται ενα θαυμα: Τα ποσοστα των κομματων που μπαινουν στην βουλη πανε καπως ετσι: 25-20-15-10-9-8-7-6. Το πρωτο κομμα, με το 25% της Βουλης, δεν σχηματιζει αυτοδυναμη κυβερνηση. Ξαναγινονται εκλογες, και εχουμε ξανα τα ιδια. Ο κοσμος ειναι αηδιασμενος, ΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ (αφου δεν μπορουν να φτιαξουν κυβερνηση!!!), και πρεπει να παρθει μια αποφαση.

Αλλαζει το εκλογικο συστημα ή δεν αλλαζει, λετε;

Αν αλλαξει προς το χειροτερο [δηλαδη το πρωτο κομμα να παιρνει δωρο 100 εδρες στην Βουλη πχ και οχι 40 οπως σημερα), προκαλειται κοινωνικη οργη. Συντομα θα αρχισουν να πεφτουν καρπαζιες.

Δεν ειναι ευκολο, φυσικα. Αλλα το πρωτο βημα ειναι να συμμετεχουμε. Και ας την ριχνουμε την ψηφο μας σε οποιοδηποτε βουλευτικο κομμα.

Αλλα προς Θεου, μην ακουω μαλακιες... [Σορρυ κιολας, αλλα η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια].

Andromeda · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Χαχαχα ... μην πεθάνω απο τα γέλια !
Εδώ σε ευρωπαικό επίπεδο ο "καραμανλάκης" μας κάνει ρεζίλι ως έθνος (καθε φορά στις Βρυξέλλες) με τα άθλια βλάχικα αγγλικά του !
Και σε πείραξε ο Παπανδρέου , που ο πατέρα του ,το 1941, μετά τη σύλληψή του από το καθεστώς Μεταξά, αναχώρησε για τις Η.Π.Α. , όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε ο γιός του Γεώργιος Παπανδρέου !
Αυτό και μόνο πιστεύω αρκεί !
Πήγαινε εσυ Χρόνη στη Γαλλία και μάθε άπταιστα Γαλλικά (ενω ζείς τόσα χρόνια στην Ελλάδα)!
Δεν υπάρχει αυτό που λες ! Πίστεψέ με ο Παπανδρέου αξίζει περισσότερο την εκπροσώπηση της Ελλάδας απο τον Καραμανλή !
Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα !
Ο Παπανδρέου είναι πολύ πιο μορφωμένος απο τον Καραμανλή !
Και φυσικά ειναι καταληλότερος για προθυπουργός !
Μας έχει "πιει το αίμα" ο Καραμανλής 5 χρόνια τωρα στη κυβέρνηση !
Ε μα , πόσο να αντέξει !
Μόλις πρίν 1 χρόνο ξαναεκλέχθηκε και τώρα πάει για πρόωρες !
Ξέρετε γιατι βέβαια ??
Γιατι με όλα αυτα που έγιναν , πρέπει κάποιος να "ξαναφτιάξει" την εικόνα !
Και για να μην χάσουν άλλο έδαφος , ρίχνουν το μπαλάκι στο ΠΑΣΟΚ τώρα!
Αλλά ο Παπανδρέου πιστεύω θα μας βγάλει ασπροπρόσωπους !
ΠΑΣΟΚ και ξερό ψωμί , σίγουρα αξίζει μια ευκαιρία και ο Παπανδρέου!
Ένα έχω να πω ..... ραντεβού στις 4/10

***Γεννήθηκε το 1952 στο Σαιντ Πωλ (St Paul) της Μιννεσότα (Minnesota), Η.Π.Α., όπου ο πατέρας του, ο μετέπειτα πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, κατείχε πανεπιστημιακή έδρα. Μητέρα του είναι η Μάργκαρετ Τσαντ από το Έλμχαρστ του Ιλινόις. Είναι επίσης εγγονός του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Γενέτειρα της οικογενείας Παπανδρέου είναι το Καλέντζι της Αχαΐας. Όταν ήταν μικρός, τον φώναζαν Τζέφρι[1]
Σπούδασε κοινωνιολογία στο Amherst College στη Μασσαχουσέττη (Massachusetts), ΗΠΑ, την περίοδο 1970-1975, πήρε μεταπτυχιακό δίπλωμα στην κοινωνιολογία της ανάπτυξης στο London School of Economics, Ηνωμένο Βασίλειο (1975-1977). Έχει πραγματοποιήσει μεταπτυχιακές σπουδές στη Στοκχόλμη και παρακολούθησε μεταπτυχιακά μαθήματα στο Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ. Έχει ζήσει και εργαστεί σε διάφορες χώρες (Η.Π.Α., Σουηδία, Καναδάς). Μιλάει αγγλικά και σουηδικά.

Δεν ειμαι με κανενα κομμα αλλα ο Παπαδρεου δεν με πειθει. Δεν το εχει ρε παιδι μου.Ανεβαινει εκει και μου προκαλει ανασφαλεια. Δεν εχει δυναμισμο.

Ironboy · 05-09-09

Κανείς δεν είναι ικανός από όλους αυτούς.Η αποχή είναι λύση άμα πιστευεις ότι κανενας δεν σε καλυπτει.Προσωπικα λευκο-αποχη καλυτερη λυση

Sourotiri · 05-09-09

Φαινεται οτι δεν καταλαβες αυτο που ηθελα να τονισω: Αν πιστευεις οτι κανεις δεν ειναι ικανος, με το υπαρχον εκλογικο συστημα, με το λευκο/ακυρο/αποχη/ψηφο σε κομμα που δεν μπαινει στην βουλη τους επιβραβευεις ολους! Λιγο αντιφατικο, δεν βρισκεις;

miv · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από mangkac:
Λοιπον για να σταματησει αυτη η καραμελα του στυλ "η αποχη δεν ειναι λυση, εισαι αδιαφορος σαν πολιτης" και λοιπες πιπες οι οποιες λεγονται απο τα μεγαλα κομματα (κ οχι μονο) κ το χειροτερο την αναπαραγουν και οι ιδιοι οι πολιτες, εγω πιστευω πως η συνειδητη αποχη ειναι μια χαρα πολιτικη θεση..

Με το να απεχεις απο τις εκλογες δειχνεις πολυ απλα την αρνηση σου οχι στα κομματα, αλλα στο ιδιο το συνταγμα και την βουλη. Γιατι αν πιστευετε οτι με το να ψηφιζεις καθε 4 χρονια εισαι "ενεργος" πολιτης και ο απεχων αδιαφορος και κακομοιρης που δεν ενδιαφερεται για τα κοινα, τοτε μαλλον καπου τα εχετε μπερδεψει. Ο πολιτης ο οποιος ενδιαφερεται για το κοινο καλο προσπαθει καθε μερα να αλλαξει αυτον τον ρημαδιασμενο τοπο, κ οχι πηγαινοντας με το ψηφοδελτιο οποτε του πουν οτι πρεπει να ψηφισει ή γιατι πρεπει να φυγει αυ

τη η σαπιλα απο τον τοπο και να ερθει να μας σωσει το πασοκ..

Και να προσθεσω οτι συνταγματικα ισχυει οτι αν υπαρξουν 2 συνεχομενες εκλογες με 40 ή 50%(δεν θυμαμαι ακριβως) ποσοστο αποχης απο τις εκλογες αναγκαζεται η κυβερνηση να διαλυσει την βουλη για να αναθεωρηθει το συνταγμα και το πολιτευμα (ενδεχομενος) με οτι αυτο συνεπαγεται..

Αποχη και ξερο ψωμι, μεχρι να καταλαβουν οι κυβερνουντες οτι δεν γουσταρουμε το συστημα τους, γιατι ειμαστε εγκλοβισμενοι σε αυτο..

Πρωτη φορά το ακούω αυτο και θέλω να μου παραθέσεις σχετικό άρθρο του Συντάγματος.

Φιλιον_Τερας · 05-09-09

Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.

τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν ασφαλως και δεν μοιραζονται στα κομματα που μπαινουν στη βουλη, γιατι αυτα ειναι που θα βαλουν ή οχι τα κομματα στη βουλη. ειναι απαραδεκτη η λογικη του "δεν θα ψηφισω μικρο κομμα γιατι στην τελικη θα ενισχυθουν τα \κομματα που ειναι στη βουλη."

για μενα το συστημα ειναι σαπιο, ομως ειναι σαπιο επειδη δεν προσπαθω και εγω να το αλλαξω. το να λεμε "οι κυβερνοντες κανουν αυτο και το αλλο και δεν μας λαμβανουν υπ οψιν" ή "ας απεχουμε μεχρι οι κυβερνοντες θα αλλαξουν αποψη" δειχνει, για μενα, οτι δεν θεωρουμε τους εαυτους μας μελη μιας δημοκρατιας, η οποια φαινεται οτι δεν υπαρχει.

υ.γ. εχεις ενα λαθος, καθως δεν εχεις λαβει υπ οψιν οτι, λογικα, αυτο το ποσοστο που λες δεν ειναι στο συνολο των εδρων. αλλα σε ενα μικροτερο.

miv · 05-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Χαχαχα ... μην πεθάνω απο τα γέλια !
Εδώ σε ευρωπαικό επίπεδο ο "καραμανλάκης" μας κάνει ρεζίλι ως έθνος (καθε φορά στις Βρυξέλλες) με τα άθλια βλάχικα αγγλικά του !
Και σε πείραξε ο Παπανδρέου , που ο πατέρα του ,το 1941, μετά τη σύλληψή του από το καθεστώς Μεταξά, αναχώρησε για τις Η.Π.Α. , όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε ο γιός του Γεώργιος Παπανδρέου !
Αυτό και μόνο πιστεύω αρκεί !
Πήγαινε εσυ Χρόνη στη Γαλλία και μάθε άπταιστα Γαλλικά (ενω ζείς τόσα χρόνια στην Ελλάδα)!
Δεν υπάρχει αυτό που λες ! Πίστεψέ με ο Παπανδρέου αξίζει περισσότερο την εκπροσώπηση της Ελλάδας απο τον Καραμανλή !
Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα !
Ο Παπανδρέου είναι πολύ πιο μορφωμένος απο τον Καραμανλή !
Και φυσικά ειναι καταληλότερος για προθυπουργός !
Μας έχει "πιει το αίμα" ο Καραμανλής 5 χρόνια τωρα στη κυβέρνηση !
Ε μα , πόσο να αντέξει !
Μόλις πρίν 1 χρόνο ξαναεκλέχθηκε και τώρα πάει για πρόωρες !
Ξέρετε γιατι βέβαια ??
Γιατι με όλα αυτα που έγιναν , πρέπει κάποιος να "ξαναφτιάξει" την εικόνα !
Και για να μην χάσουν άλλο έδαφος , ρίχνουν το μπαλάκι στο ΠΑΣΟΚ τώρα!
Αλλά ο Παπανδρέου πιστεύω θα μας βγάλει ασπροπρόσωπους !
ΠΑΣΟΚ και ξερό ψωμί , σίγουρα αξίζει μια ευκαιρία και ο Παπανδρέου!
Ένα έχω να πω ..... ραντεβού στις 4/10

***Γεννήθηκε το 1952 στο Σαιντ Πωλ (St Paul) της Μιννεσότα (Minnesota), Η.Π.Α., όπου ο πατέρας του, ο μετέπειτα πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, κατείχε πανεπιστημιακή έδρα. Μητέρα του είναι η Μάργκαρετ Τσαντ από το Έλμχαρστ του Ιλινόις. Είναι επίσης εγγονός του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Γενέτειρα της οικογενείας Παπανδρέου είναι το Καλέντζι της Αχαΐας. Όταν ήταν μικρός, τον φώναζαν Τζέφρι[1]
Σπούδασε κοινωνιολογία στο Amherst College στη Μασσαχουσέττη (Massachusetts), ΗΠΑ, την περίοδο 1970-1975, πήρε μεταπτυχιακό δίπλωμα στην κοινωνιολογία της ανάπτυξης στο London School of Economics, Ηνωμένο Βασίλειο (1975-1977). Έχει πραγματοποιήσει μεταπτυχιακές σπουδές στη Στοκχόλμη και παρακολούθησε μεταπτυχιακά μαθήματα στο Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ. Έχει ζήσει και εργαστεί σε διάφορες χώρες (Η.Π.Α., Σουηδία, Καναδάς). Μιλάει αγγλικά και σουηδικά.

Το μόνο δείγμα βλαχιάς είναι να απαιτείς απ'τον ΕΛΛΗΝΑ πρωθυπουργό να μιλάει Αγγλικά με αμερικάνικη προφορά. Στα @@ μου που έχει ζήσει και που έχει σπουδάσει, μόνο οι επαρχιώτες (με την κακή έννοια της λέξης) εντυπωσιάζονται όταν ακούν ότι κάποιος έχει σπουδάσει στο "British London Institute of her Majesty's gay grandson" ή στο "Uppsala-Panagia Kanala instute of Philosophy" και λοιπές πίπες. Εγώ (δεν) τον ψηφίζω γι'αυτό που βλέπω εδώ και τώρα, όχι για τα χαρτιά που του αγόρασε ο Αντρίκος από διάφορα πανεπιστήμια. Η μάνα του κατόπιν δικής της βούλησης ονομάζεται Μάργκαρετ Παπανδρέου, το Τσαντ γιατι το έβαλες; Για να την κάνεις πιο ιnternational;
Χαχαχαχα, και Καρλότα να τον λέγανε μικρό λίγο θα μ'ενοιαζε. Τώρα, το γεγονός οτι έχει παππού στο Elharst του Illinois ειλικρινά με βάζει σε διαλογισμό. Όσο για τον παππού του, τον ιδρυτή του κεντρώου χώρου στην Ελλάδα, δεν το ξερα οτι οι ικανότητες, το μυαλό, το σθένος και το ταλέντο ειναι κληρονομικές αρετές...

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Ζητω συγνωμη απο τους administrators που επανερχομαι με copy/paste ενος σχολιου που ειχα κανει πριν λιγες μερες, αλλα κρινω σκοπιμο να προσπαθησω να εξηγησω σε ολους οσους μιλανε περι "ακυρου/αποχης" κτλ, να τους ενημερωσω τι ακριβως -πρακτικα- σημαινει αυτη η κινηση, και πως, φερνει το αντιθετο απο αυτο που νομιζουν: Η αποχη λοιπον, ΕΝΙΣΧΥΕΙ το κομματικο συστημα, και δεν το αποδυναμωνει.

Και οχι, δεν υπαρχει πουθενα γραμμενο οτι σε περιπτωσεις με συνεχομενα υψηλα ποσοστα αποχης, γινονται τοσα πραγματα και θαυματα [αναθεωρηση πολιτευματος κτλ, !!!! Ελεος ρε παιδια!!!]. Ακομη και μονο μια ψηφος να ειναι εγκυρη, αυτη θα μετρησει.

Αναδημοσιευω λοιπον:

Πρωτα πρωτα, οσον αφορα το εκλογικο συστημα.

Θα ηθελα να δωσετε πολυ μεγαλη βαση στην εξης προταση:

Τα τελικα ποσοστα των κομματων της βουλης, υπολογιζονται ΜΟΝΟ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΓΚΥΡΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 3%.

Αυτο, οπως καταλαβαινετε, αφηνει πολλα πραγματα απ'έξω: Τα λευκα, τα ακυρα, την αποχη, και φυσικα, τις ψηφους που πηγαν στα κομματα κατω του 3%. Ως εκ τουτου, ειτε λευκο ριξεις, ειτε ακυρο, ειτε αποχη, ειτε ψηφο στους οικολογους του Βεργη που λεει ο λογος, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, ειναι ενα και το αυτο.

Αυτο αλλωστε, ειναι κατι λογικο: Αν δεν ηταν ετσι, τοτε σε καθε εκλογες αυτες οι ψηφοι θα μεταφραζονταν σε...αδειες εδρες στην Βουλη. Εχετε δει να γινεται κατι τετοιο; ΠΟΤΕ!

Δυστυχως λοιπον, το εκλογικο συστημα ειναι τετοιο, που στην ουσια, ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ. Καταλαβαινει κανεις, πως αν θελει να διαμαρτυρηθει εναντιον π.χ. της ΝΔ, οι επιλογες του ειναι το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολογοι Πρασινοι [για τα 2 τελευταια κομματα προυποθεση ειναι ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΟΜΩΣ!!!].

Καμια αλλη ψηφος δεν λαμβανεται υποψιν, και αρα, η "διαμαρτυρια" δεν φαινεται και πουθενα.

Θα θεσω και ενα απλο αριθμητικο παραδειγμα, για να γινω πιο σαφης: Ας φανταστουμε μια κοινωνια 100 ατομων που παει να ψηφισει. Στις εκλογες συμμετεχουν 2 μεγαλα κομματα και ενα μικρο. Ας υποθεσουμε οτι τα αρχικα αποτελεσματα ειναι τα εξης:

Α κομμα, 40 ψηφοι.
Β κομμα, 30 ψηφοι.
Γ κομμα, 2 ψηφοι.
Ακυρα: 14 ψηφοι.
Λευκα: 8 ψηφοι.
Αποχη: 6 ατομα.

Τα ποσοστα των κομματων στο παραπανω παραδειγμα, ΔΕΝ ειναι 40% για το Α και 30% για το Β. Αν ηταν ετσι, τοτε η βουλη θα επρεπε να εχει καποιες καρεκλες αδειες!!! Τα ποσοστα των κομματων πρεπει παντα να βγαινουν στο συνολο 100%. Και πως γινεται αυτο;

Μετραμε τα ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ που πηγαν στα κομματα ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ: Δηλαδη, 40 του Α κομματος και 30 του Β κομματος. Συνολο 70. Με βαση αυτες τις 70 ψηφους θα υπολογιστουν τα τελικα ποσοστα:

Α κομμα: 40/70 = 57,14%
Β κομμα: 30/70 = 42,86%.

Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.

Εδω, βρισκονται τα αποτελεσματα των εκλογων του 2007. Προκαλω τον οποιονδηποτε να το δοκιμασει και μονος του:

https://ekloges-prev.singularlogic.eu...ges/index.html

Κατα την γνωμη μου λοιπον, πριν παει κανεις να ριξει λευκο/ακυρο/ή να απεχει, θα πρεπει να το σκεφτει διπλα, συνυπολογιζοντας πως, με αυτην του την κινηση, ΑΥΞΑΝΕΙ τα ποσοστα εκεινων με τους οποιους ΔΙΑΦΩΝΕΙ!!! Αντιφατικο και ειρωνικο, ετσι; Περαν αυτου ομως, γινεται και κατι ακομη, πολυ πιο σημαντικο, για μενα:

Αυτος η ψηφοφορος, ΧΑΝΕΙ το δικαιωμα του για διαμαρτυρια, και οχι μονο την μερα των εκλογων: Εριξες λευκο στις τελευταιες εκλογες ρε φιλε; Γιατι βγαινεις τωρα και γκρινιαζεις για τον Καραμανλη, αφου τον πριμοδοτησες! Σκοπευεις να ριξεις ακυρο; Γιατι τοτε κραζεις τον Παπανδρεου, αφου θα του δωσεις μπονους! Πολυ απλα, μην μιλας!!! Επελεξες να μην παρεις αποφαση οταν ηταν η ωρα να την παρεις, τωρα γιατι φωναζεις;

Θα μπορουσε να μου πει κανεις, οκ ρε Sourotiri, και τι θα επρεπε να κανει ενας ψηφοφορος αηδιασμενος απο το πολιτικο συστημα και τα κομματα; Η απαντηση ειναι πως δυστυχως, ενας τετοιος ψηφοφορος, αν οντως θελει να διαμαρτυρυθει, θα πρεπει να δωσει την ψηφο του ειτε στο ΚΚΕ, ειτε στο ΛΑΟΣ, ή να ρισκαρει στον ΣΥΡΙΖΑ και στους Πρασινους, αν αυτοι μπουν στην βουλη. Και αν ο ψηφοφορος αυτος διαφωνει με ολους αυτους;

Ελατε τωρα, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Με καποιο απο αυτα τα κομματα θα ειστε λιγο πιο κοντα. Δεν μπορει...

Με λιγα λογια, ΕΤΣΙ ειναι το συστημα, και σιγουρα, στον μηνα που απομενει μεχρι τις εκλογες ΔΕΝ μπορουμε να το αλλαξουμε, τον κωλο μας στο ταβανι να βαραμε. Δεν ξερω αν δυσαρεστω καποιους με αυτην την διαπιστωση, αλλα ρε παιδια, το συστημα ΔΕΝ αλλαζει ετσι ευκολα. Το ιδιο το συστημα εχει φροντισει ωστε να εχει ολες εκεινες τις δικλειδες ασφαλειας, ωστε να μην πεσει!

Εαν μια περιπτωση υπαρχει να αλλαξει, αυτο ειναι μεσω της μαζικης, ενσυνειδητης συμμετοχης. Γιατι σε καθε αλλη περιπτωση, τα ποσοστα των κομματων, αυξανονται δραματικα!

Φανταστειτε λοιπον το εξης υποθετικο σεναριο: ΟΛΟΣ ο κοσμος παει να ψηφισει, και γινεται ενα θαυμα: Τα ποσοστα των κομματων που μπαινουν στην βουλη πανε καπως ετσι: 25-20-15-10-9-8-7-6. Το πρωτο κομμα, με το 25% της Βουλης, δεν σχηματιζει αυτοδυναμη κυβερνηση. Ξαναγινονται εκλογες, και εχουμε ξανα τα ιδια. Ο κοσμος ειναι αηδιασμενος, ΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ (αφου δεν μπορουν να φτιαξουν κυβερνηση!!!), και πρεπει να παρθει μια αποφαση.

Αλλαζει το εκλογικο συστημα ή δεν αλλαζει, λετε;

Αν αλλαξει προς το χειροτερο [δηλαδη το πρωτο κομμα να παιρνει δωρο 100 εδρες στην Βουλη πχ και οχι 40 οπως σημερα), προκαλειται κοινωνικη οργη. Συντομα θα αρχισουν να πεφτουν καρπαζιες.

Δεν ειναι ευκολο, φυσικα. Αλλα το πρωτο βημα ειναι να συμμετεχουμε. Και ας την ριχνουμε την ψηφο μας σε οποιοδηποτε βουλευτικο κομμα.

Αλλα προς Θεου, μην ακουω μαλακιες... [Σορρυ κιολας, αλλα η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια].

Έκανες το πιο εμπεριστατωμένο ποστ στο θέμα και οφείλω να συμφωνήσω στο ακέραιο. Δεν τα ήξερα όλα αυτά στο 100% κι ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση.

Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

Ποιο κομμα θα νικήσει τις εκλογες??? Κλειστή δημοσκόπηση 3 Οκτωβρίου 2009.

ΝΔ

ΠΑΣΟΚ

ΚΚΕ

ΣΥΡΙΖΑ

ΛΑΟΣ

Κουμπάκιας (aka Δεν απαντώ)

Οικολόγοι Πράσινοι

Λευκό

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Ποιο κομμα θα νικήσει τις εκλογες???
Κλειστή δημοσκόπηση 3 Οκτωβρίου 2009.