Γιατί κάποιος είναι άθεος;

Σκεφτείτε όμως γιατί ακόμη και όταν πέφτει το αεροπλάνο, ο άνθρωπος μέχρι και το σωσίβιο είναι ικανός να θεοποιήσει. Γιατί ΦΟΒΑΤΑΙ. Και κατ' εμέ αυτός είναι και ο πρωταρχικός λόγος που ο άνθρωπος δημιούργησε το υπέρτατο Ον σαν σκέψη στο μυαλό του. Για να νιώθει ασφαλής. Τώρα φυσικά μετά έχουμε και τις διάφορες θρησκείες, αυτό είναι μία άλλη υπόθεση.
Επίσης, ακόμη ένας λόγος γιατί κάποιος να είναι άθεος, είναι ότι δεν χρειάζεται να νιώθει αυτή την ασφάλεια που του παρέχει η θεώρηση του ότι υπάρχει ένας Θεός, και με συγχωρείτε αυτό δεν το βρίσκω εγωϊστικό, το βρίσκω ρεαλιστικό..

σύμφωνα με τον Φρόυντ, η θρησκεία είναι μια επανάληψη των παιδικών εμπειριών, καθώς ο άνθρωπος αντιμετωπίζει τους φόβους του με τον ίδιο τρόπο όπως όταν ήταν παιδί, δηλαδή με την προσκόλληση σε έναν παντοδύναμο πατέρα. Ο Φρόυντ μάλιστα προχωράει ένα βήμα παραπάνω από το να θεωρήσει τη θρησκεία ως μια αυταπάτη. Υποστηρίζει οτι η θρησκεία είναι κίνδυνος, καθώς τείνει να συνδεθεί με κάποιους θεσμούς όπως η εξουσία και η ανισότητα, ενώ αποτελεί εμπόδιο στην κριτική σκέψη και την ελεύθερη νόηση. Αυτοί είναι οι δύο βασικοί λόγοι της τεράστιας οπισθοδρόμησης που γνώρισε η ανθρωπότητα τα χρόνια του μεσαίωνα, ενώ για την ανάκαμψη που παρατηρήθηκε στο Διαφωτισμό υπεύθυνη είναι η επιστροφή στη λογική σκέψη. Ακόμα, επικίνδυνη είναι η ενσωμάτωση της ηθικής στη θρησκεία, γιατί αν ακολουθούνται κάποιοι κανόνες απλά και μόνον επειδή αποτελούν εντολές του Θεού, τότε το μέλλον της ηθικής εξαρτάται απόλυτα από την πίστη που έχουμε στο Θεό. Εφόσον λοιπόν η θρησκευτική πίστη βρίσκεται σε παρακμή, η συνεχιζόμενη ταύτιση θρησκείας και ηθικής θα οδηγήσει σε κατάρρευση των ηθικών αξιών.

Οι θεμελιώδεις αξίες κατά τον Φρόυντ είναι η αγάπη προς τον πλησίον και η ελευθερία. Επίσης, θεωρούσε οτι υπάρχει σχέση αλληλεξάρτησης μεταξύ λογικής και ελευθερίας, ενώ η άποψη του για την αρετή της γνώσης συμπυκνώνεται στο γνωστό ρητό “η γνώση απελευθερώνει - wissen macht frei”. Ο άνθρωπος θα πρέπει να μορφωθεί για να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα. Όταν μάθει οτι δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο οποίο μπορεί να στηρίζεται, εκτός από τις δικές του δυνάμεις, τότε θα μάθει να τις χρησιμοποιεί καλύτερα. Μόλις σταματήσει να τρέφει την αυταπάτη ενός Θεού-πατέρα, αντιμετωπίζοντας τη μοναξιά και την ασημαντότητα του μέσα στο σύμπαν, τότε θα έχει ελευθερωθεί. Μονάχα ο ελεύθερος άνθρωπος, ο οποίος έχει απαλλαγεί από την εξουσία (μια εξουσία που απειλεί και ταυτόχρονα προστατεύει), μπορεί να αντιληφθεί χωρίς αυταπάτες τον κόσμο και το ρόλο του μέσα σ' αυτόν.


Νομίζω το παραπάνω είναι αρκετά κατατοπιστικό...

Ακριβώς.. το θέμα είναι αν κάποιος θα μπορέσει να αποκηρύξει πλήρως κάποιους φόβους είτε τους πρωτόγονους όπως τους είπες είτε και τους πιο πνευματικούς.
Μπορεί να γίνει αυτό έτσι δεν είναι?

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

σωστοοο..και αρα παντα αφου θα ειμαστε ατελειες και θα υπαρχουν πραγματα που δεν ξερουμε και φοβομαστε..όπως θανατοςπχ..
παντα εχουμε αναγκη μια θρησκεα..ειτε πρωτογονη μια πετρας..ειτε πιο πνευματικη..

Click για ανάπτυξη...

Επίσης σωστό. Και έχω την εντύπωση πως αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά οι θρησκευτικοί ηγέτες όλων των θρησκειών....

Γιατί είναι παράλογος. Γιατί δέχεται την ανυπαρξία. Δεν υπάρχει, δεν βρίσκεται υπό μιας Αρχής. 'Εχει την παράλογη πίστη ότι τα πάντα (σύμ-παντα) γεννήθηκαν από το Τίποτα. Πιστεύει ακόμα ότι οι νόμοι είναι τυχαίοι, και ότι όλα είναι φαντασιοπληξία. Το μικρό του μυαλουδάκι, με τους περιορισμένκους ορίζοντας θεωρεί τον εαυτό του τον ίδιο Θεό. Κι έτσι βασιλεύει η λογική του παραλόγου.

ΕΔΩ.

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios:

Δεν μου λεs φιλε μου,ειναι ποτε δυνατον να δεχεσε οτι την τηλεοραση στο σπιτι σου χρειστηκε καποιοs κατασκευαστηs για να την κατασκευασει και απο την αλλη να δεχεσε οτι ολοκληρο συμπαν εγινε τυχαια απο μονο του;

Click για ανάπτυξη...

Ε αυτό λέω, διαφωνώ μαζί τους. Δεν είμαι άθεος.

Το ΕΔΩ πάει ότι απλά είμαι ΕΔΩ. Φωνή αιρετική ενάντια στον παραλογισμό της ανυπαρξίας τους

Με συγχωρείτε αλλά ας πω και γω την ταπεινή μου άποψη ώς άθεος.

Κατ' αρχήν για να μην μπούμε σε λάθος δρόμο απο την αρχή, της, θέλω να πιστεύω συζήτησης και όχι μονόλογου εκ μέρους κάποιων. Είμαι βαπτισμένος χριστιανός ορθόδοξος και γαλουχήθηκα σε απόλυτα θρησκευούμενη οικογένεια, παρακαλώ μην παρεξηγηθεί ο όρος.

Δεν μπορώ να πω οτι αντιτείθεμαι στην έννοια του θεού ή οτι υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που θα μπορούσε να πει κανείς οτι επαναστατώ κατά των θείων. Απλώς και μόνο αυτό, μετά από κάποιο σημείο, και έχοντας ερευνήσει σε αρκετή έκταση τις θρησκείες ανά τον κόσμο, έχασα την εγγενή ανάγκη της πίστης που βιώνουν πολλοί άνθρωποι. Έχω βιώσει δύσκολες καταστάσεις στη ζωή μου οπότε δεν θα μπορούσα να πω οτι ο φόβος ή η απόγνωση τουλάχιστον προσωπικά με κάνει να στρέφομαι στο θείο. Προτιμώ να αντιμετωπίζω τα πράγματα ορθολογικά παρά με μια δόση μοιρολατρίας.

Τελικά ή ύπαρξη ή όχι του θεου, προσωπικα με αφήνει αδιάφορο. Δεν μπορώ να πω οτι έχω μίσος, γιατι δεν έχω απλώς δεν νιώθω ούτε την ανάγκη της λατρείας ούτε της προσευχής ούτε της εξομολόγησης.

Για να σας προλάβω, προσωπικά βρίσκω το χριστιανισμό μια πολύ καλή θρησκεία, τουλάχιστον όσον αφορά στον πυρήνα της. Εξαιρουμένης της εκκλησίας δηλαδή. Συμφωνώ με την ηθική που κηρύττει.
Αζιμούθιε, αλήθεια γιατί τέτοιος φανατισμός; Και δόκτωρα, γιατι αν κάποιος είναι άθεος να πρέπει σώνει και καλά να δέχεται οτι το σύμπαν δημιουργήθηκε απο το τίποτα; Επιστημονικά, απλώς δεν έχουμε ακόμη επαρκή γνώση.

Αρχική Δημοσίευση από mariophys:

δόκτωρα, γιατι αν κάποιος είναι άθεος να πρέπει σώνει και καλά να δέχεται οτι το σύμπαν δημιουργήθηκε απο το τίποτα; Επιστημονικά, απλώς δεν έχουμε ακόμη επαρκή γνώση.

Click για ανάπτυξη...

Πιστεύεις ότι θα οδηγηθούμε ποτέ στην πρώτη Αρχή ; Αισιόδοξο σε βρίσκω

Δες το αλλιώς. Η εφυία του πρώιμου ανθρώπου, δεν αρκούσε για να κατανοήσει γνώσεις που εμείς πλέον τις θεωρούμε βασικές. 'Οταν γράφτηκε η πολιτεία του πλάτωνα οι απόψεις που εκφάζονταν ήταν εφαλτήριο για πολλές κοινωνικές διεργασίες της εποχής καθότι οι ιδέες ήταν πρωτάκουστες. Τώρα μετά απο 2000 και πλεόν χρόνια οι αρχές αυτές είναι κομμάτι της καθημερινότητας μας και τις θεωρούμε δεδομένες.

Γιατί να μην συμβεί το ίδιο και με τη γνώση του ανθρώπου στο ζήτηματης εξέλιξης του σύμπαντος; Ίσως σε 3000 χρόνια απο τώρα ή περισσότερο δεν ξερω η ικανότητα μας να κατανοήσουμε τον κόσμο γύρω μας να έχει εξελιχθεί σε βαθμό που εμείς τώρα είμαστε ανίκανοι να φανταστούμε.

Εάν κάποιος είναι άθεος ή όχι, αθρησκος ή αλλόθρησκος είναι δικαίωμα του. Ακόμα και αν υπάρχει η Τελική Κρίση πιστεύω ότι δεν θα υπάρχει αυτό το κριτήριο. Σημασία στην ζωή είναι να είσαι καλός ανθρώπος χωρίς να περιμένεις κατι ως αντάλαγμα.
https://www.youtube.com/watch?v=WN6xh1Obszg&playnext=1&videos=eG4Cxm8pH7g

Ο Χριστιανισμός ανεξάρτητα αν υπάρχει Θεός ή όχι έχει μια ωραία φιλοσοφία που επικεντρώνται στην αγάπη και την συγχώρεση. Δυστηχώς είναι πολλοί λίγοι οι άνθρωποι που έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά (ανεξαρτήτως θρησκείας).

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios:

Ειναι Αθεοs καποιos γιατι πρωτον ειναι αμαρτολαγνos,δεν δεχετε το ανωτερο στην ζωη του γιατι ειναι πολυ υπερηφανοs και εγωιστηs για να το παραδεχθει.Δεχετε οτι εχει πει ο καθε Νιτσε,Σιτσε και ολο το κακο συναμπαντημα γιατι ολοι αυτοι εντεχνωs και με απυθμενη πονηρια μονο να δικαιολογουν ξερουν τιs ανομεs πραξειs μαs και να μαs οδηγουν με τιs δηθεν δικεs τουs αποχαυνωτικεs θεωριεs περι Iδεων του Χαουs και του Μαουs σε απατο βουρκο.Και δεν δεχονται οι Αθεοι τα οσα εχει πει ο Θεανθρωποs Χριστοs μαs οχι γιατι δεν συμφωνουν με οσα λεει αλλα γιατι ο εγωισμοs του δεν τα δεχεται γιατι τουs ερχετε κομματι δυσκολο εωs ακατορθωτο για να τα κανουν πραξη στην ζωη τουs,θελει πολυ δυναμη,γιατι για να τα κανη κανειs πραξη θελει βοηθεια,πρεπει να εχει και το Αγιο Πνευμα μεσα του με τακτικη εξομολογηση και Θεια κοινωνια,χωριs αυτα δεν εχει καμμια τυχη και,οι Αποστολοι με την επιφοιτηση του Αγιου Πνευματοs κανανε τον αγωνα τουs αλλιωs ηταν αδυνατον να αντεξουν μονοι τουs.

Click για ανάπτυξη...

Σαφέστατα χυδαίο μήνυμα. Στην προσπάθεια του να προστατεύσει την θρησκεία του έχει μηδενίσει κάθε προσωπικότητα, όχι μόνο επειδή διαφωνεί με αυτή αλλά επειδή την αναιρεί.

Αλήθεια γιατί σε τσιτώνει τόσο πολύ η αναίρεση της θρησκείας σου; Καταρχάς ακόμη και η ίδια σου η ύπαρξη μπορεί να αναιρεθεί. Αυτό έπρεπε να σε τσιτώνει. Χμ, μήπως αυτό είναι το πρόβλημα σου;
Σίγουρα αυτό είναι το πρόβλημα σου. Έχεις εναποθέσει όλο σου είναι πάνω στον Χριστιανισμό, από την ζωή μέχρι το θάνατο σου. Ακόμη και η πιο χαρούμενη μέρα της ζωής σου την σύνδεσες με την θρησκεία σου. Ω ναι, για τους Άθεους η επιθυμία να περάσεις το υπόλοιπο της ζωής σου με κάποιον είναι κάτι το ευτυχές.

Τώρα λοιπόν αναλογίσου, ποίος είναι ο εγωιστής; Εγώ που απλά επέλεξα αντίθετο μονοπάτι από εσένα ή μήπως εσύ που με προσβάλεις επειδή τόλμησα να δείξω ότι διαφωνώ με τις επιλογές σου; Και στην τελική η ίδια σου η θρησκεία χαϊδεύει τον εγωισμό σου. Σκέψου το λίγο, ο Χριστιανισμός καλύπτει την βασικότερη ανάγκη (κατά Maslow) του ανθρώπου. Ασφάλεια. Από την στιγμή που θα καταλάβεις το εγώ σου, σου προσφέρει ασφάλεια (στην ασφάλεια περιλαμβάνω και την έλλειψη ψυχολογικού πόνου). Ασφάλεια για το πώς θα έχεις μια ειρηνική ζωή σου, αλλά ακόμη στο τι υπάρχει μετά το θάνατο. Ω τι ασφαλές περιβάλλον που είναι ο παράδεισος!

Ε λοιπόν για εμένα ο Χριστιανισμός δεν διαφέρει σε τίποτα από το κίνημα «Couch Potato» (To κίνημα της καθισμένης πατάτας). Το κίνημα αυτό είναι μια φυτοζωία, κάθεσαι απλά μπροστά στην τηλεόραση. Και είσαι απόλυτα ασφαλής, στην τελική παριστάνεις ότι είναι μια νέα μορφή διαλογισμού και παριστάνεις τον πνευματικού. Ε λοιπόν εγώ δεν βλέπω πρακτικές διαφορές στον Χριστιανισμό!
Ο Χριστιανισμός για εμένα αφαιρεί τον πόνο με τον πιο ηλίθιο τρόπο. Δεν το θέλω αυτό, η υπερβολική ασφάλεια είναι φυτοζωία. Για εμένα ο πόνος και η ευχαρίστηση πάνε μαζί, η γλώσσα τα διαχωρίζει. Πρακτικά δεν χωρίζονται. Δεν μπορείς να τα χωρίσεις. Κάποια πράγματα δεν χωρίζονται. Δοκίμασε να διαχωρίσεις την ήμερα από την νύχτα! Δεν μπορείς. Υπάρχει μια απόλυτα λογική και απλή συνέχεια. Η νύχτα είναι απλά η συνέχεια της ημέρας. Ο θάνατος είναι η συνέχεια της ζωής, δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς τον θάνατο.

Όταν είμαι ερωτευμένος, είμαι χαρούμενος όταν είμαι με την σύντροφο μου και γενικότερα όταν κάνουμε πράγματα μαζί. Λογικό, όμως είναι λογικό όταν λείψει έστω και για λίγο (π.χ. τελείωσε το ραντεβού ή στην περίπτωση της συγκατοίκησης, θέλει έξοδο με φίλους) να είμαι στενοχωρημένος. Βρες μου εσύ έναν τρόπο έτσι ώστε κάποιος ερωτευμένος να μην είναι στενοχωρημένος που τελείωσε το ραντεβού του. Ο μοναδικός τρόπος είναι να μην είναι ερωτευμένος (χαχα!). Στον χωρισμό δεν τον συζητάω, εκεί να δεις στενοχώρια (άρα και πόνο). Ο Χριστιανισμός μου λέει μην κάνω σεξ πριν το γάμο, δηλαδή να μην φτάσω στην κορυφή του έρωτα μου. Ναι πράγματι, η απόχη από το σεξ πριν το γάμο είναι μια λύση για λιγότερο πόνο, ειδικά την εποχή που η διάλυση του γάμου ήταν ολόκληρο θέμα. Όμως αυτή η λύση είναι πραγματικά ηλίθια!

Ο Χριστιανισμός για εμένα είναι πραγματικά ηλίθιος. Ποίο το νόημα να αποφύγω το πόνο, αποφεύγοντας της ευχαρίστηση; Θέλω να είμαι ζωντανός. Δεν με νοιάζει ο πόνος, θέλω να είμαι ζωντανός.

Μετά από όλα αυτά, ωστόσο φαντάζομαι μου επιτρέπεις να μην είμαι Χριστιανισμός, αν θέλεις μπορώ να σου αναλύσω γιατί δεν πιστός οποιαδήποτε θρησκείας. Όμως όπως είδες δεν έμπλεξα καθόλου τον Ιησού. Ο Ιησού δεν έχει την παραμικρή σχέση με τον Χριστιανισμό, ο Χριστιανισμός έχει σχέση με τον Ιησού. Ο Χριστιανισμός εκμεταλλεύτηκε τα λόγια του Ιησού. Αν εγώ δημιουργήσω μια νέα θρησκεία βασιζόμενος στον Nietzsche, ο Nietzsche πως ακριβώς θα έχει σχέση με αυτό; Όπως εγώ, σε παρακαλώ να μην μπλέκεις προσωπικότητες. Δεν με νοιάζει αν θεωρείς τον Αθεϊσμό ηλίθιο, αλλά δεν είναι ευγενικό να βρίζεις προσωπικότητες μόνο και μόνο επειδή αναιρούν την ύπαρξη σου χωρίς μάλιστα να έχεις διαβάσει κάποιο έργο τους.


Disclaimer: Στο κείμενο πράγματι φαίνεται ότι αποδέχομαι την ύπαρξη του Ιησού, έστω ως απλού ανθρώπου. Δεν είμαι σίγουρος, ωστόσο αυτή την υπόθεση την κάνω χάριν απλούστευσης. Δεν έχω πεισθεί ότι πράγματι υπήρξε Ιησούς.