Τα όρια του λόγου

georg13pao · 02-10-09

Άκουσα πρόσφατα πως κάποιο παιδί στην Αμερική είχε φτιάξει στο facebook ένα poll ρωτώντας αν θα πρέπει να δολοφονηθεί ο Obama. Οι μυστικές υπηρεσίες έσπευσαν να ερευνήσουν την υπόθεση και να βρουν το παιδί, με το οποίο συναντήθηκαν και συζήτησαν με τους γονείς του...
Άραγε τι θα είχε γίνει αν ήταν ενήλικας; Θα είχε θεωρηθεί ύποπτος κάποιας σκευωρίας; Γιατι αργότερα αφαιρέθηκε το poll από το facebook; Δεν είναι δικαίωμα κάθε πολίτη να εκφράζει την άποψή του; (Που σε αυτή την περίπτωση δεν ήταν καν αυτό)

Είμαι αντίθετος στη λογοκρισία κάθε είδους, και αναρωτιέμαι, έχει όρια ο λόγος;

Ποια είναι η άποψή σας;

napstor · 02-10-09

η ελευθερια του λογου δεν ειχε και δεν εχει ορια.στο μελλον,ισως,μας στερησουν και αυτο το διακαιωμα.προσωπικα θα δωσω και την ζωη μου για την ελευθερια του λογου(ακουγεται υπερβολικο),ειναι απο μια απο τις μεγαλυτερες αξιες στη ζωη.

Kotatsuneko · 02-10-09

Γιατί εδώ (μην πας μακριά,στο φόρουμ) έχουμε την απόλυτη ελευθερία λόγου?

papas · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Kotatsuneko:
Γιατί εδώ (μην πας μακριά,στο φόρουμ) έχουμε την απόλυτη ελευθερία λόγου?

No way!

chris_90 · 02-10-09

Πιστευω οτι υπαρχουν ορια, κι αυτα ειναι τα ορια της προσβολης. Δηλαδη οκ, να πεις τη γνωμη σου, αλλα οχι να θιξεις/προσβαλλεις αλλα προσωπα. Δεν εχει ουσια κιολας αυτο το πραγμα...

nioniosmeg · 02-10-09

+1 στον chris...

napstor · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Kotatsuneko:
Γιατί εδώ (μην πας μακριά,στο φόρουμ) έχουμε την απόλυτη ελευθερία λόγου?

δυστυχως οχι.
πρεπει ολοι,καθημερινα,να κανουμε αγωνα για την ελευθερια του λογου.
ειναι το μοναδικο πραγμα που μας καθιστα διαφορετικους απο τα υπολοιπα ζωα,τουλαχιστον να μην λεμε οτι θελουμε?

Φιλιον_Τερας · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Kotatsuneko:
Γιατί εδώ (μην πας μακριά,στο φόρουμ) έχουμε την απόλυτη ελευθερία λόγου?

εχεις την ελευθερια του λογου, αλλα θα εχεις καποιες κυρωσεις

napstor · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
εχεις την ελευθερια του λογου, αλλα θα εχεις καποιες κυρωσεις

αυτη ειναι η ουσια.να εχεις ελευθερια λογου χωρις κυρωσεις.
και παλιοτερα μπορουσες να πεις την γνωμη σου ελευθερα,απλα μετα σε αποκεφαλιζαν αν δεν συμφωνουσαν.αρα κατα καποιο τροπο εχουμε κανει ενα βημα.

chris_90 · 02-10-09

Δηλαδη μπορει ο καθενας μας να βγαινει και να προσβαλλει τον οποιονδηποτε, οπουδηποτε, χωρις να εχει κυρωσεις; Η ελευθερια του ατομου που προσβαλλεται που ειναι τοτε;

napstor · 02-10-09

αυτος που προσβαλεται,πρεπει να συζητησει με τον αλλο για το θεμα που τους απασχολει.

chris_90 · 02-10-09

Οταν πχ μια εφημεριδα "θαβει" καποιο δημοσιο προσωπο εν αγνοια του, δεν ειναι καταπατηση του δικαιωματος του προσωπου αυτου να υπερασπιστει τον εαυτο του; Μεχρι να λυθει το ζητημα, η δημοσια εικονα του ατομου που προσβληθηκε θα εχει πληγει, ακομα και αν τελικα δεν εφταιγε εκεινο και το "θαψιμο" προερχοταν απο το χ,ψ προσωπικο συμφερον του εκδοτη.

Ο λογος (ειδικα ο δημοσιος) μπορει να χτυπησει "πισωπλατα" καποια ατομα, και μαλιστα χωρις εκεινα να φταινε σε τιποτα. Στο ονομα της "ελευθεριας" του λογου καποιος μπορει να καταστρεψει κοσμο και κοσμακη για προσωπικο του συμφερον και να πει "ελευθερια του λογου δεν εχουμε; ο,τι θελω θα λεω/γραφω".

Αρα λοιπον και η ελευθερια του λογου πρεπει να εχει καποια ορια, για να προστατευεται και η ελευθερια του λογου (αλλα και τα υπολοιπα δικαιωματα) των αλλων ανθρωπων.

napstor · 02-10-09

αυτο που εθεσες Χρηστο,ειναι πολυ δυσκολο να απαντηθει.
απ΄τη μια εχουμε την απολυτη ελευθερια του λογου,απο την αλλη ομως και αυτο που ειπες.δεν ξερω την χρυση τομη(ισως να μην υπαρχει κιολας)
εν μερει εχεις δικιο.(αν οχι σε ολα)

chris_90 · 02-10-09

Αρα, καπου πρεπει να μπαινει και ενα "φρενο". Για μενα η ελευθερια του λογου δε σημαινει και "λεω ο,τι γουσταρω, οπως γουσταρω, οπου γουσταρω". Οποτε θα πρεπει να υπαρχουν κανονες για να ειναι ολοι οσο το δυνατο πιο ευχαριστημενοι. Αλλωστε οργανωμενοι σε κοινωνια ειμαστε, η οποια διεπεται απο νομους και κανονες. Φυσικα και θεωρω πολυ δυσκολο να βρεθει η χρυση τομη, απλα τη θεωρω ως την ιδανικη λυση (αν υπαρχει τετοια σ'αυτο το θεμα).

napstor · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από chris_90:
Αρα, καπου πρεπει να μπαινει και ενα "φρενο". Για μενα η ελευθερια του λογου δε σημαινει και "λεω ο,τι γουσταρω, οπως γουσταρω, οπου γουσταρω". Οποτε θα πρεπει να υπαρχουν κανονες για να ειναι ολοι οσο το δυνατο πιο ευχαριστημενοι. Αλλωστε οργανωμενοι σε κοινωνια ειμαστε, η οποια διεπεται απο νομους και κανονες. Φυσικα και θεωρω πολυ δυσκολο να βρεθει η χρυση τομη, απλα τη θεωρω ως την ιδανικη λυση (αν υπαρχει τετοια σ'αυτο το θεμα).

εχεις δικιο.
αλλα παντα πρεπει να υπαρχουν και οι ακραιες εκφρασεις ελευθεριας λογου,ετσι γινονται οι ριζικες αλλαγες,στα ακρα.
η κοινωνια πρεπει να λειτουργει με ισορροπια,ομως.

georg13pao · 02-10-09

Πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί να μπει φρένο σε αυτά που λέει κάποιος. Σε μία ηθική κοινωνία που επίσης δεν παρασύρεται από τα λόγια, τα ατεκμηρίωτα λόγια δεν έχουν πολλή σημασία. :hmm:

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

ΥΓ: Αυτές οι μηνύσεις για συκοφαντική δυσφήμιση δεν είναι τελείως αντιδημοκρατικές;

angela1 · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από napstor:
η ελευθερια του λογου δεν ειχε και δεν εχει ορια.στο μελλον,ισως,μας στερησουν και αυτο το διακαιωμα.προσωπικα θα δωσω και την ζωη μου για την ελευθερια του λογου(ακουγεται υπερβολικο),ειναι απο μια απο τις μεγαλυτερες αξιες στη ζωη.

συμφωνω!!!!!!

Fata Morgana · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από georg13pao:
Πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί να μπει φρένο σε αυτά που λέει κάποιος. Σε μία ηθική κοινωνία που επίσης δεν παρασύρεται από τα λόγια, τα ατεκμηρίωτα λόγια δεν έχουν πολλή σημασία.
Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

ΥΓ: Αυτές οι μηνύσεις για συκοφαντική δυσφήμιση δεν είναι τελείως αντιδημοκρατικές;

Λες οτι η κοινωνια μας ειναι ηθικη;; Ο κιτρινος τυπος εχει απεριοριστη εξουσια και ειναι πολυ ευκολο να διαδοθουν ψευδη και να φανατιστουν πληθη χωρις καποιον πραγματικο λογο. Μου φαινεται δεν αντιλαμβανεσαι πληρως τη δυναμη της πειθους και του λογου.. Πραγματικη ελευθερια ειναι μονο αυτη που στηριζεται σε νομους. Οταν ο καθενας μπορει να δρα με βαση τη δυναμη του και μονο και δεν υπαρχουν αλλοι φραγμοι, τοτε επικρατει το δικιο της πυγμης που λενε, το οποιο δεν εχει καμια σχεση με ελευθεριες και δημοκρατιες...

georg13pao · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Fata Morgana:
Λες οτι η κοινωνια μας ειναι ηθικη;; Ο κιτρινος τυπος εχει απεριοριστη εξουσια και ειναι πολυ ευκολο να διαδοθουν ψευδη και να φανατιστουν πληθη χωρις καποιον πραγματικο λογο. Μου φαινεται δεν αντιλαμβανεσαι πληρως τη δυναμη της πειθους και του λογου.. Πραγματικη ελευθερια ειναι μονο αυτη που στηριζεται σε νομους. Οταν ο καθενας μπορει να δρα με βαση τη δυναμη του και μονο και δεν υπαρχουν αλλοι φραγμοι, τοτε επικρατει το δικιο της πυγμης που λενε, το οποιο δεν εχει καμια σχεση με ελευθεριες και δημοκρατιες...

Δεν είπα ότι η κοινωνία μας είναι ηθική υποθετικά μιλούσα

orathac · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από napstor:
η ελευθερια του λογου δεν ειχε και δεν εχει ορια.στο μελλον,ισως,μας στερησουν και αυτο το διακαιωμα.προσωπικα θα δωσω και την ζωη μου για την ελευθερια του λογου(ακουγεται υπερβολικο),ειναι απο μια απο τις μεγαλυτερες αξιες στη ζωη.

Η ιστορια δειχνει το αντιθετο. Εκτος και αν εισαι τυφλος η θες να πιστευεις αυτο.

Τα όρια του λόγου

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος