Αργεντινή και Ελλάδα: Ομοιότητες και Διαφορές

Eupatridis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 864 μηνύματα.


Ο τιτλος ειναι σαφης.
Λογω ηλικιας,εγω θυμαμαι πολυ λιγα πράγματα απο την κατασταση στην Αργεντινη.
Υπαρχει περιπτωση να καταληξουμε οπως η Αργεντινη εκεινη την περιοδο;;;
Τα φωτα σας,παρακαλω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
Bongo bongo μέχρι θανάτου
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,785 μηνύματα.
Γιατί όχι; :P Στην Ελλάδα του χάους ζούμε...

...και εφόσον οι αρχικές συνθήκες (κοινωνικο-οκονομικό επίπεδο ζωής του Έλληνα) του μη γραμμικού δυναμικού συστήματος (κοινωνική πραγματικότητα) «πειραχθούν» ελαφρώς, θα έχουμε μια μη προβλέψιμη συμπεριφορά (χαοτική εξέλιξη του συστήματος)...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
Και όμως. Το βιντεο, μαζί με τα γεγονότα, που παρακολουθήσατε, έγιναν μόνο διότι η Κυβέρνηση της Αργετινής ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΟΥΛΗΜΕΝΗ. Αν η δική μας είναι ΜΕΡΙΚΩΣ ΠΌΥΛΗΜΕΝΗ θα κάνει πίσω και θα κόψει το δούλεμα πρίν γίνει το bongo bongo μεχρι θανάτου.

Τα πράγματα είναι απλά. Επαναδιαπραγμάτευση χρέους. Με την κυβέρνηση ή χωρίς. Με την Ευρωπή στο πλευρό μας ή χωρίς. Με το καλό ή με το άγριο. Τερμα η κοροιδία, ο κόσμος πεινάει πλέον... Σε λίγο οι κατσαρόλες θα ηχήσουν και στην Αθήνα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,785 μηνύματα.
πεινάει αλλά πρώτο τραπέζι στον Ρέμο πάει....:D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
πεινάει αλλά πρώτο τραπέζι στον Ρέμο πάει....:D

Ποιος, φίλε μου; Εσύ ή μουά;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
πεινάει αλλά πρώτο τραπέζι στον Ρέμο πάει....:D

Όπως θα πρόσεξες, οι πρωτεργάτες του χαους στην Αργετινή,( βλέπε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ελληνικά αντίστοιχα) θέλοντας σνα πληρώσουν τους πιστωτές τους, τους οποίους εκείνοι βασικά είχαν φεσώσει με την ατέλειωτη ρεμούλα τους και ανικανότητα, για να γλυτώσουν ίσως και τη δολοφονία τους ακόμη, απο την CIA ή άλλους μπράβους πιστωτών τους, έγραψαν άλλη μια φορά στ'αρχιδια τους το λαό, υπέγραψαν με το ΔΝΤ (όπως λέει ότι θα κάνει ο Σαμαράς τώρα ότι θα κάνει με το Παπανδρέου), και ΤΟΤΕ ΗΡΘΕ ΤΟ ΧΑΟΣ.

Τώρα ίσως έχεις δίκιο. Ακόμη μερικά απο τα μερικές χιλιάδες ρεμάλια στην Αθήνα, πάνε στο Ρέμο. Οταν αρχίσουν να ηχούν οι κατσαρόλες, να είσαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί πόυ πάνε στο Ρέμο τώρα, δεν θα τολμούν να βγούν ούτε απο τα σπίτια τους. Μπε εμ βε, δεν πρόκειται να κυκλοφορεί στους δρόμους ή Μερσεντές ή Τσερόκια. Θα γίνει της πουτάνας.

Αν οι δικοί μας είναι έξυπνοι, θα φροντίσουν να το πούνε αυτό στην ΕΕ και θα α ναλάβουν πιο επιθετική πολιτική, απέναντι στις βδέλες τους διεθνείς κερδοσκόπους πλέον. Τί νομίζουν ότι απο εκείνους μόνο κινδυνεύουνε; Ο λαός δεν θα τους κυνηγήσει τώρα που μας ρουφάνε το αίμα για να γλυτώσουν το τομάρι τους; Καλύτερα να επιτεθούν στους κερδοσκόπους, με μία ωραία χρεοκοπία και αναίρεση των μέτρων, διότι απο αυτούς πιό εύκολα θα γλυτώσουν και η ζημιά θα είναι σίγουρα μικρότερη. Διότι, ε, αυτό το ξέρουν και οι κότες. Η Αργετινή ήταν μόνη της. Αν στην Ελλάδα γίνει της Αργετινής, τότε πάει η ΕΕ. Είναι απλά τα πράγματα. Η Μέρκελ έκανε μαλακία και τώρα πρέπει να την διορθώσει πρίν γίνει ακόμη χειρότερη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,785 μηνύματα.
Ο κόσμος που...κλαίγεται ότι δεν θα έχει λεφτά
αντί να κάνει οικονομίες για μελλοντική επιβίωση...συνεχίζει το ίδιο τροπάριο

Αν οι δικοί μας είναι έξυπνοι, θα φροντίσουν να το πούνε αυτό στην ΕΕ και θα α ναλάβουν πιο επιθετική πολιτική, απέναντι στις βδέλες τους διεθνείς κερδοσκόπους πλέον, αντί να ρουφάνε το αίμα του λαού τους. Διότι, ε, αυτό το ξέρουν και οι κότες. Η Αργετινή ήταν μόνη της. Αν στην Ελλάδα γίνει της Αργετινής, τότε πάει η ΕΕ. Είναι απλά τα πράγματα. Η Μέρκελ έκανε μαλακία και τώρα πρέπει να την διορθώσει πρίν γίνει ακόμη χειρότερη.

Φίλε παραπάνω μίλησα με μαθηματικά (θεωρία δυναμικών συστημάτων διακριτού χρόνου και θεωρία χάους). :D Κάπως έτσι συμπεριφέρεται και ένα κοινωνικό σύστημα. Όμως επειδή, στην ζωή μας υπεισέρχεται η χρονική παράμετρος, τίποτα δεν μπορεί να προβλεφθεί. Και της Αργεντινής μπορεί να γίνει (με αδιαφορία των ξένων δυνάμεων) και της Βαστίλλης. Αν θέλουν να ξεκαθαρίσει το τοπίο (πολιτικά) θα βάλουν τον λαό και τους πολιτικούς να φαγωθούν μεταξύ τους. Θα βλέπεις να μπαίνει ο όχλος (αγανακτισμένος και πεινασμένος κόσμος) στα γραφεία των βουλευτών, συνδικαλιστών,...κτλ να τους σκοτώνει εν ψυχρώ...:mad: Η πείνα, η μιζέρια, η ανέχεια, η φτώχεια, η ανεργία, τα κοινωνικά αδιέξοδα, δέρνουν οδομαχίες και οχλοκρατίες ανεξέλεγκτης δράσης (χαοτική συμπεριφορά).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
Μα πώς τα περιπλέκεις έτσι και τα κάνεις ανώτερα μαθηματικά.Εδώ σε έναν έμπορο ναρκωτικών στο Μαιάμι χρωστάει κάποιος 10,000 δολλάρια και του λέει ο έμπορος ότι ούτε στην Αλάσκα δεν θα αποφύγει να πληρώσει. Τι λές να είπε ο Ομπάμα στον δικό μας, τώρα που πήγε; Δεν πειράζει όσα φάγατε, χαλάλι στη μαγκιά σας;

Οχι φίλε μου. Του είπε, κοίταξε πώς θα πείσεις τους Ευρωπαίους να σε δανείσουνε, και να μας πληρώσεις, αλλιώς μαύρο φίδι που σε έφαγε μαλάκα, κι εσένα κι όλο σου το σόι, και όλο σου το σινάφι, μαζί και τους Νεοδημοκράτες. Τριάντα χρόνια καλά μασάτε. Μαλάκας είσαι; Θέλεις να γίνεις σαν κι αυτούς (και δείχνει τον ελληνικό λαό).

Τι σκάς; Βαλε το ΔΝΤ στη συμφωνία, να πάρουμε εμείς τα λεφτά μας, και ύστερα κάνε ότι θέλεις κι εσύ και ο λαός σου. Τι θα κάνεις; Χρεοκοπία; Θα σε κυνηγήσουμε μέχρι τηνάκρη της γής. Δεν θα σε σκοτώσουμε όχι, μη σε κάνουμε και ήρωα. Αλλά φίλε μου τα λεφτά που έφαγες, εσύ και όλο σου το σινάφι, που θα τα πάς; Θα τα κρατήσεις στην ελλάδα μετά από χρεοκοπία;! Οι ελληνικές τράπεζες λές για χάρη σου να μαλώσουνε μαζί μας; Στο εξωτερικό; Λές να μας κλέψετε μερικά δις, και να σας αφήσουμε να κάνετε παγκόσμιο τουρισμό με τα λεφτά μας;

Αυτά του είπε. Κι ύστερα τον έπιασε φιλικα απο τον ώμο και του είπε. 4 εκ. ελληνικά νοικοκυριά, απο 10,000 ευρώ το κάθε ένα, κάνουν πόσα; 40δις, άντε να μαθαίνεις και αριθμιτική που τόσα χρόνια τρώς τρώς και έχεις χάσει και το μέτρημα. Που θα τα βρούνε; Τι σε νοιάζει εσένα; Απο σένα θα τα πάρουνε; Εμείς θα τα πάρουμε απο σένα μαλάκα, αν δεν κανονίσεις να πληρώσουν αυτοί. Ακούς εκεί χρεοκοπία !! Αυτοί θα είναι σε καλ'ύτερη θέση απο σένα αν το κάνεις. Γιατί εσύ θα τα χάσεις όλα. Κανόνισε την πορεία σου λοιπόν.

Μόνο γι'αυτό μπήκε το ΔΝΤ σε μία κατα τα άλλα, αποκλειστικά Ευρωπαική υπόθεση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δεσμώτης

Περιβόητο μέλος

Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 45 ετών. Έχει γράψει 4,605 μηνύματα.
Από το μπλογκ του Μίχου, "Θέλω να δω Εβίτα και δε μου κάθεται":

Η Εβίτα δεν πήρε ποτέ την εξουσία...
έδωσε εξουσία σε αστρολόγους και ψυχοφαρμακάκηδες...
ο Περόν έχει γιο και τον λένε Γιώργο...
εναλλάσει τη θέση του σαν Τσε Γκεβάρα με κάποια Αλέκα...
Αγνοεί ότι τα λεφτά είναι στις τράπεζες...
Μαγικός Ρεαλισμός...
Τώρα ο Γκεβάρα τραγουδάει γουάτ ε σίρκους και τον λένε Λιάνα...
οι χήρες του Ανδρέα Περόν κοντεύουν να τρελαθούν από το πολύ βάψιμο στα μαλλιά.
Εδώ μπαίνει το χωραφάκι της μάνας μου και κάνουμε ανταλακτήριο δίπλα στης Σμαράγδας,
όπου μας επισκέπετεται ο Γιωργάκης...
Όλοι φροντίζουν μη δούμε πως έγραψε στ' @ρχίδια της η Αργεντινή το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο
και πως οι Ιταλοί και οι Γερμανοί έκαναν τους σκληρούς δανειστές και πήραν τ' @ρχίδια μου...
Πρέπει να γίνουμε πιο εφευρετικοί, οι κατσαρόλες είναι παλιομοδίτικες...
Θα βάλουμε το γιό του ταξιτζή από το Βόλο να χτυπάει καρυδοσπάστες...
Ο ρόλος του Γκαιρινγκ στο Σημίτη από τη δίκη της Νυρεμβέργης με ακουστικά...
Θέλω να δω Εβίτα και δεν μου κάθεται...
Η Αργεντινή η χρεοκοπημένη τρέχει με ανάπτυξη 10%.
Η δίκη Κοσκωτά, έμαθε και στο τελευταιο βουλευτάκο πως να κλείσει τις πόρτες της τιμωρίας...
Η Χρεωκοπία μουτάτις μουτάντις θα μας κάνει εξπέρ στο διεθνές νομισματικό σύστημα...
Αναρωτιέμαι αν η χρεοκοπία του 1948 δεν ήταν η αρχή του Γερμανικού θαύματος...
Πέστε το ρε μαλάκες ότι παίζουμε μπόμπα, κούκο μονό,
να βγάλουμε το μεγαλείο της φυλής μπροστά...
κι ας αλλάξει χέρια ως και το Συγκρότημα...


Υ.Γ. Πως θα σου πάρει η τράπεζα το σπίτι;
Αφού θα λαδώσουμε τους μπάτσους,
και θα προγκίξουν τους κλητήρες;
Πιο φτηνά θα μας έρθει.
Πρωταγωνιστεί ο Δήμος Σταρένιος,
ή ο Βσίλης Διαμαντόπουλος.
Ποιός έκανε το Γερολαδά;

Διαβάστε κι αυτό.
Όχι όλο τις μ@λακίες των εφημερίδων...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Κοινά στοιχεία μεταξύ των περιπτώσεων Ελλάδας και Αργεντινής:

1) "Από την Ανεξαρτησία, σχεδόν 200 χρόνια πριν, το εξωτερικό χρέος της Αργεντινής υπήρξε πηγή εξαθλίωσης και διαφθοράς και των μεγαλύτερων σκανδάλων". Το ίδιο και στην Ελλάδα, η οποία κέρδισε την "ανεξαρτησία" της, περίπου την ίδια εποχή. Ας μην ξεχνάμε πως μέχρι αρκετά πρόσφατα η χώρα μας μαστιζόταν από τρομερή φτώχεια κι εξαθλίωση, αλλά μέχρι και σήμερα από διαφθορά και σκάνδαλα μεγάλου βεληνεκούς. Φαίνεται πως εκείνη την εποχή, οι μεγάλες οικονομικές δυνάμεις είχαν εφεύρει και αρχίσει να εφαρμόζουν, έναν άλλο, πιο κομψό, φτηνό κι αποδοτικό τρόπο εκμετάλλευσης και καθυπόταξης λαών και χωρών που διέθεταν σημαντικές πλουτοπαραγωγικές πηγές. Πιθανώς λοιπόν τα κοινά στοιχεία να οφείλονται σε κοινές στρατηγικές.

2) "Από το πρώτο δάνειο που διαπραγματεύτηκε ο Rivadavia το 1824 (!!!) με τη Βρετανική τράπεζα (!!!) Baring Brothers το χρέος χρησιμοποιείτο για να πλουτίσουν οι οικονομικοί παράγοντες της Αργεντινής, για τον έλεγχο των οικονομικών και την αφαίμαξη της χώρας απ' τον πλούτο της. Το εξωτερικό χρέος πήγαινε χέρι με χέρι με μεγάλες μπίζνες και με τη συνενοχή όλων σχεδόν των κυβερνήσεων". Εδώ κι αν βρίσκουμε ομοιότητες. Τα λεγόμενα στην Ελλάδα "Δάνεια της Αγγλίας", τα οποία συνήφθησαν με σύστημα ανατοκισμού, χάρις στο οποίο δεν ήταν δυνατόν ΠΟΤΕ να ξεπληρωθούν, δόθηκαν από Αγγλικές τράπεζες, περίπου την ίδια εποχή και φαγώθηκαν από τα τότε λαμόγια (τα κατοπινά μεγάλα τζάκια του τόπου), με ένα ελάχιστο ποσόν να έρχεται προς βοήθεια της επανάστασης. Όσο για τη συνενοχή των κυβερνήσεων, ουδέν σχόλιον...

3) "...διαχειριστές ενός χρέους, που γεννήθηκε στη δεκαετία του '70, την εποχή της στρατιωτικής δικτατορίας". Δεν είμαι βέβαιος κατά πόσον το σημερινό μας χρέος γεννήθηκε την εποχή της δικτατορίας (ίσως ο Νωεύς να ήταν καταλληλότερος για να μας διαφωτίσει επ' αυτού), ωστόσο η και πάλι "σύμπτωση" της ελληνικής και της αργεντίνικης δικτατορίας την ίδια εποχή, είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική. Η ελληνική δικτατορία άφησε πίσω της μια οικονομία διαλυμένη και οι μετέπειτα μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις δανείστηκαν τεράστια ποσά για να δημιουργήσουν βασικές υποδομές. Εγώ προσωπικά θυμάμαι περιοχές που δεν είχαν ηλεκτρικό ρεύμα ή τηλέφωνο, αμέσως μετά τη δικτατορία...

4) Ενδιαφέρον: Επτά χρόνια εφαρμογής νεοφιλελεύθερων πολιτικών και η δραστηριοποίηση μεγάλων πολυεθνικών επιχειρήσεων και τραπεζών στη χώρα, δεν είχαν ως αποτέλεσμα την ανάπτυξη της χώρας, όπως υπόσχονται οι φιλελεύθεροι οικονομολόγοι, αλλά την κατάρρευση της οικονομίας και την εκτόξευση του χρέους σε δυσθεώρητα ύψη. Έτσι, για να έχουμε υπόψιν μας ποιο είναι το αποτέλεσμα των νεοφιλελεύθερων πολιτικών, που υποτίθεται πως θα μας σώσουν από την κακή την κεφαλή μας. :worry:

5) "Είναι απάτη να εμφανίζεται η κυβέρνηση ως υπεύθυνη για τα χρέη των τραπεζών". Σας θυμίζει κάτι αυτό; :hmm:

6) "Το χρέος είναι πλασματικό, ποικιλοτρόπως.[...] Άλλωστε, οι τράπεζες χρέωσαν τοκογλυφικά επιτόκια. Εάν χρέωναν "κανονικά" επιτόκια, το χρέος θα είχε πληρωθεί από το 1988". Όπως βλέπουμε και σύμφωνα με τα όσα επιμένει ο Max Keiser για την περίπτωση της Ελλάδας, τα χρέη που φέρνουν τις χώρες στα πρόθυρα χρεωκοπίας και τους λαούς στα όρια της εξαθλίωσης, είναι πάντοτε πλασματικά και αποτέλεσμα κερδοσκοπίας. Ας μην το ξεχνάμε ποτέ αυτό, μιας και η ιστορία επαναλαμβάνεται σε όλον τον πλανήτη...

7) Carlos Rodriguez, υφυπουργός οικονομικών: "Το χρέος είναι αυτό που επιτρέπει την πίστωση. Το χρέος είναι καλό. Θα δημιουργήσουμε πίστωση για τον καθένα. Το να έχεις χρήματα είναι υπέροχο" (άλλο να έχεις κι άλλο να χρωστάς, αλλά φαίνεται πως ο "κύριος" υφυπουργός προτιμά να ξεχνά αυτήν την παράμετρο). Την ίδια περίπου εποχή, άνοιξαν οι κρουνοί του δανεισμού στην Ελλάδα και φτάσαμε στο γνωστό φαινόμενο της "Υπερχρέωσης των ελληνικών νοικοκυριών", με τις γνωστές σε όλους μας συνέπειες. Έτσι δεν ξεκίνησε και η παρούσα οικονομική κρίση με τα στεγαστικά δάνεια-φούσκες των ΗΠΑ;

8)Η Αρχή της Προδοσίας: "Το 1983 η δημοκρατία επανεγκαθιδρύθηκε με τον δημοκρατικό Raul Alfonsin και τη σοσιαλδημοκρατική του προσέγγιση. Υποσχέθηκε να υπερασπιστεί τα ανθρώπινα δικαιώματα, να καταπολεμήσει τη φτώχεια και να δείξει ότι σε μια δημοκρατία πρέπει να έχεις παιδεία, φροντίδα και φαγητό. [...] Ο Alfonsin κάνει δύο πράγματα ταυτόχρονα: Υπόσχεται ν' αποκηρύξει το χρέος, αλλά δίνει εντολή στον πρόεδρο της κεντρικής τράπεζας να το νομιμοποιήσει". Την ίδια περίπου εποχή, στην Ελλάδα ανεβαίνει στην εξουσία ο "ριζοσπάστης" Ανδρέας Παπανδρέου, υποσχόμενος περίπου τα ίδια. Αν και η δημοκρατία έχει αποκατασταθεί πριν από επτά χρόνια, εκείνος επιμένει να αποκαλεί το κόμμα του ως "Δημοκρατική παράταξη". Παρουσιάζει κι εκείνος διπλό πρόσωπο: Από τη μία διακηρύσσει σε όλους τους τόνους "Έξω απ' την ΕΟΚ των μονοπωλίων", ενώ από την άλλη αρπάζει τις επιδοτήσεις με τα δικά του "νέα τζάκια" και μοιράζει κάποια ψίχουλα στον κόσμο, ώστε να έχει πάντοτε με το μέρος του τη συνενοχή, άρα και την ανοχή τους. Έτσι από τότε, η χώρα βυθίζεται όλο και βαθύτερα στα χέρια των διεθνών τοκογλύφων και στις αντιλαϊκές πολιτικές του ευρωμονόδρομου.

9) "Αλλά η προδοσία δεν ήρθε μόνο από τον Μένεμ. Πολλοί από τους πολιτικούς και τους ηγέτες των συνδικάτων εγκατέλειψαν μια ζωή αντίστασης. Πολλοί απ' αυτούς δέχτηκαν ρυθμίσεις έναντι αποζημιώσεων. Άλλοι σκαρφάλωσαν στο όχημα των ιδιωτικοποιήσεων". Η ομοιότητα με τους αντίστοιχους Έλληνες εργατοπατέρες είναι από μόνη της εύγλωττη και δεν έχω να προσθέσω τίποτε...

10) Antonio Calfiero, γερουσιαστής: "Συμβαίνει συχνά, στην πολιτική ζωή όλων των χωρών. Υπάρχει ένα μικρό γαλλικό βιβλίο με τίτλο "Επαινώντας την προδοσία", όπου αποδεικνύεται ότι η προδοσία είναι μέρος και πάει πακέτο με την πολιτική. Για να πετύχεις πρέπει να πεις ψέματα. Αν πεις αυτά που σκέφτεσαι δεν θα σε ψηφίσει κανείς. Ο Μένεμ παραδέχτηκε πως έκρυψε τους στόχους του για να εκλεγεί". Ο παραλληλισμός με τον Γιωργάκη Παπανδρέου και το περιβόητο πλέον "Χρήματα υπάρχουν", είναι χαρακτηριστικός. Πρέπει να πεις ψέματα για να εκλεγείς, λένε οι θεωρητικοί της "δημοκρατικής" διακυβέρνησης...

11) Antonio Calfiero, γερουσιαστής: "Η κοινωνία της Αργεντινής δεν μπορεί να ονομαστεί αγνή και να φορτώσει τη διαφθορά στις ηγετικές τάξεις. Οι ηγετικές τάξεις προέρχονται από την ίδια κοινωνία". Εδώ λοιπόν ο γερουσιαστής, ενώ προηγουμένως έχει παραδεχτεί ότι οι πολιτικοί εξαπατούν το λαό με ψέματα προκειμένου να εκλεγούν, επαναφέρει τη γνωστή λογική της συλλογικής ευθύνης, προκειμένου να μετατεθεί το βάρος της αποπληρωμής του χρέους στο λαό. Σας θυμίζει τίποτε;:hmm:

12) "Άρα έχουμε: Μια κοινωνία με μειωμένο ρόλο, ένα κόμμα που προδίδει τις ιστορικές του ιδέες και παραδίδεται στον εχθρό, ένα κίνημα της εργατικής τάξης διαβρωμένο από την αποβιομηχάνιση, μολυσμένο με προδότες, δικαστήρια που τα κουκουλώνουν όλα αυτά, κόμματα της αντιπολίτευσης χωρίς πολύ χώρο για να ελιχθούν και το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η δημοκρατία να συρρικνώνεται". Τόσο ίδια, μα τόσο ίδια ρε αδερφέ;:eek:

13) Κυβερνητικός γερουσιαστής, για το νόμο περί ιδιωτικοποιήσεων: "Για πρώτη φορά πρόκειται να συγκρουστούμε με τις διαρθρωτικές αδυναμίες του κράτους στο σύνολό του, κυρίως με τις δημόσιες εταιρείες". Μήπως φίλοι μου τα έχετε ξανακούσει αυτά; ΜΗΠΩΣ;; :mad:

14) Armando Vidal, πολιτικός αναλυτής: "Μερικές φορές τα πάντα επιτρέπουν σε μια μειοψηφία να πάρει την εξουσία, χωρίς να ρίξει ούτε μια βόμβα ή έναν πυροβολισμό". Αυτό σχετικά με τα περί χούντας και κατοχής τα οποία συζητάμε στο στέκι εδώ και μέρες.

Τα παραπάνω προήλθαν από προσωπικές μου σημειώσεις, καθώς παρακολουθούσα τα πρώτα 4 μέρη του ντοκυμανταίρ για την κατάρρευση της οικονομίας της Αργεντινής, τις οποίες αποφάσισα να μοιραστώ μαζί σας, όπως ίσως και όσες κρατήσω παρακολουθώντας τα υπόλοιπα μέρη της σειράς. Νομίζω πως μέσα από αυτές σκιαγραφείται μια ανελέητη πραγματικότητα: Αυτές οι καταστάσεις δεν είναι μεμονωμένες, ούτε πολύ περισσότερο τυχαίες, αλλά αποτελούν πάγιες τακτικές του διεθνούς κεφαλαίου, ώστε να καθυποτάσσουν, να ληστεύουν και να εξαθλιώνουν, χώρες και λαούς. Τα σχόλια δικά σας, αν έκανε φυσικά κάποιος τον κόπο να διαβάσει μέχρις εδώ...:/:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Κοινά στοιχεία μεταξύ των περιπτώσεων Ελλάδας και Αργεντινής:

1) "Από την Ανεξαρτησία, σχεδόν 200 χρόνια πριν, το εξωτερικό χρέος της Αργεντινής υπήρξε πηγή εξαθλίωσης και διαφθοράς και των μεγαλύτερων σκανδάλων". Το ίδιο και στην Ελλάδα, η οποία κέρδισε την "ανεξαρτησία" της, περίπου την ίδια εποχή. Ας μην ξεχνάμε πως μέχρι αρκετά πρόσφατα η χώρα μας μαστιζόταν από τρομερή φτώχεια κι εξαθλίωση, αλλά μέχρι και σήμερα από διαφθορά και σκάνδαλα μεγάλου βεληνεκούς. Φαίνεται πως εκείνη την εποχή, οι μεγάλες οικονομικές δυνάμεις είχαν εφεύρει και αρχίσει να εφαρμόζουν, έναν άλλο, πιο κομψό, φτηνό κι αποδοτικό τρόπο εκμετάλλευσης και καθυπόταξης λαών και χωρών που διέθεταν σημαντικές πλουτοπαραγωγικές πηγές. Πιθανώς λοιπόν τα κοινά στοιχεία να οφείλονται σε κοινές στρατηγικές.
....

Από το 1828 και μέχρι το 1988, οι "Άγγλοι" (ουσιαστικά το "τραπεζικό κεφάλαιο", που καταδυνάστευε και χρησιμοποιούσε τον αγγλικό λαό, στις διεθνείς του κομπίνες) με τα εν Ελλάδι τσιράκια τους, σκότωναν ή απειλούσαν να σκοτώσουν στην Ελλάδα(και όχι μόνον βέβαια!) κάθε Πολιτικό ή πολιτική ομάδα, που δεν ήθελε να πάρει δάνεια ή θα αρνιόταν να πληρώσει τα παρμένα:
- Ι. Καποδίστριας(1831), ήθελε τα δάνεια των Γερμανών και των Ρώσων
- Ε. Βενιζέλος(απόπειρα στη Γαλλία 1920), συζητούσε (μυστικά φυσικά!) με Γάλλους και Τούρκους, για την ίδρυση μεγάλης τράπεζας των βαλκανικών λαών(συμπεριλαμβανομένης και της Τουρκίας του Κεμάλ Αττατούρκ). Το 1928, με "βοήθεια" εννέα εκατομμυρίων χρυσών λιρών, περιορίστηκε να κάνει την "Τράπεζα της Ελλάδος" (και της Δραχμής).
-Άρης Βελουχιώτης(σφαγιάστηκε πισώπλατα 1945, επειδή ήταν κάθετα αντίθετος με τις "Συμφωνίες" Γιάλτας και Βάρκιζας. -Γρηγόρης Λαμπράκης(δολοφονήθηκε 1963, επειδή μία περαιτέρω άνοδος της ηττημένης ελληνικής αριστεράς με τους "Λαμπράκηδες", προμήνυε κινδύνους αναβολής του προγραμματισμένου "Πολέμου των 6 Ημερών"(1967) στη Μ. Ανατολή και την κάθετη, έτσι, απογύμνωση Δολαρίου και Στερλίνας, που με τον πόλεμο του Βιετνάμ και την επεκτατικής πολιτική των "Ατλαντικών Δυνάμεων"(ουσιατικά των Αμερικανών και Άγγλων, μετά την ηττα και αποχώρηση των Γάλλων από την Ινδοκίνα) στην ασιατική ήπειρο, κινδύνευαν να γίνουν κουρελόχαρτα, αν δεν έβαζαν στιβαρό χέρι στα αραβικά πετρέλαια.
-Α. Παπανδρέου(αποκαθήλωσή του 1988, με Κοσκωτά, Δ. Λιάνη και Χέρφιλντ). Εκείνη τη χρονιά η Ελλάδα πλήρωνε την τελευταία δόση αγγλικού δανείου, από τη δεκαετία 1830-40!
-Κ. Καραμανλής Β΄(στην ξεφτίλα 2006-7), υπό ομηρία στις "ασύμμετρες απειλές", αφενός με τις "υποκλοπές" και την "επανεμφάνιση του Ιμπραήμ" στην Πελοπόννησο κι αφετέρου, με τα "cd της ζαχοπουλειάδας" (κάτι περισσότερα πρέπει να γνωρίζει, μεταξύ άλλων, και ο κ. Γ, Καρατζαφέρης!).
Οπότε πράγματι:
"Από το πρώτο δάνειο που διαπραγματεύτηκε ο Rivadavia το 1824 (!!!) με τη Βρετανική τράπεζα (!!!) Baring Brothers το χρέος χρησιμοποιείτο για να πλουτίσουν οι οικονομικοί παράγοντες της Αργεντινής, για τον έλεγχο των οικονομικών και την αφαίμαξη της χώρας απ' τον πλούτο της. Το εξωτερικό χρέος πήγαινε χέρι με χέρι με μεγάλες μπίζνες και με τη συνενοχή όλων σχεδόν των κυβερνήσεων". Εδώ κι αν βρίσκουμε ομοιότητες. Τα λεγόμενα στην Ελλάδα "Δάνεια της Αγγλίας", τα οποία συνήφθησαν με σύστημα ανατοκισμού, χάρις στο οποίο δεν ήταν δυνατόν ΠΟΤΕ να ξεπληρωθούν, δόθηκαν από Αγγλικές τράπεζες, περίπου την ίδια εποχή και φαγώθηκαν από τα τότε λαμόγια (τα κατοπινά μεγάλα τζάκια του τόπου), με ένα ελάχιστο ποσόν να έρχεται προς βοήθεια της επανάστασης. Όσο για τη συνενοχή των κυβερνήσεων, ουδέν σχόλιον...

"...διαχειριστές ενός χρέους, που γεννήθηκε στη δεκαετία του '70, την εποχή της στρατιωτικής δικτατορίας". Δεν είμαι βέβαιος κατά πόσον το σημερινό μας χρέος γεννήθηκε την εποχή της δικτατορίας (...), ωστόσο η και πάλι "σύμπτωση" της ελληνικής και της αργεντίνικης δικτατορίας την ίδια εποχή, είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική. Η ελληνική δικτατορία άφησε πίσω της μια οικονομία διαλυμένη και οι μετέπειτα μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις δανείστηκαν τεράστια ποσά για να δημιουργήσουν βασικές υποδομές. Εγώ προσωπικά θυμάμαι περιοχές που δεν είχαν ηλεκτρικό ρεύμα ή τηλέφωνο, αμέσως μετά τη δικτατορία...

Η ελληνική Χούντα( ουσιαστικά όμως, η νατοϊκή υποδιοίκηση της "νοτιοανατολικής πτέρυγας") παρέλαβε μία οικονομία έτοιμη να κηρύξει πτώχευση(αδυναμία πληρωμών) και άφησε την χώρα το 1974, επίσης με "άδεια ταμεία" και να χρωστάει, εκτός από τα "διεθνή δάνεια", και το συνάλλαγμα σε καταθέσεις Ελλήνων μεταναστών και ναυτικών(βασικά, στην Τράπεζα της Ελλάδος). Γι' αυτό, Κ. Καραμανλής, Κ. Μητσοτάκης και Α. Παπανδρέου, σκαρφίστηκαν τα "πανωτόκια"(1980), για να πετύχουν "δημοκρατικά", και μεταξύ άλλων, την "δραχμοποίηση" του "μεταναστευτικού συναλλάγματος".


Κατά τα λοιπά, φίλε μου Όττο, θα επανέλθω...επείδη τώρα ήρθε η ώρα... του ύπνου: και πάω να ξαναονειρευτώ!:redface:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δεσμώτης

Περιβόητο μέλος

Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 45 ετών. Έχει γράψει 4,605 μηνύματα.
ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ


Σε γενικές γραμμές η Αργεντινή, χώρα με μεγάλο φυσικό πλούτο,
χαρακτηρίζεται σαν μία «υπερήφανα οπισθοδρομική» κοινωνία,
στην οποία κυριάρχησαν για πολλά χρόνια οι ψευδαισθήσεις και οι προκαταλήψεις.
Παρά το ότι είχε πάντοτε μερικούς πολύ πλούσιους ανθρώπους,
εξαρτιόταν ανέκαθεν «κεφαλαιακά» από τις διεθνείς αγορές
- ήταν επομένως υπόχρεη σε έθνη/δανειστές,
με τρόπους που υπονόμευαν σοβαρά την ελευθερία της να χειρίζεται μόνη τις υποθέσεις της.
Η βιομηχανία της Αργεντινής δεν ήταν ποτέ «οδηγός»,
αλλά «επιβάτης» της οικονομικής μεγέθυνσης, ενώ οι εργαζόμενοι της,
είτε στη βιομηχανία, είτε στη γεωργία, ήταν εκ πεποιθήσεως δυστυχείς
- «εκλαμβάνοντας» τις περιρρέουσες πολιτικές ιδεολογίες
σαν την ευκαιρία των «αδυνάτων».

(πηγή: D.Landes)



Για παράδειγμα θεωρούσαν ότι, με κριτήριο τη σοσιαλιστική θεωρία,
έπρεπε να δουλεύουν λιγότερο και να αμείβονται περισσότερο
- ανεξάρτητα από το «προϊόν» που παρήγαγαν ή από το τι επικρατούσε στον υπόλοιπο κόσμο.
Έτσι, ουσιαστικά αποξενώνονταν από την παραγωγική διαδικασία,
γεγονός που ο οικονομολόγος Paul Samuelson το απέδωσε
αφενός μεν στην αντίφαση ανάμεσα στην οικονομική οπισθοδρομικότητα και την κοινωνική αδιαφορία,
αφετέρου δε στην πρώιμη «υπερπολιτικοποίηση».
Σε τελική ανάλυση, απλουστευμένα κάπως, οι Αργεντινοί επιθυμούσαν κάτι,
το οποίο ήταν αδύνατον να τους προσφέρει η Οικονομία ή το κράτος τους.
Εκτός αυτού, η ανάπτυξη της «εθνικής» τους «ταυτότητας»,
στηριζόταν σε έναν «συνθηματολογικό λαϊκισμό»
- γεγονός που αποδεικνύεται από την εκπληκτική επιτυχία της Εβίτα.
Ίσως εδώ οφείλουμε να προσθέσουμε ότι, σε γενικές γραμμές,
η αποτυχία της προόδου της Λατινικής Αμερικής συνολικά,
έχει αποδοθεί στα εγκλήματα των ισχυρότερων και πλουσιότερων χωρών
(χωρίς κάτι τέτοιο να σημαίνει ότι ισχύει απόλυτα).
Η ευάλωτη θέση της οφείλεται κυρίως στην «εξάρτηση»
- υπονοώντας με τη συγκεκριμένη λέξη μία κατάσταση κατωτερότητας,
όπου κάποιος δεν ελέγχει τη μοίρα του, αλλά κάνει ότι του υπαγορεύουν οι άλλοι.
Η ανεξαρτησία βέβαια δεν χαρίζεται, αλλά κερδίζεται με πολλούς κόπους και θυσίες
– κάτι που μόλις πρόσφατα συνειδητοποίησε τουλάχιστον η Βραζιλία,
ξεφεύγοντας σε κάποιο βαθμό από τα «εθνικά» συμπλέγματα
και τον άκοπο, «συνθηματολογικό» λαϊκισμό.

Αναλυτικότερα, για να ενταχθεί μία χώρα στην ομάδα των ανεξάρτητων,
κυρίαρχων κρατών, απαιτείται (εκτός από την οργανωμένη, μεθοδική εργασία),
δανεισμός και επενδύσεις.
Η Αργεντινή βρέθηκε να αντιμετωπίζει επανειλημμένα περιοδικές δυσκολίες,
τόσο όσον αφορά το ποσόν, όσο και τους όρους των ξένων επενδύσεων και πιστώσεων.
Όλα αυτά συνετέλεσαν στο να υπάρξει σύγκρουση με τους πιστωτές της,
η οποία την οδήγησε σε έναν αντιδραστικό απομονωτισμό
– σε «περιοριστικά μέτρα» δηλαδή, τα οποία απλώς επιδείνωσαν
την οικονομική στενότητα και την εξάρτηση της,
ενώ την απέκοψαν από τον ανταγωνισμό,
τα ερεθίσματα και τις ευκαιρίες για οικονομική μεγέθυνση.



Ρε, τι μου θυμίζει... :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Isiliel

Επιφανές μέλος

Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
Παραθέτω σχετική είδηση που αλίευσε ο Buggs από την εφημερίδα Καθημερινή και παρέθεσε σε άλλο τόπικ:

Η Αργεντινή προειδοποιεί την Ελλάδα για τα μέτρα λιτότητας
Η πρόεδρος της Αργεντινής, Κριστίνια Φερνάντες ντε Κίρχνερ, προειδοποίησε σήμερα την Ελλάδα για τα μέτρα λιτότητας που μπορεί να πυροδοτήσουν κοινωνική αναταραχή, όπως αυτή που αντιμετώπισε η χώρα της την περασμένη δεκαετία.
«Οι συνταγές που επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημε με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001», είπε η Κίρχνερ, υπογραμμίζοντας τις ομοιότητες μεταξύ της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα και την κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση που συγκλόνισε την Αργεντινή προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών. «Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα», υποστήριξε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top