Πού μας πάει ο κ.κ. Χριστόδουλος;

GEORGIOU · 01-02-07

«Μιλώντας χθες βράδυ στον Ναό του Αγίου Αθανασίου Θησείου ο κ. Χριστόδουλος.. ..Καταλήγοντας το κήρυγμά του τόνισε: «Δεν είναι δυνατόν να λέει ο Απόστολος Παύλος ότι στη βασιλεία των ουρανών δεν πρόκειται να εισέλθουν ούτε πόρνες ούτε μοιχοί ούτε αρσενοκοίτες, δεν μπορεί να λέει αυτά ο Παύλος και εμείς να λέμε διαφορετικά για να μην μας παραλάβουν οι δημοσιογράφοι και μη μας ξεφτιλίσουν στις εκπομπές τους τα βράδια και τα πρωινά. Εμείς προτιμούμε να λέμε αυτά που λέει το Ευαγγέλιο».
(Καθημερινή, Πέμπτη, 18 Ιανουαρίου 2007)

Τι υποκρισία! Το Ευαγγέλιο αποκλείει τους αρσενοκοίτες από τη βασιλεία των ουρανών, και.. τους επιτρέπει να κατέχουν αρχιερατικά αξιώματα μέσα στην Εκκλησία της Ελλάδος;
ΜαΣκαριότατε! Μήπως πρέπει να βγάλεις τον σκασμό, αφού έχεις χεσμένη (με τη μη κάθαρση) τη φωλιά σου;

bisbirikos · 01-02-07

Πεντηκοστης?

xristinaki · 01-02-07

Δεν καταλαβα πληρως το θεμα

GEORGIOU · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Πεντηκοστης?

Εγώ της «πεντηκοστής», της αίρεσης; Όχι!
:no:

Της «Εκκλησίας της Ελλάδος», Ορθόδοξος, είμαι!

Εσύ;
:hmm:

xristinaki · 01-02-07

οταν λες αρσενοκοιτες εννοεις αυτο που εννοω?

GEORGIOU · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
Δεν καταλαβα πληρως το θεμα

Το θέμα xristinaki, είναι η υποκρισία και ο φαρισαϊσμός της λεγόμενης «επίσημης» εκκλησίας, ή και «ποιμένουσας» εκκλησίας!

Ισχυρίζεται ο Αρχιεπίσκοπος ότι βάλλεται η εκκλησία τάχα, επειδή τάχα είναι πίστη στο ευαγγέλιο!.. Ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: η ομοφυλία για την οποία κάνει λόγο ο κ. Χριστόδουλος, αποτελεί πλέον δόγμα της εμπορικής και ξεπουλημένης στον πάπα «εκκλησίας» του. Διαφωνείς;

:confused:

xristinaki · 01-02-07

Δεν μπορω να προσαψω κατηγοριες χωρις αποδειξεις.

GEORGIOU · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
οταν λες αρσενοκοιτες εννοεις αυτο που εννοω?

Αν εννοείς τον ενεργητικό ομοφυλόφιλο, ναι!

:redface:

xristinaki · 01-02-07

μαλιστα,τι να πω?

GEORGIOU · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
Δεν μπορω να προσαψω κατηγοριες χωρις αποδειξεις.

Στο περιοδικό «Εκκλησία» του Ιουλίου 2005 δημοσιεύθηκε έγγραφο της Ι. Συνόδου, κατά το οποίο οι ομοφυλοφιλικές ιδιαιτερότητες είναι «δεδομένα σε αυστηρά προσωπική συμπεριφορά παντελώς άσχετες στην άσκηση δημόσιου λειτουργήματος» και «η επεξεργασία (μετάδοση) των συγκεκριμένων προσωπικών δεδομένων είναι μη νόμιμος, διότι τα δεδομένα αυτά ΔΕΝ συνδέονται με την άσκηση δημόσιου λειτουργήματος»!

Με αλλά λόγια, κατά το Συνοδικό έγγραφο η ομοφυλοφιλία δεν είναι ασυμβίβαστη με την ιεροσύνη, αλλά μπορεί ο ομοφυλόφιλος να είναι παπάς, μάλιστα και επίσκοπος, και δεν επιτρέπεται να ελέγχεται και δημοσιοποιείται η ομοφυλοφιλική του ιδιότητα!

Για το Συνοδικό αυτό έγγραφο έφριξε ο ουρανός, και σαλεύτηκαν τα θεμέλια της γης! Λαμβάνοντας γνώση του έγγραφου αυτού οι πιστοί, έκπληκτοι, με τη μεγαλύτερη και οδυνηρότερη έκπληξη, ρωτούν: τρελάθηκαν οι δεσποτάδες και κατάργησαν τη Χριστιανική ηθική και θέλουν να νομιμοποιήσουν το σιχαμερότερο αμάρτημα;

Και πώς οι καλοί επίσκοποι και άλλοι θρησκευτικοί παράγοντες δεν διαμαρτυρήθηκαν άμεσα και έντονα, δεν σήκωσαν τη φωνή τους μέχρι τα άστρα του ουρανού για την πρωτοφανή αναίδεια και αναισχυντία;

maik85 · 01-02-07

Φίλε GEORGIOU, χαίρομαι που έχεις τέτοιους προβληματισμούς. Πιστεύω πως μπορεί να γίνει καλή συζήτηση εδώ αν δεν ξεφύγει σε επιθέσεις προς τους ιερωμένους γενικά.

Πολλά χρόνια υπάρχουν τέτοια σκάνδαλα. Θα πω το κοινότυπο πως παντού υπάρχουν αυτά, οι γιατροί παίρνουν φακελάκι, οι δικαστικοί το ίδιο, γενικά άνθρωποι που κάνουν λειτουργήματα λοξοδρομούν. Το θέμα είναι όμως πως στην εκκλησία που προάγει την ηθική, ο κόσμος δεν μπορεί να δεχτεί -και με το δίκιο του- να υπάρχουν ομοφυλόφιλοι μέσα στον κλήρο. Γιατί δεν μπορεί να κυρήτεις την ηθική και τον σωστό δρόμο και στο σπίτι σου να είσαι ο χειρότερος αμαρτωλός.

Η ηγεσία της εκκλησίας είναι αυτή που διώχνει τον κόσμο πλέον. Ο Ιησούς είχε πει για γραμματείς και φαρισαίους, δυστυχώς ο μόνος χαρακτηρισμός που μπορώ να βρω για την δημόσια εικόνα της εκκλησίας είναι αυτή. Έχουν γίνει πλέον γραμματείς και φαρισαίοι και μεγαλύτερος ο Αρχιεπίσκοπος..

Το θέμα είναι πως υπάρχουν ιερείς που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτά που γράφουμε εδώ. Αν κάποιος θέλει να πιστεύει, μπορεί να το κάνει μην δίνοντας σημασία στα όργανα-ιερείς. Δυστυχώς

DrJ7000 · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από GEORGIOU:
Για το Συνοδικό αυτό έγγραφο έφριξε ο ουρανός, και σαλεύτηκαν τα θεμέλια της γης! Λαμβάνοντας γνώση του έγγραφου αυτού οι πιστοί, έκπληκτοι, με τη μεγαλύτερη και οδυνηρότερη έκπληξη, ρωτούν: τρελάθηκαν οι δεσποτάδες και κατάργησαν τη Χριστιανική ηθική και θέλουν να νομιμοποιήσουν το σιχαμερότερο αμάρτημα;

Και πώς οι καλοί επίσκοποι και άλλοι θρησκευτικοί παράγοντες δεν διαμαρτυρήθηκαν άμεσα και έντονα, δεν σήκωσαν τη φωνή τους μέχρι τα άστρα του ουρανού για την πρωτοφανή αναίδεια και αναισχυντία;

Εγώ λέω να μαζέψουμε όλους τους αμαρτωλούς ομοφυλόφιλους και να τους κρεμάσουμε για παραδειγματισμό.

ΥΓ: Μερικοί πιστοί και μερικοί ιερείς ενισχύουν την πεποίθησή μου για την μη ύπαρξη θεού.

maik85 · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000:
ΥΓ: Μερικοί πιστοί και μερικοί ιερείς ενισχύουν την πεποίθησή μου για την μη ύπαρξη θεού.

Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα.. Ο κόσμος βλέπει την εικόνα της εκκλησίας και χάνει την ουσία :worry:

theio_vrefos · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000:
ΥΓ: Μερικοί πιστοί και μερικοί ιερείς ενισχύουν την πεποίθησή μου για την μη ύπαρξη θεού.

καμία σχέση.

μερικές φορές η πίστη από μόνη της είναι πιο δυνατή από το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται. Είτε υπάρχει είτε όχι, εφόσον ο θεός δεν είναι κάτι απτό, δε μπορεί να αρνηθεί κανένας την ελπίδα

που φέρνει η πίστη.

GEORGIOU · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Φίλε GEORGIOU, χαίρομαι που έχεις τέτοιους προβληματισμούς. Πιστεύω πως μπορεί να γίνει καλή συζήτηση εδώ αν δεν ξεφύγει σε επιθέσεις προς τους ιερωμένους γενικά.

Ελέγχουμε το κακό με την ελπίδα να γίνει κάθαρση της εκκλησίας από τους σκανδαλοποιούς, ώστε τα σκάνδαλα και ο σκανδαλισμός των πιστών να μετριαστούν στο ελάχιστο.
Με τον έλεγχο ακόμα, υπάρχει η ελπίδα να ταπεινωθούν και να μετανοήσουν και να σωθούν οι σκανδαλοποιοί.
Δεν κάνουμε επίθεση σε όλους τους ιερωμένους. Σεβόμαστε και τιμούμε τους άξιους κληρικούς και λυπούμαστε που διασύρονται και αυτοί όταν γίνονται γενικεύσεις ότι τάχα όλοι οι κληρικοί είναι το ίδιο, δηλαδή όλοι διεφθαρμένοι. Η κάθαρση, θα προστατεύσει τους καλούς ιερείς ενώ το κουκούλωμα των σκανδάλων δημιουργεί παρεξηγήσεις…

Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Πολλά χρόνια υπάρχουν τέτοια σκάνδαλα. Θα πω το κοινότυπο πως παντού υπάρχουν αυτά, οι γιατροί παίρνουν φακελάκι, οι δικαστικοί το ίδιο, γενικά άνθρωποι που κάνουν λειτουργήματα λοξοδρομούν.

Αν η [FONT=&quot]εκμετάλλευση [/FONT]ο εμπαιγμός και ο χρηματισμός είναι απλώς απαράδεκτα πράγματα στα διάφορα επαγγέλματα, στον οίκο του Θεού έχουμε επί πλέον και προδοσία του τύπου του Ιούδα!..

Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Το θέμα είναι όμως πως στην εκκλησία που προάγει την ηθική, ο κόσμος δεν μπορεί να δεχτεί -και με το δίκιο του- να υπάρχουν ομοφυλόφιλοι μέσα στον κλήρο. Γιατί δεν μπορεί να κηρύττεις την ηθική και τον σωστό δρόμο και στο σπίτι σου να είσαι ο χειρότερος αμαρτωλός.

Και υπάρχουν ιεροί κανόνες που απαγορεύουν την είσοδο στον ιερό κλήρο ανθρώπων με τέτοια άτιμα πάθη. Υπάρχουν ιεροί κανόνες που επιτάσσουν την καθαίρεση ανθρώπων που ενώ ήσαν τέτοιοι, έχουν χειροτονηθεί διάκονοι, πρεσβύτεροι και επίσκοποι.

Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Η ηγεσία της εκκλησίας είναι αυτή που διώχνει τον κόσμο πλέον. Ο Ιησούς είχε πει για γραμματείς και φαρισαίους, δυστυχώς ο μόνος χαρακτηρισμός που μπορώ να βρω για την δημόσια εικόνα της εκκλησίας είναι αυτή. Έχουν γίνει πλέον γραμματείς και φαρισαίοι και μεγαλύτερος ο Αρχιεπίσκοπος..

Θέλω να περιγράψω την σκληρή πραγματικότητα της εκκλησιαστικής μας καταστάσεως και δεν ευρίσκω καλύτερη περιγραφή από αυτήν του θρυλικού μας Ηλία Μηνιάτη. Λέγει ο φλογερός ιεροκήρυκας: «Ζητώ να βρω χριστιανό, ζητώ να βρω χριστιανό, μα πουθενά δεν τον ευρίσκω. Ψάχνω και όλο ψάχνω, ψάχνω παντού, μα δεν τον ευρίσκω. Όθεν έρχομαι μέσα στο ιερό, έως μέσα στο θυσιαστήριο, εδώ ελπίζω να βρω χριστιανό, μάλιστα ένα άγιο, ένα ασκητή, ένα θαυματουργό, ένα διδάσκαλο, μα δεν τον ευρίσκω ανάμεσα σε τόσους κληρικούς, αρχιερείς, ιερείς, πατριάρχες. Εδώ ώ Θέε μου, εδώ τι βλέπω; Εδώ βλέπω εις την έπαρσιν Εωσφόρους, εις την φιλαργυρίαν Ιούδας, εις τα σκαρκικά Επικούρους, εις την αμάθειαν ζώα, εις την πονηρίαν Δαίμονας».
(Διδαχαί και Λόγοι, εκδ. «Φως»,1974,σελ 54)

Αλήθεια, υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να διαφωνήσει με αυτή την περιγραφή;
Ναι, υπάρχει, μάλλον υπάρχουν κάποιοι και αυτοί είναι μόνο οι αρχιερείς. Κανένας άλλος. Οι αρχιερείς συνεχώς μας προβάλλουν το αξίωμα ότι βρίσκονται «εις τύπον και τόπον Χριστού». Και επομένως τους οφείλουμε όλοι, κληρικοί και λαϊκοί, τυφλή υπακοή.

Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Το θέμα είναι πως υπάρχουν ιερείς που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτά που γράφουμε εδώ. Αν κάποιος θέλει να πιστεύει, μπορεί να το κάνει μην δίνοντας σημασία στα όργανα-ιερείς. Δυστυχώς

Δυστυχώς όμως, όλοι επηρεαζόμαστε αρνητικά από τα σκάνδαλα. Μαραζώνουμε πνευματικά, ταραζόμαστε, και πολλοί φεύγουν από την εκκλησία και γίνονται άπιστοι ή αιρετικοί.
Γι αυτό, πρέπει να σημάνει εγερτήριο σάλπισμα. Να τολμήσουν και οι καλοί ιερείς να απαιτήσουν κάθαρση, διότι διαφορετικά με την παθητική τους στάση γίνονται συνένοχοι στα έργα των ανάξιων «συναδέλφων» τους, επιτείνοντας και γενικεύοντας έτσι τον σκανδαλισμό.

maik85 · 01-02-07

Ποιός θα κάνει την κάθαρση?? Η ηγεσία της εκκλησίας που δεν έχει καμία σχέση με το νόημα της πίστης που κυρήτει? Ό,τι και να λέμε από δω και πέρα περιτεύει..
Όσο για το αν μπορούν να κάνουν την επανάσταση οι απλοί ιερείς και να κάνουν αυτοί την κάθαρση.. λίγοι τρελοί πετυχαίνουν να κάνουν μια επανάσταση μέσα σε ένα κατεστημένο. Και το κατεστημένο της εκκλησίας εχεί γερές βάσεις νομίζω :hmm:

GEORGIOU · 01-02-07

Η κάθαρση, είναι αίτημα του πιστού λαού που συμμετέχει ενεργά και συνειδητά στα εκκλησιαστικά δρώμενα, είναι αίτημα και του αδιάφθορου κλήρου.

Αυτή είναι η «βάση», για να μιλήσουμε με σύγχρονους όρους, της εκκλησίας, είναι το κυρίως «σώμα» της εκκλησίας που έχει κεφαλή τον Χριστό.
Η ανάξια «ηγεσία», δεν μπορεί να κρατάει άλλο σε ομηρία και σε αδράνεια όλο αυτό το πλήρωμα της εκκλησίας.
Με τους νόμους του Καίσαρα έχει γίνει βέβαια ένα κράτος μέσα στο κράτος η εκκλησία της Ελλάδος, και αυτό της επιτρέπει να συμπεριφέρεται αυταρχικά δεσποτικά και ασύδοτα. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Πρέπει να γίνει διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας και οι ποιμένες να εκλέγονται (όχι από σκοτεινά κέντρα όπως γίνεται σήμερα, αλλά) κατά το σύστημα της αρχαίας της αποστολικής, της πρώτης εκκλησίας.

Εμείς ελπίζουμε ότι η αγωνιστική μας διάθεση θα επιφέρει το έλεος του Θεού, το οποίο θα φωτίσει αδιάφθορους ανθρώπους μέσα στην εκκλησία να τολμήσουν να ενεργοποιήσουν τώρα τους μηχανισμούς κάθαρσης που διαθέτει η εκκλησία που είναι η εφαρμογή των ιερών κανόνων με τα εκκλησιαστικά δικαστήρια που προς τούτο υπάρχουν.

Δεν υπάρχουν αλλά χρονικά περιθώρια, δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτή η ολιγωρία για την κάθαρση, διότι η σήψη επεκτείνεται ραγδαία, πλέον…

Demelene · 01-02-07

Θρησκεία, Πίστη, Θεός
Τρεις έννοιες. Η κατανόηση της σχέσης μεταξύ των εννοιών αυτών είναι το κλειδί της ιστορίας.

Ειδικά στην ορθόδοξη πίστη αν κατανοήσεις και την σχέση της έννοιας Εκκλησία με τις παραπάνω τρεις τότε έχεις εξειδικευτεί και στο ελληνικό τοπίο.

kleftra · 01-02-07

Αρχική Δημοσίευση από GEORGIOU:
Εμείς…

Eσείς ποιοι είσαστε;Να υποθέσω ο πιστός λαός κι ο αδιάφθορος κλήρος ή κάτι πιο συγκεκριμένο;

ΞΕΠΛΑ · 01-02-07

Νομίζω οτι όλοι γινόμαστε υπερβολικοί και άδικοι γενικεύοντας τα πράγματα.
Παντού δεν υπάρχει διαφθορά;;;; ανηθικότητα;;; Γιατί περιμένουμε λοιπόν να είναι διαφορετικά στο χώρο της εκκλησίας;;
Και η εκκλησία μας, δυστυχώς είναι ένα κομμάτι της κοινωνίας, με όλα τα καλά και κακά που συναντάμε μέσα σε αυτήν. Βέβαια, όπως ειπώθηκε ήδη, δεν το δεχόμαστε ευχάριστα αυτό για την εκκλησία, όμως πόσο εύκολο είναι να γίνει η κάθαρση στην Αστυνομία, την εφορία τους δασκάλους, τους γιατρούς, την ίδια τη Βουλή;;;;; Γιατί θα πρέπει να είναι εύκολο (όσο λέτε) για την εκκλησία;;;
Είναι και αυτό ένα λειτούργημα που δυστυχώς έχει γίνει επάγγελμα καρριέρας όπως και τόσα άλλα.

Παρ' όλα αυτά με ευχαριστεί που επιτέλους η εκκλησία μας έχει μια φωνή που ακούγεται και θέλετε να σας πω και κάτι άλλο εγώ συμφωνώ με την απόφαση της Ιεράς Συνόδου σχετικά με τους ομοφυλόφυλους ιερείς. Άλλωστε ο Χριστός δεν απέκλειε κανέναν από τη Βασιλεία των ουρανών.

Πού μας πάει ο κ.κ. Χριστόδουλος;

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος