Απαγόρευση των μιναρέδων στην Ελβετία;

Τουλάχιστον για το τελευταίο, που μπορώ να εκφράσω μια υποτυπώδη άποψη, μου φαίνεται ανυπέρβλητα γελοίο το επιχείρημα. Ένας καλός αρχιτέκτονας θα μπορούσε να σχεδιάσει πανέμορφα τζαμιά με μιναρέδες, χωρίς να προσβάλει ούτε την αισθητική της γραφικής (και το λέω για κακό το 'γραφική') Ελβετίας, ούτε το θρησκευτικό αίσθημα των μουσουλμάνων. Οι ναοί έχουν πάψει να χτίζονται κατ' εικόνα των ιστορικών αριστουργημάτων-προτύπων (βέβαια στην Ελλάδα ακόμη χτίζουμε σαν να είμαστε στη βυζαντινή περίοδο). Ένα θαυμάσιο παράδειγμα είναι η εκκλησία στη Fatima του Α. Τομπάζη:

Πείτε ειλικρινά, αν το βλέπατε χωρίς να το ξέρετε, θα λέγατε 'να μια ωραία εκκλησία'?


Τί έχει να πει το SVP για κτήρια όπως τα παρακάτω??

(μουσείο le Corbusier-ας είναι καλά ο τουρισμός)


(μουσείο σχεδιασμένο από τον αμετανόητο Frank Gehry, γνωστό και κατακριταίο από πολλούς για την ανύπαρκτη σύνδεση των κτηρίων του με το περιβάλλον-βλέπε μουσείο Guggenheim)

ή ακόμη το αχαρακτήριστο κτήριο-σύννεφο


Πιστεύω πως είναι επιεικώς αστεία επιχειρήματα του τύπου 'μας χαλάει την αισθητική αλλοίωση του τοπίου', όταν υπάρχουν τέτοια άσχετα κτήρια στη χώρα... Έλεος.
Φυσικά και διαφωνώ με το δημοψήφισμα και ως προς την κοινωνική του διάσταση...

Απλά τραγικό...

Όπως μέχρι στιγμής φαίνεται η πλειοψηφία των ψηφοφόρων στα γερμανόφωνα καντόνια ψήφισε κατά της δημιουργία μιναρέδων, ενώ αντίθετα στα γαλλόφωνα καντόνια οι πολίτες είναι θετικά διακείμενοι στη ανέγερση νέων τζαμιών

Click για ανάπτυξη...

Υπενθυμίζεται ότι τόσο η ελβετική κυβέρνηση όσο και το κοινοβούλιο, απέρριψαν την πρωτοβουλία, με το αιτιολογικό ότι "παραβιάζει το Ελβετικό σύνταγμα, τη θρησκευτική ελευθερία και την παραδοσιακή ανεκτικότητα που χαρακτηρίζει τη χώρα".

Click για ανάπτυξη...

Αυτό που με εκπλήσσει είναι ότι οι άνθρωποι μπορεί να είναι πιο σκληροί και στυγνοί από τους πολιτικούς!!!)

Μα ποιος ειπε οτι θα στερηθουν οι πλειονοτητες;Αμαν πια με αυτες τις φοβιες το οτι καποιος θελει να εχει ενα χωρο οπου μπορει να εκφραζεται θρησκευτικα δεν σημαινει πως θα στερησει απο τους υπολοιπους τις δικες τους θρησκευτικες ελευθεριες.Φυσικα και θιγεται οπως λεει και το αρθρο οι θρησκευτικη ελευθερια των ανθρωπων αυτων και δεν μπορω να καταλαβω το γτ σε μια Ευρωπη που και καλα υποστηριζει την ανεξηθρησκεια συμβαινει αυτο..Α επισης να τονισω πως το οτι θιγεται μια θρησκευτικη του ελευθερια δεν σημαινει πως αν την ειχαν θα ηταν και οι ιδιοι σαν ατομα θα ηταν ελευθερα..Γενικα το πως αντιλαμβανεται καθενας την εννοια "θεος" διαφερει και δυστυχως τις περισσοτερες φορες οχι ολες,ισχυει με την εννοια της τυφλης υπακοης,το οποιο και φυσικα δεν με βρισκει συμφωνη.Απλα δεν μπορουμε απο την μια να κανουμε λογο για ανεξηθρησκεια κλπ κλπ και να το παιζουμε και πολυ γαματη χωρα (γτ αυτο κανει και η Ελβετια,αυτο θεωρειται τουλαχιστον) οταν δεν μπορουμε να σεβαστουμε καποια δικαιωματα των αλλων.Καλα δεν ειναι η μονη χωρα πολλες το κανουν αυτο απλα απο την Ελβετια δεν το πολυ περιμενει κανεις νομιζω γτ εχει πολυ πιο σοβαρα ή πιο σωστα, ουσιαστικα πραγματα να πει "οχι".

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Ορθώς απαγορεύτηκαν. Δε γίνεται οι μειονότητες να εξουσιάζουν και να στερούν από τις πλειονότητες.

Click για ανάπτυξη...

Τί ακριβώς στερείται η πλειονότητα των Ελβετών από τη μειονότητα των μουσουλμάνων? Το θέμα του τοπίου νομίζω βγαίνει άκυρο...

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Το δικαίωμα να περπατά στο δρόμο και να μη βλέπει σύμβολα βαρβαροθρησκειών.

Click για ανάπτυξη...

Και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις κι εγω μαζι την θρησκεια του αλλου; για αυτον ειναι κατι ιερο οπως και για σενα η δικη σου.Μη ξεχνας οτι και την ορθοδοξη πιστη την κραζουν απο παντου τι σε κανει να λες τετοιους χαρακτηρισμους για μια αλλη θρησκεια λες και η καθε θρησκεια δεν εχει την δικη της "βαρβαροτητα" με τον οποιο τροπο..

Α. αυτό που κάνεις λέγεται ρατσιστικό σχόλιο. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι, υπέρ το δέον φιλήσυχοι, που πιστεύουν σε αυτή τη θρησκεία.
Β. Αν δεις ποτέ σου τζαμί, θα δεις ότι δεν υπάρχουν και πολλά σύμβολα... Κανένα βασικά. Έχουν μόνο γεωμετρικά μοτίβα εμπνευσμένα από τη φύση.
Γ. τα αρχιτεκτονικά πρότυπα με τα οποία χτίζονται είδη κτηρίων, δεν αποτελούν σύμβολα. Και οι χριστιανικές εκκλησίες έχουν ψηλά καμπαναριά. Μπορώ να σου στήσω ολόκληρο συλλογισμό για να γκρεμιστούν και αυτά όλα, άμεσα, αλλά θα ήταν το ίδιο βλακώδες με τα επιχειρήματα των Ελβετών.
Δ. την εκκλησία που παρέθεσα πιο πάνω την είδες? Σου μοιάζει να έχει κανένα σύμβολο πάνω του το κτήριο?

Τράβα διάβασε το κοράνι, και ερμήνευσε το εσύ σύμφωνα με ότι καταλαβαίνεις, και όχι σύμφωνα με αυτά που σου έχουν πει. Κι οι χριστιανοί βασίστηκαν στα ιερά κείμενα για να διεξάγουν φρικτούς πολέμους, που άλλωστε τελικά στράφηκαν και κατά ομόθρησκών τους.
Αυτοί με τα καμπαναριά έχουν τις σταυροφορίες, τους ιερούς πολέμους.

Κατά μία έννοια, κάθε θρησκεία είναι βάρβαρη, αφού όσοι δεν πιστεύουν σε αυτή θα πάνε στην κόλαση. Ξύπνα.

Οι άνθρωποι ζητούν να λατρεύουν το θεό τους. Τίποτα παραπάνω. Σου λέω με την ίδια λογική που χρησιμοποιείς μπορώ να σου βρω άαααπειρους λόγους για να μην χτίζουμε εκκλησίες, αλλά είναι υπερβολικά βλακώδεις...

Παρ'ολα αυτά η Ελβετία είναι μια χώρα 7 εκατομμυρίων ανθρώπων κι έχει 400 χιλιάδες μουσουλμάνους, οικονομικούς μετανάστες, άρα οικονομικά ενεργούς. Συμβάλλοντας, λοιπόν, στην οικονομία της χώρας έχουν κάθε δικαίωμα ν'απολαμβάνουν ισότιμα οτιδήποτε σχετίζεται με τη θρησκεία, τις παραδόσεις και τις λατρείες τους. Το δικαίωμα αυτό έχουν τολμήσει ελάχιστες χώρες να το στερήσουν από ολόκληρες θρησκευτικές κοινότητες και είναι πραγματικά απαράδεκτο θέματα που άπτονται των ανθρωπίνων δικαιωμάτων να τίθεται στην "απόφαση" ενός δημοψηφίσματος τη στιγμή μάλιστα που οι συμμετέχοντες προσήλθαν σ'αυτο εξ'αιτιας συγκεκριμένων πολιτικών δυνάμεων κάτω από μανιπουλάρισμα. Είναι κρίμα για την Ελβετία να παρέχει άσυλο στον κάθε απατεώνα-εγκληματία που φοροδιαφεύγει ή πλουτίζει παράνομα, τη στιγμή που αρνείται να παρέχει τα βασικά σε ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό των κατοίκων. Κι αν και γενικά δεν συμφωνώ και πολύ με την ευρωπαική νοοτροπία που δίνει το δικαίωμα στην EU να παρεμβαίνει καταλυτικά όπου γουστάρει στον πλανήτη, εδώ νομίζω ότι πρέπει να παρέμβει.

Με τις ίδιες ηλίθιες προφάσεις μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι ο ελληνορθόδοξος ναός του Αγίου Νικόλα δεν είχε καμία θέση στο κεντρικότερο σημείο του Manhattan, δίπλα στο πρώην WTC της Νέας Υόρκης. Και μπορεί τελικά ο ναός να ισοπεδώθηκε στις 11 Σεπτεμβρίου κάτω απ'το νότιο πυργο, αλλά η κυβέρνηση Μπους (!!!) τον ενέταξε αμέσως στο συγκρότημα που αυτη τη στιγμή ξανακατασκευάζεται στο ground zero. Αντικειμενικά θα μπορούσε κανείς να πει ότι αυτός ο ναός δεν έχει καμία δουλειά δίπλα στον υπερ-μοντέρνο σταθμό μετρό του Calatrava. Το είπε κανείς όμως;

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Ο λογος του θεού στη χριστιανικη θρησκεία είναι μήνυμα αγάπης, άσχετο που κάποιοι λίγοι παρερμήνευσαν και οι αμόρφωτες μάζες τους ακολούθησαν.

Ο λόγος του "θεού" στη μουσουλμανικη και δεν ξερω και γω τι, είναι σφάχτε τους άπιστους και δώστε αγάπη μόνο στους πιστούς. (ούτε αυτό το βλέπω να γίνεται, αυτοί είναι τόσο βόδια που ανατινάζονται μεταξύ τους )

Click για ανάπτυξη...

Περιμένω σχετικό απόσπασμα απ'το Κοράνι, με όλο το σεβασμό. Το οποίο, να αναφέρουμε, ότι είναι απ'τα πλεον διφορούμενα θρησκευτικά κείμενα παγκοσμίως που προσπαθούν αιώνες να το ερμηνεύσουν, δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι νομίζουν ότι μπορούν να το ερμηνεύσουν τόσο απλοικά και εύκολα...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Χριστιανοί αυτοί, χριστιανοί και 'μεις.

Αυτοί άλλωστε δεν ανατινάζουν αμάχους, έχουν απλά νουμπάδες πιλότους.

Click για ανάπτυξη...

Ποιοι είναι χριστιανοί ακριβώς;

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Η χριστιανική θρησκεία είναι μέρος του εαυτού μας είτε το θέλουμε είτε όχι, καθώς είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τα έθιμα και τις λαϊκές μας παραδόσεις.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Ο λογος του θεού στη χριστιανικη θρησκεία είναι μήνυμα αγάπης, άσχετο που κάποιοι λίγοι παρερμήνευσαν και οι αμόρφωτες μάζες τους ακολούθησαν.

Ο λόγος του "θεού" στη μουσουλμανικη και δεν ξερω και γω τι, είναι σφάχτε τους άπιστους και δώστε αγάπη μόνο στους πιστούς. (ούτε αυτό το βλέπω να γίνεται, αυτοί είναι τόσο βόδια που ανατινάζονται μεταξύ τους )

Click για ανάπτυξη...

Να μιλάς για το δικό σου εαυτό. Η θρησκεία κατέχει θέση σε ένα κομμάτι της ιστορίας μας. Ok μ' αυτό. Ακόμη, έχει καθορίσει ορισμένες κοινωνικές συνήθειες όπως τα Χριστούγεννα και το Πάσχα, αλλά αυτό έχει να κάνει με την παγκόσμια επιβολή ενός δυτικού προτύπου, και τίποτε παραπάνω.

Ξεκόλλα λέμε και τράβα διάβασε το Κοράνι, και άσε αυτές τις γενικόλογες χαζομάρες.
Επίσης να σε πληροφορήσω ότι α.οι βομβιστικές επιθέσεις αποτελούν ένα αμελητέο ποσοστό επί του συνολικού μουσουλμανικού πληθυσμού, β.έχουν πολύ λίγο να κάνουν πια με τη θρησκεία, και αποτελούν στοιχείο ΕΘΝΟαπελυθυρωτικού αγώνα. Τέλος, σου υπενθυμίζω ότι στη Θράκη ζουν ένα σωρό Έλληνες μουσουλμάνοι και χαζές στάσεις σαν τη δική σου που τους περιθωριοποιούν βοηθούν πάρα πολύ στην εξαγορά τους από την Τουρκία, και μετά τους τη λέμε κι από πάνω.

Ξεκόλλα από τη ζωή σου. Ενημερώσου για το τί συμβαίνει γύρω σου από πρωτογενείς πηγές, και όχι μόνο από τα σύγχρονα ελληνικά σχολικά βιβλία και τα κανάλια... Θα σου κάνει καλό.

-----
miv πολύ ωραίο παράδειγμα.:no1::no1:

Οι αμερικάνοι. Μπορεί να είναι δυτικοί, αλλά κατά βάση είναι χριστιανοί.

Click για ανάπτυξη...

Πραγματικά δεν έχεις ιδέα γιατί πράγμα μιλάς. Αυτή η πρόταση δεν εκφράζει ούτε στο ελάχιστο ούτε την πραγματικότητα ούτε το σύνταγμα των ΗΠΑ.

Επίσης το να βρεις αποσπάσματα παό το Κοράνι στο internet δεν είναι και ό,τι πιο έξυπνο, συνήθως συνοδεύονται από σχόλια, και ποτέ δεν θα το βρεις ολόκληρο. ψάξε το σε μια βιβλιοθήκη. Όπως είπα και πιο πάνω, ξεκόλλα από τα απαράδεκτα ελληνικά σχολικά βιβλία.

Τα σχολικά εγχειρίδια γράφτηκαν σε μία κατά βάση χριστιανική χώρα με δεσμούς ηγεμόνα-υπηκόου επί 4 αιώνες με μουσουλμανική θεοκρατία, αν σου λέει κάτι αυτό. Και δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να εμπιστευτώ την επιστημονικη κριση των συγγραφέων σε ένα μέρος που έβγαλε σε λαικό δικαστήριο μια καθηγήτρια πανεπιστημίου επειδή...τόλμησε να γράψει ένα βιβλίο με τη δική της οπτική, όπως έχει το δικαίωμα απ'την ακαδημαική της ιδιότητα. Βρίσκω εξαιρετικά επιπόλαιο να νομίζει ο καθένας ότι μπορεί να ερμηνεύσει το Κοράνι χωρίς καν να το έχει ακουμπήσει.


Αυτό κατά τη γνώμη σου σε ποια μουσουλμανική χώρα είναι;