Μετανάστες - Πρόσφυγες, η δική τους θέση

gandalf · 15-09-09

Αρχική Δημοσίευση από AgentOrange:
καλά ότι να 'ναι..δεν είπα πως μόνο οι έλληνες δουλέυουν!!
ΑΛΛΑ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕΜΑΛΙΑ!
τώρα είναι κατανοητό ??

μόνο ο πέτρος κατάλαβε τι θέλω να πώ..εγώ δεν μπλέκω στα πόδια του οικοδόμου,εμπόρου κτλ...
εσυ πέτρο τον ορίζεις ως ζητιάνο εγώ ως "τον τύπο που κάθεται στα φανάρια"
μιλάμε για το ίδιο πράγμα...

καλά ο χαρακτηρισμός είναι απαράδεκτος....και όχι δεν είναι καθόλου κατανοητός.

είναι ενοχλητικοί όντως αυτοί που κάθονται στα φανάρια, δεν είναι σαν θέαμα κ ότι καλύτερο και φυσικά άλλη όρεξη δεν εχουν οι οδηγοί να λένε "όχι φύγε" όλη την ώρα.... αλλά μήπως και το κράτος εθελοτυφλεί (η κοιμάται γενικότερα) και επειδή αδυνατεί να τους αφομοιώσει τους αφήνει μέσα στην μιζέρια τους? (γιατί περί μιζέριας και δυστυχίας πρόκειται)...

τι ακριβώς έχουν κάνει σε σένα και τους θεωρείς ρεμάλια άραγε? είναι ρεμάλια επειδή αναγκάστηκαν να αφήσουν τη χώρα τους, επειδή είναι θύματα εκμετάλλευσης?? ή απλά τους θεωρείς ρεμάλια επειδή σου χαλάνε την αισθητική?? μιλάω για τους συγκεκριμένους μετανάστες στα φανάρια

αντίθετα θεωρώ ότι ειδικά αυτοί που εργάζονται στα φανάρια είναι το μικρότερο απτα προβλήματα, κατέβα στην ομόνοια και εκεί θα δεις το πρόβλημα....το οποίο λέγεται και πάλι εγκατάλειψη τους στη μοίρα τους και γκέτοποίηση, όσο και αν δεν μας αρέσει..

fantasmenos · 15-09-09

Αρχική Δημοσίευση από AgentOrange:
καλά ότι να 'ναι..δεν είπα πως μόνο οι έλληνες δουλέυουν!!
ΑΛΛΑ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕΜΑΛΙΑ!
τώρα είναι κατανοητό ??
διαβάζετε πρίν κάνετε προσωπική επίθεση άλλη φορά παλικαράδες!

αυτοί που είναι νόμιμοι , ας παραμείνουμε δεν με ενοχλεί και δεν με ενδιαφέρει αν πληρώνει τεβε ικα νατ κτλ...
έχω τα δικά μου προβλήματα να ασχολήθω π.χ. εργασιακά /οικονομικά κτλ..
οπότε το χαρτάκι με τα ενσημα τρίψτο στην δική σου μουρίτσα under...

μόνο ο πέτρος κατάλαβε τι θέλω να πώ..εγώ δεν μπλέκω στα πόδια του οικοδόμου,εμπόρου κτλ...
εσυ πέτρο τον ορίζεις ως ζητιάνο εγώ ως "τον τύπο που κάθεται στα φανάρια"
μιλάμε για το ίδιο πράγμα...

Κάτσε ρε μάστορα. Δηλαδή εσύ δεν χωνεύεις τους τύπους στα φανάρια. Κατανοητό αλλά, αν αυτό έμαθαν να κάνουν χωρίς να είναι ικανοί να προσπαθήσουν να κάνουν κάτι άλλο τι πρέπει να γίνει; Και για να καταλάβεις τι εννοώ. Εσύ σαν καλός φοιτητής (φοιτητής είσαι, κόβω το κεφάλι μου, όποιος υπερασπίζεται τα προβλήματα των Ελληνών τόσο σθεναρά,συνήθως δεν έχει δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή του άντε να είσαι κανένας νεοϋπαλληλάκος που νομίζει ότι με 900 ευρώ μισθό έπιασε την καλή, μην το λάβεις σαν προσωπική επίθεση απλώς εξετάζω το προφίλ σου

) μπορεί να ακούς από μερικούς βρωμόγερους ότι αυτοί κάνουν κακό αλλά δεν σκέφτηκες ότι οι συνθήκες στις οποίες ζουν τους αναγκάζουν να παρασιτούν με τέτοιο τρόπο. Btw, σε ενοχλεί μόνο η ύπαρξη τους, δηλαδή μόνο που σε ρωτάνε αν ΘΕΛΕΙΣ να σου καθαρίσουν το αμάξι. Ξεφύγαμε δηλαδή από το άλλο ωραίο ότι οι ξένοι θέλουν να μας κλέψουν/βιάσουν/σκοτώσουν και φτάσαμε στο σημείο να μας ενοχλεί το ότι υπάρχουν. Εγώ φίλε μου δεν θεωρώ ότι ευθύνονται αυτοί. Κανείς δεν γουστάρει να ρωτά 1000 Έλληνες μαλάκες οδηγούς την ημέρα αν τον αφήνουν να καθαρίσει το αμάξι τους. προσωπικά θα τρελαινόμουν στις δύο πρώτες μέρες στο αντίκρυσμα τόσης μαλακίας. Για να το κάνουν σημαίνει ότι οι επιλογές τους είναι ελάχιστες

Mittenwald · 16-09-09

Η συζήτηση είναι για μετανάστες ή για λαθρομετανάστες;
Ύστερα από αυτά που διάβασα, υποπτεύομαι ότι μιλάτε για λαθρομετανάστες.
Κάνω λάθος;

JohnyTziEn · 16-09-09

Καλημέρα σας, γράφω λίγες σκέψεις και εγώ..
Αυτό που έχω να πω είναι πως γενικά σαν lifestyle λαός περνάμε συνεχώς το μήνυμα ότι ανάμεσά μας ζουν κατώτεροι υπάνθρωποι που θα έπρεπε να βρίσκονται σε κάποια ξεχασμένη χώρα του κόσμου και να πεθαίνουν με την ησυχία τους χωρίς να μας λερώνουν την πεντακάθαρη και αμόλυντη Ελλαδάρα μας.
Και εγώ σκεφτόμουν έτσι, άλλωστε αν δεν κάτσεις να το σκεφτείς καταπίνεις ότι σου περνάνε τα ΜΜΕ και η κοινωνία.
Στην πραγματικότητα μας αρέσει που ο κόσμος είναι χωρισμένος σε 2 στρατόπεδα, αυτούς που σκέφτονται τι κινητό θα πάρουν και τους άλλους που περιμένουμε να εξαφανιστούν μπας και πέσει ο πληθυσμός και υπερκαταναλώσουμε με την ησυχία μας. Είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε εδώ αλλά όπως είπα πριν είναι τύχη, δεν το κατακτήσαμε. Κι αν γεννιόμασταν στη Σομαλία πάλι τύχη θα ήταν και θα τα σκεφτόμασταν αλλιώς τα πράγματα.
Ζω στην Πάτρα και συμβιώνω με μετανάστες. Δε με ενοχλούν παρόλο που """"βρωμίζουν""""" την πόλη μου. Άμα πετύχεις κανένα μεθυσμένο ή μαστουρωμένο το βράδυ, βλέπεις ότι δε μας αγαπάνε περισσότερο από ότι τους αγαπάμε εμείς, παρ όλα αυτά δεν ενοχλούν. Θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους και να κινηγήσουν το όνειρο που έβλεπαν στην τηλεόραση του χωριού τους.
Όσο δε νοιαζόμαστε για τον άνθρωπο γενικά τόσο θα τους απεχθανόμαστε που μας χαλάνε το τσι μας. Τους λέμε και λαθρομετανάστες, λες κι έχει πραγματική διαφορά από το σκέτο μετανάστες. Απλά είναι "λαθρο" γιατί "είναι κακοί και δεν τους γουστάρουμε".

Mittenwald · 18-09-09

Τα έχετε μπερδέψει.
Μετανάστες είναι αυτοί που πηγαίνουν σε άλλη χώρα ύστερα από διακρατικές συμφωνίες για εργατικό δυναμικό (όπως είχε υπογράψει η χώρα μας με τη Γερμανία π.χ.).
Οι μετανάστες απαιτείται να έχουν μαζί τους όλα τα έγγραφα και εισέρχονται στη χώρα απόλυτα νόμιμα.

Οι ΛΑΘΡΟμετανάστες πηγαίνουν σε ξένη χώρα χωρίς τίποτα από τα παραπάνω.

Σε τέτοια θέματα, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ορισμού με "συναισθηματικά" κριτήρια.

Νωεύς · 19-09-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
...

Σε τέτοια θέματα, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ορισμού με "συναισθηματικά" κριτήρια.

" Ξένιε Δία!", θα έλεγε ένας καθωσπρέπει "Δωδεκαθεϊστής" (για να μην πάμε στους ιστορικούς-πραγματικούς Έλληνες!), εν προκειμένω!

Mittenwald · 19-09-09

Καλό θα ήταν να μην αναφέρω το τι έλεγαν οι Αρχαίοι Πρόγονοι που επικαλείστε για τους "ξένους".
Υποθέτω ότι και οι δούλοι στην Αρχαία Ελλάδα (και ειδικά στην Αθήνα) θα το επικαλούνταν συχνά...
Δεν νομίζετε;

Νωεύς · 19-09-09

Μάλλον, καλό θα ήταν!

Mittenwald · 2 Οκτωβρίου 2009

https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100073_20/09/2009_330154

H ανοχή των Τούρκων στο δουλεμπόριο

Φωτογραφίες - ντοκουμέντο από το λεττονικό ελικόπτερο της FRONTEX στην Κομισιόν

Αποκαλυπτικές είναι οι διαδοχικές λήψεις, που «τράβηξε» το λεττονικό ελικόπτερο της FRONTEX. Από αυτές προκύπτει, με βάση την ώρα και το γεωγραφικό στίγμα, ότι το σκάφος της τουρκικής ακτοφυλακής απλώς συνοδεύει έως τα ελληνικά χωρικά ύδατα λέμβο δουλεμπόρων, που μεταφέρει εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες από τα τουρκικά παράλια στο Φαρμακονήσι.

Ντοκουμέντα της ανοχής, τουλάχιστον, την οποία επιδεικνύουν οι τουρκικές Αρχές στη δράση των δουλεμπόρων, που μεταφέρουν παράνομα μετανάστες στα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου, διαθέτει πλέον η Κομισιόν. Οι φωτογραφίες, μαζί με αναλυτική περιγραφή των κινήσεων περιπολικού της τουρκικής ακτοφυλακής, που εμφανίζεται να μην εμποδίζει δουλεμπορικό σκάφος να αποπλεύσει από τις τουρκικές ακτές, περιλαμβάνονται σε αναφορά του πληρώματος λεττονικού ελικοπτέρου, που συμμετέχει στη δύναμη FRONTEX. Το ελικόπτερο, ενώ κατέγραφε το περιστατικό, δέχθηκε τουρκική παρενόχληση μέσω ασυρμάτου. Την ανάγκη η Τουρκία και η Λιβύη να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους και να συνεργαστούν προκειμένου να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της λαθραίας διακίνησης μεταναστών, υπογραμμίζει εξάλλου γαλλική πρόταση στο Συμβούλιο υπουργών Δικαιοσύνης της Ε.Ε.

Νομίζω ότι το παραπάνω μπορεί να μας δώσει πολλά στοιχεία σχετικά με το φαινόμενο των ΛΑΘΡΟμεταναστών.

Mittenwald · 21-09-09

Ας δούμε και για κάποιους απόλυτα νόμιμους μετανάστες τι συμβαίνει.
Ειδικά για τους μουσουλμάνους, οι εντελώς διαφορετικές κουλτούρες στην Χριστιανική Ευρώπη τους αναγκάζουν (σχεδόν) να περιθωριοποιηθούν.

Study says Turks are Germany's worst integrated immigrants

Published: 25 Jan 09 10:15 CET
Online: https://www.thelocal.de/society/20090125-16987.html

A new study shows that immigrants of Turkish origin in Germany lag behind other migrant groups when it comes to education and jobs, news magazine Der Spiegel reported.

The study carried out by the Berlin-based Institute for Population and Development found that 30 percent of Turks and those of Turkish origin did not finish school and only 14 percent took the Abitur, or the final secondary school exam that is the required qualification for university. But more than 50 percent of those in other migrant groups manage to do the same, the report said.

The study, which Der Spiegel reported it had seen before its Monday release, compared for the first time the successful integration of individual migrant groups including those who have been naturalized in Germany. It has compiled a ranking of federal states based on the level of integration of its immigrants.

Immigrants of Turkish origin were also found to be the least successful in the labour market: they are often jobless, the percentage of housewives is high and many are dependent on welfare, the study said. The state of Saarland was found to have the worst record – 45 percent of its Turks had no educational qualification of any kind.

Reiner Klingholz, director of the institute, said language remained the key to education and successes.

“For too long weʼve been used to the fact that we have primary school classes in which 80 percent of the children donʼt understand German,” he said.

But Germanyʼs Interior Minister Wolfgang Schäuble, a member of Chancellor Angela Merkel's conservative Christian Democrats (CDU), told Der Spiegel that the biggest integration problems would soon be solved.

“Just simply wait for another Christian Democratic Party-led government for the next four years,” he said.

DPA/The Local (news@thelocal.de)

Great Chaos · 02-10-09

Μια διευκρινιστική ερώτηση: Τι ακριβώς σημαίνει η έκφραση: "many are dependent on welfare";

Μπορείς να μας εξηγήσεις λίγο;

Mittenwald · 02-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Μια διευκρινιστική ερώτηση: Τι ακριβώς σημαίνει η έκφραση: "many are dependent on welfare";

Μπορείς να μας εξηγήσεις λίγο;

Όσο κι αν σας φανεί ακραίο, στην ουσία "στρογγυλεύει" μια κατάσταση για την οποία οι Γερμανοί έχουν ήδη εκνευριστεί αρκετά:
Πολλοί Τούρκοι (δεν λέω όλοι για να μην χαρακτηριστώ ρατσιστής), εκμεταλλεύονται πλήρως το σύστημα Πρόνοιας του Γερμανικού κράτους.
Πολλοί ζουν ΜΟΝΟΝ από επιδόματα που μπορεί (κι όχι σπάνια) να φτάσουν τα 3000 ευρώ.

Ας μην ξεχνάμε κι ότι μέσα σε 10 χρόνια, έχουν γίνει στη Γερμανία 53 εγκλήματα τιμής από Τούρκους (π.χ., αδελφός έσφαξε -κυριολεκτικά- την αδελφή γιατί ερωτεύτηκε Γερμανό, κι ο "πα τέρας" δεν μπορούσε να πάει στο χωριό του στην Τουρκία με λερωμένο το όνομά του).
Για αυτούς που γνωρίζουν Γερμανικά, το παρακάτω άρθρο του Spiegel έχει πολύ ενδιαφέρον:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,411283,00.html

Γίδι · 21-04-10

Μετανάστες παρέμεναν άταφοι επί δύο μήνες

Στα αζήτητα του νεκροτομείου της Κω παρέμεναν επί δύο μήνες, λόγω γραφειοκρατικών αγκυλώσεων, οι σοροί δύο μεταναστών που εντοπίστηκαν νεκροί από πνιγμό στις ακτές του νησιού. Επί της ουσίας, κανείς δεν αναλάμβανε τα έξοδα ταφής τους. Όμως οι ψυκτικοί θάλαμοι του νεκροτομείου είχαν τεχνικό πρόβλημα, με αποτέλεσμα η κακοσμία εξαιτίας της σήψης, αλλά και ο κίνδυνος μετάδοσης ασθενειών, να είναι μεγάλος.
Τελικά, έπειτα από σχετικό έγγραφο του προέδρου του Νοσοκομείου της Κω προς τον Εισαγγελέα, παρακάμφθηκαν τα διαδικαστικά, και με δαπάνη ενός ιδιώτη ιδιοκτήτη γραφείου πραγματοποιήθηκε η ταφή τους σε χώρο που παραχώρησε ο Δήμος Κω στο νέο νεκροταφείο της περιοχής.
Οι ψυκτικοί θάλαμοι -ευτυχώς- πριν από 20 ημέρες αντικαταστάθηκαν.

Γίδι · 17-08-10

Η Ελλάδα αποτελεί σύνορο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γεωγραφικά.
Καιρό τώρα αποτελεί και φίλτρο του μεταναστευτικού κύματος από τις χώρες της Ασίας και Αφρικής, προς τα ανεπτυγμένα ευρωπαϊκά κράτη, προς μία ζωή μακριά από λιμούς και πολέμους.
Πέρα από τις ατελείωτες συζητήσεις για την ευθύνη της χώρας μας ως υποδοχέα αυτού του ρεύματος, τις δυνατότητες και τις υποχρεώσεις τις προς τους μετανάστες και την Ε.Ε., ένα άλλο θέμα θα έπρεπε να μας απασχολεί...
Δεδομένου ότι οι οικονομικοί μετανάστες υπάρχουν, ζουν ανάμεσά μας, είτε με σκοπό να καταλήξουν σε κάποια άλλη χώρα, ήτε σε προσπάθεια ένταξής τους στην κοινωνία μας, ποια είναι η αντίδραση που βλέπετε γύρω σας;

Ας ψάξουμε στην ειδησεογραφία αλλά και στις ψυχές μας να δούμε, τι αντιστάσεις συναντούν;
Τι συνθήκες διαβίωσης, στα κέντρα υποδοχής ή τις πολυκατοικίες της Αθήνας, τι δικαιώματα έχουν για την εξάσκηση της θρησκείας τους;
Και, το πιο ανησυχητικό, πόσο απειλητικές είναι οι κινήσεις των ακδορεξιών οργανώσεων, για τη δική τους ζωή και το σύνολο της κοινωνίας μας;

Γίδι · 17-08-10

Ξεκινώ παραθέτωντας κάτι που με χαροποίησε, αν ισχύει:

Χανιά: η τιμωρία
του Ανδρέα Πετρουλάκη

Τα Χανιά είχαν μια μακρά παράδοση ομαλής και χωρίς προβλήματα συμβίωσης με τον μεγάλο αριθμό των μεταναστών που διαμένει μόνιμα στο νομό...Η κοινωνία σε γενικές γραμμές είχε συμπεριφορά τουλάχιστον ανοχής, με πολλούς όμως συνειδητοποιημένους πολίτες να πρωτοστατούν σε ποικίλες δραστηριότητες και εκδηλώσεις ένταξης και ενσωμάτωσής τους, έτσι που οι συνθήκες για τους μετανάστες να είναι από τις καλύτερες στη χώρα για πολλά χρόνια. Τον τελευταίο καιρό η παράδοση αυτή αμαυρώθηκε από την εμφάνιση μιας ολιγομελούς αλλά δυναμικής ομάδας ακροδεξιών που κατά τα πρότυπα των ομολόγων της στην υπόλοιπη Ελλάδα ξεκίνησε ένα επικίνδυνο γαϊτανάκι φασιστικών-ρατσιστικών επιθέσεων εναντίον των μεταναστών, το οποίο σε γενικές γραμμές συνοψίζεται στα ακόλουθα : (*)

17 Νοεμβρίου 2009: Επίθεση σε κατοικία μεταναστών στη περιοχή “Αμπεριά” στα Χανιά, την ώρα της πορείας του Πολυτεχνείου.
21 Noεμβρίου 2009: Άγριος ξυλοδαρμός δύο Χανιωτών που συμμετέχουν σε διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις για θέματα ελευθεριών και δικαιωμάτων.

8 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση σε μετανάστες σε κεντρική πλατεία των Χανίων, με αποτέλεσμα το σοβαρό τραυματισμό ενός Παλαιστίνιου κι ενός Μαροκινού.

15 Δεκεμβρίου 2009: Μεταμεσονύκτια επίθεση με 2 μολότοφ σε σπίτι στο Γαλατά Χανίων όπου κινδύνευσαν σοβαρά πέντε άνθρωποι.

16 Δεκεμβρίου 2009: Εμπρηστική επίθεση στο Κοινωνικό Στέκι – Στέκι Μεταναστών στα Χανιά (7 π.μ.), μια μέρα πριν από το προγραμματισμένο συλλαλητήριο για τις φασιστικές επιθέσεις στην πόλη (περίπου 15-20 μέσα σʼ ένα δεκαήμερο, σύμφωνα με τους εκπροσώπους του Στεκιού).

27 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση με ρόπαλα και σιδηρογροθιές εναντίον παρέας μεταναστών σε μπαρ των Χανίων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό τριών νεαρών και μιας κοπέλας.

5 Ιανουαρίου 2010: Αποτυχημένη προσπάθεια εμπρησμού, της Εβραϊκής Συναγωγής στην παλιά πόλη των Χανίων.

16 Ιανουαρίου 2010: Ολικός εμπρησμός της Εβραϊκής Συναγωγής

13 Φεβρουαρίου 2010: Μαζική επίθεση και ξυλοδαρμός σε μάζωξη Μαροκινών μεταναστών στις Καλύβες Αποκορώνου.

24 Φεβρουαρίου 2010: Δύο κουκουλοφόροι χάραξαν με ξυράφι στο χέρι τη σβάστικα σε 27χρονη Χανιώτισσα εκπαιδευτικό στη Χαλέπα.

27 Φεβρουαρίου 2010: Εμπρησμός αυτοκινήτου Πακιστανού οικονομικού μετανάστη

28 Φεβρουαρίου 2010: Επίθεση, ξυλοδαρμός και προσπάθεια εμπρησμού μετανάστη φύλακα εγκαταστάσεων στα Κεραμειά.

9 Μαρτίου 2010: Απειλητική εμφάνιση ομάδας 15 νεοναζί της Χρυσής Αυγής με μαχαίρια απέναντι από την πλατεία της Αγοράς ,όπου μέλη της Αριστεράς μοίραζαν προκηρύξεις για την απεργία της 11ης του μηνός. Αποκρούστηκαν από ντόπιους και μετανάστες.

Οι προσαγωγές για όλα αυτά τα επεισόδια υπήρξαν ελάχιστες και οι συλλήψεις ακόμα λιγότερες αν και, κατά πολλούς, κάποιοι από τους ενόχους είναι γνωστοί στην αστυνομία. Στην Δικαιοσύνη μέχρι στιγμής έχει φτάσει μόνο μία υπόθεση. Προς μεγάλη έκπληξη των μεταναστών και των ευαισθητοποιημένων Χανιωτών που είχαν αρχίσει να συνηθίζουν την ιδέα της ατιμωρησίας των ρατσιστών, το Δικαστήριο εξάντλησε την αυστηρότητά του (πάντα μέσα στο πλαίσιο των προβλεπομένων από τη νομοθεσία) και επέβαλε ποινές απρόσμενα βαρειές στους ενόχους. Από την στιγμή εκείνη οι επιθέσεις σημείωσαν κατακόρυφη πτώση.

Η έννοια της παραδειγματικής τιμωρίας μου προκαλούσε πάντα άπωση. Μου θύμιζε γυμνασιάρχες του ΄60 και κατηχητικό-στις περιπτώσεις της επιβολής ποινής πάντα εκλύετο μέσα μου αντανακλαστικό επιείκειας. Ομολογώ η υπόθεση με έβαλε σε σκέψεις. Μήπως τελικά υπάρχουν περιπτώσεις που η αυστηρή,παραδειγματική τιμωρία έχει και ρόλο διαπαιδαγώγησης και φρονηματισμού και τελικά μπορεί να αποτελεί θεσμική αντίσταση της κοινωνίας μας στην διάχυση της ανομίας και όχι πάντα κενή περιεχομένου ηθικολογία;

(*)πηγή: Φόρουμ Μεταναστών Χανίων

woochoogirl · 17-08-10

Δεν υπαρχει καποια αποφασιστικη κινηση απο την εκαστοτε κυβερνηση ωστε να λαβει μετρα που μπορουν να λυσουν το προβλημα. Οσο τα συνορα μας θα ειναι ξεφραγο αμπελι θα μπαινουν ολοι, και οσο δεν υπαρχουν υποδομες για να υποδεχθουμε αυτα τα ατομα, τοσο πιο καχυποπτος θα ειναι ο Ελληνας απεναντι τους. Στην Αθηνα παντως βλεπω συνεχεια ρατσιστικες συμπεριφορες στα λεωφορεια, τρολλευ, στο δρομο, στις δουλειες. Μεχρι ενα σημειο δικαιολογω την καχυποψια στο αγνωστο και διαφορετικο, αλλα ωρες ωρες νιωθω πως παμε να φορτωσουμε σε αυτους τους ανθρωπους τα χιλια κακα της μοιρας μας. Σαν να ειναι οι αποδιοπομπαιοι τραγοι, αυτοι φταινε που δεν υπαρχουν δουλειες, που υπάρχει ανταγωνισμος, που υπαρχει εγκληματικοτητα, που διακινουνται ναρκωτικα, που γεμισαμε πορνες κλπ κλπ. Δεν ξερω αν με την κριση συνειδητοποιησαν καποιοι ποσο σκατα εχουμε κανει ΟΙ ΙΔΙΟΙ τη χωρα μας ή αν συνεχισουν να βαυκαλιζονται λεγοντας πως παντα φταιει καποιος αλλος.
Πριν κανα-δυο μηνες ειχε στο "Ε" της Ελευθεροτυπιας ενα μικρο αφιερωμα στον Α.Παντελεημονα, μια περιοχη της Αθηνας που πραγματικα η κατασταση εχει φτασει σε επικινδυνο σημειο. Η γειτονια αυτη εχει γκετοποιηθει, υπαρχουν οργανωσεις οι οποιες ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ με φοβερες στους μεταναστες να εργαζονται σε καταστηματα ελληνων, οι ξενοι ιδιοκτητες αναγκαζονται να κλεινουν πιο νωρις τα καταστηματα τους, απαγορευεται να κυκλοφορουν μετα απο καποια ωρα, μεταναστες πεθαινουν "απο ατυχηματα" με περιεργους τροπους, συνεχεια ξυλοδαρμοι οι οποιοι ειναι "ξεκαθαρισματα λογαριασμων" και ολα αυτα με την ανεχεια της αστυνομιας, η οποια κλεινει τα ματια. Το πιστευετε πως μετα απο τοσα γεγονοτα υπάρχει μονο μια καταγγελια για ξυλοδαρμο απο μεταναστη; Ολοι σιωπουν, κανενας δεν τολμα να σηκωσει το κεφαλι του γιατι φοβαται πως δε θα ζει την επομενη μερα. Ειναι τραγικα απανθρωπες αυτες οι συνθηκες, λυπαμαι αυτους τους ανθρωπους που εφυγαν απο χωρες με πολεμους και φτωχεια, πληρωνοντας τα τομαρια τους λαθρεμπορους ολοκληρες περιουσιες για να τους φυγαδευσουν στην Ελλαδα, και εχουν ερθει εδω στοιβαγμενοι 10-15 σε διαμερισματα τρωγλες, μεσα στη βρωμα, στη φτωχεια και στην επιθεση απο τους ιδιους τους κατοικους της χωρας που τους φιλοξενοι.
Ωρες ωρες συνειδητοποιω ποσο τυχερη ειμαι που γεννηθηκα στην Ευρωπη, ακομα κι αν μενω τωρα στην Ελλαδα. Ειναι προνομιο και δοξα το Θεο δεν ειδαμε και δε ζησαμε αυτες τις απαισιες καταστασεις

razorbladeDream · 22 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ξεκινώ παραθέτωντας κάτι που με χαροποίησε, αν ισχύει:

Χανιά: η τιμωρία
του Ανδρέα Πετρουλάκη

Τα Χανιά είχαν μια μακρά παράδοση ομαλής και χωρίς προβλήματα συμβίωσης με τον μεγάλο αριθμό των μεταναστών που διαμένει μόνιμα στο νομό...Η κοινωνία σε γενικές γραμμές είχε συμπεριφορά τουλάχιστον ανοχής, με πολλούς όμως συνειδητοποιημένους πολίτες να πρωτοστατούν σε ποικίλες δραστηριότητες και εκδηλώσεις ένταξης και ενσωμάτωσής τους, έτσι που οι συνθήκες για τους μετανάστες να είναι από τις καλύτερες στη χώρα για πολλά χρόνια. Τον τελευταίο καιρό η παράδοση αυτή αμαυρώθηκε από την εμφάνιση μιας ολιγομελούς αλλά δυναμικής ομάδας ακροδεξιών που κατά τα πρότυπα των ομολόγων της στην υπόλοιπη Ελλάδα ξεκίνησε ένα επικίνδυνο γαϊτανάκι φασιστικών-ρατσιστικών επιθέσεων εναντίον των μεταναστών, το οποίο σε γενικές γραμμές συνοψίζεται στα ακόλουθα : (*)

17 Νοεμβρίου 2009: Επίθεση σε κατοικία μεταναστών στη περιοχή “Αμπεριά” στα Χανιά, την ώρα της πορείας του Πολυτεχνείου.
21 Noεμβρίου 2009: Άγριος ξυλοδαρμός δύο Χανιωτών που συμμετέχουν σε διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις για θέματα ελευθεριών και δικαιωμάτων.

8 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση σε μετανάστες σε κεντρική πλατεία των Χανίων, με αποτέλεσμα το σοβαρό τραυματισμό ενός Παλαιστίνιου κι ενός Μαροκινού.

15 Δεκεμβρίου 2009: Μεταμεσονύκτια επίθεση με 2 μολότοφ σε σπίτι στο Γαλατά Χανίων όπου κινδύνευσαν σοβαρά πέντε άνθρωποι.

16 Δεκεμβρίου 2009: Εμπρηστική επίθεση στο Κοινωνικό Στέκι – Στέκι Μεταναστών στα Χανιά (7 π.μ.), μια μέρα πριν από το προγραμματισμένο συλλαλητήριο για τις φασιστικές επιθέσεις στην πόλη (περίπου 15-20 μέσα σʼ ένα δεκαήμερο, σύμφωνα με τους εκπροσώπους του Στεκιού).

27 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση με ρόπαλα και σιδηρογροθιές εναντίον παρέας μεταναστών σε μπαρ των Χανίων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό τριών νεαρών και μιας κοπέλας.

5 Ιανουαρίου 2010: Αποτυχημένη προσπάθεια εμπρησμού, της Εβραϊκής Συναγωγής στην παλιά πόλη των Χανίων.

16 Ιανουαρίου 2010: Ολικός εμπρησμός της Εβραϊκής Συναγωγής

13 Φεβρουαρίου 2010: Μαζική επίθεση και ξυλοδαρμός σε μάζωξη Μαροκινών μεταναστών στις Καλύβες Αποκορώνου.

24 Φεβρουαρίου 2010: Δύο κουκουλοφόροι χάραξαν με ξυράφι στο χέρι τη σβάστικα σε 27χρονη Χανιώτισσα εκπαιδευτικό στη Χαλέπα.

27 Φεβρουαρίου 2010: Εμπρησμός αυτοκινήτου Πακιστανού οικονομικού μετανάστη

28 Φεβρουαρίου 2010: Επίθεση, ξυλοδαρμός και προσπάθεια εμπρησμού μετανάστη φύλακα εγκαταστάσεων στα Κεραμειά.

9 Μαρτίου 2010: Απειλητική εμφάνιση ομάδας 15 νεοναζί της Χρυσής Αυγής με μαχαίρια απέναντι από την πλατεία της Αγοράς ,όπου μέλη της Αριστεράς μοίραζαν προκηρύξεις για την απεργία της 11ης του μηνός. Αποκρούστηκαν από ντόπιους και μετανάστες.

Οι προσαγωγές για όλα αυτά τα επεισόδια υπήρξαν ελάχιστες και οι συλλήψεις ακόμα λιγότερες αν και, κατά πολλούς, κάποιοι από τους ενόχους είναι γνωστοί στην αστυνομία. Στην Δικαιοσύνη μέχρι στιγμής έχει φτάσει μόνο μία υπόθεση. Προς μεγάλη έκπληξη των μεταναστών και των ευαισθητοποιημένων Χανιωτών που είχαν αρχίσει να συνηθίζουν την ιδέα της ατιμωρησίας των ρατσιστών, το Δικαστήριο εξάντλησε την αυστηρότητά του (πάντα μέσα στο πλαίσιο των προβλεπομένων από τη νομοθεσία) και επέβαλε ποινές απρόσμενα βαρειές στους ενόχους. Από την στιγμή εκείνη οι επιθέσεις σημείωσαν κατακόρυφη πτώση.

Η έννοια της παραδειγματικής τιμωρίας μου προκαλούσε πάντα άπωση. Μου θύμιζε γυμνασιάρχες του ΄60 και κατηχητικό-στις περιπτώσεις της επιβολής ποινής πάντα εκλύετο μέσα μου αντανακλαστικό επιείκειας. Ομολογώ η υπόθεση με έβαλε σε σκέψεις. Μήπως τελικά υπάρχουν περιπτώσεις που η αυστηρή,παραδειγματική τιμωρία έχει και ρόλο διαπαιδαγώγησης και φρονηματισμού και τελικά μπορεί να αποτελεί θεσμική αντίσταση της κοινωνίας μας στην διάχυση της ανομίας και όχι πάντα κενή περιεχομένου ηθικολογία;

(*)πηγή: Φόρουμ Μεταναστών Χανίων

Καλα το κακο με το μεταναστευτικο θεμα δεν λεει να τελειωσει και ουτε προκειται απο δω και περα που σφιγγουν ολοενα τα λουρια.Πλεον εχει να πεσει πολυ σφαγη οχι μονο μεταξυ μεταναστων-ελληναραδων αλλα και εμεις μεταξυ μας με την κατασταση που επικρατει τοσο σε κοινωνικο επιπεδο οσο και οικονομικο-πολιτικο.Και να φανταστει κανεις οτι οι περισσοτεροι μεταναστες δεν εχουν καν προορισμο την ελλαδα απλα "κολλανε" εδω λογω γραφειοκρατιας αλλα και γενικης πολιτικης που ασκειται.Η ελλαδα ειναι απλα περασμα οχι ο στοχος ων περισσοτερων που μεταναστευουν αλλα φυσικα γτ να μην εκμεταλλευτει οσο παραπανω χερια μπορει η χωρα αυτη ( μη ξεχναμε αποτελουν φτηνο εργατικο δυναμικο και συναμα πολυ φοβισμενο ανυμπορο να φερει οποιαδηποτε αντισταση).Το κακο αυτο δεν βρισκεται μονο στην Κρητη που αναφερεις ποσο χαμος γινεται στην Αθηνα ποσο κυνηγητο τρωνε καλα ας μην αναφερουμε το ποσο ξυλο τρωνε κιολας.Πετρου Ραλλη αλλη μια περιοχη τετοια. Οι ακροδεξιες ομαδες ποτε δεν χανουν την ευκαιρια να ξεκαυλωνουν πανω στον πρωτο μεταναστη που θα βρουν,αυτο καταντα κατι παραπανω απο σαδομαζοχισμος.Λες και θελει κανεις να μεταναστευσει..στην αναγκη βρισκονται και το κανουν αυτο.Το περιστατικο αυτο με την δασκαλα που της χαραξαν σβαστιγκα στο χερι ηταν επειδη εκανε ιδιαιτερα μαθηματα στα παιδια μεταναστων επειδη δεν μπορουσαν να μαθουν τοσο ευκολα στην ελληνικη γλωσσα.Μιλαμε για τραγικα πραγματα,οχι αστεια. Το θεμα ειναι πως θα περιοριστει η δραση τους αυτη και δεν ειναι και ευκολο γιατι μη ξεχναμε ποσο οπλισμενοι εμφανιζονται συνηθως και επισης ποσο μεσο εχουν στην αστυνομια..σπανια τρωνε χοντρες κατηγοριες και βαριες ποινες,τυχαιο???Δεν νομιζω...Οσο για την αυστηρη τιμωρια,χμμ με το να φανε απλα μια τιμωρια δεν λεει κατι ουτε παραδειγματιζει η φυλακη συνηθως κανει πιο εντονο το αισθημα,σε πεισμωνει(ασε που οπως ανεφερες κι εσυ εχουν τις ακρες τους στην αστυνομια),το θεμα ειναι πως κοινωνικα θα αποκλειστουν αυτο ειναι πιο βαρυ,δλδ να μην εχεις απηχηση στην κοινωνια καθολου ετσι η εξαλειψει θα ειναι ουσιαστικη και δεν θα αποτελει απλο πασαλειμμα λιγων μηνων.Τωρα οσων αφορα τον ρατσισμο γενικα οι μεταναστες φυσικα και δεν ειναι η μονη ομαδα που τρωει ρατσισμο,ακομα και οι ομοεθνεις ξερουν καλα να "χτυπανε" την προσωπικοτητα του αλλου,το διαφορετικο. Για να εχεις φυλετικο ρατσισμο αρκει να βγεις απο τα συνορα, για τον κοινωνικο ρατσισμο γενικα αρκει να βγεις μεχρι την γειτονια σου.Το προβλημα αυτο ειναι ακομα πιο δυσκολα αντιμετωπισιμο γτ μιλαμε για νοοτροπια και στερεοτυπα. Ενας μεταναστης μπορει να αντιμετωπιση εσωτερικα τον ρατσιμο με το οτι "οκ,γεννηθηκα σε αλλη χωρα,δεν το επελεξα,δεν ηταν στο χερι μου οπως επισης και αυτο που με αναγκασε να φυγω,κανεις δεν φευγει ετσι ευκολα παρατοντας τα παντα πισω χωρις σοβαρο προβλημα " Ενω καποιος που τρωει ρατσισμο απο τους συμπατριωτες του,απο την ιδια του την γειτονια,το κοινωνικο περιγυρο,τους συγγενεις ακομα, τι ψυχολογικη σανιδα σωτηριας να βρει;

Πατρεύς · 21-08-10

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ξεκινώ παραθέτωντας κάτι που με χαροποίησε, αν ισχύει:

Χανιά: η τιμωρία
του Ανδρέα Πετρουλάκη

Τα Χανιά είχαν μια μακρά παράδοση ομαλής και χωρίς προβλήματα συμβίωσης με τον μεγάλο αριθμό των μεταναστών που διαμένει μόνιμα στο νομό...Η κοινωνία σε γενικές γραμμές είχε συμπεριφορά τουλάχιστον ανοχής, με πολλούς όμως συνειδητοποιημένους πολίτες να πρωτοστατούν σε ποικίλες δραστηριότητες και εκδηλώσεις ένταξης και ενσωμάτωσής τους, έτσι που οι συνθήκες για τους μετανάστες να είναι από τις καλύτερες στη χώρα για πολλά χρόνια. Τον τελευταίο καιρό η παράδοση αυτή αμαυρώθηκε από την εμφάνιση μιας ολιγομελούς αλλά δυναμικής ομάδας ακροδεξιών που κατά τα πρότυπα των ομολόγων της στην υπόλοιπη Ελλάδα ξεκίνησε ένα επικίνδυνο γαϊτανάκι φασιστικών-ρατσιστικών επιθέσεων εναντίον των μεταναστών, το οποίο σε γενικές γραμμές συνοψίζεται στα ακόλουθα : (*)

17 Νοεμβρίου 2009: Επίθεση σε κατοικία μεταναστών στη περιοχή “Αμπεριά” στα Χανιά, την ώρα της πορείας του Πολυτεχνείου.
21 Noεμβρίου 2009: Άγριος ξυλοδαρμός δύο Χανιωτών που συμμετέχουν σε διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις για θέματα ελευθεριών και δικαιωμάτων.

8 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση σε μετανάστες σε κεντρική πλατεία των Χανίων, με αποτέλεσμα το σοβαρό τραυματισμό ενός Παλαιστίνιου κι ενός Μαροκινού.

15 Δεκεμβρίου 2009: Μεταμεσονύκτια επίθεση με 2 μολότοφ σε σπίτι στο Γαλατά Χανίων όπου κινδύνευσαν σοβαρά πέντε άνθρωποι.

16 Δεκεμβρίου 2009: Εμπρηστική επίθεση στο Κοινωνικό Στέκι – Στέκι Μεταναστών στα Χανιά (7 π.μ.), μια μέρα πριν από το προγραμματισμένο συλλαλητήριο για τις φασιστικές επιθέσεις στην πόλη (περίπου 15-20 μέσα σʼ ένα δεκαήμερο, σύμφωνα με τους εκπροσώπους του Στεκιού).

27 Δεκεμβρίου 2009: Επίθεση με ρόπαλα και σιδηρογροθιές εναντίον παρέας μεταναστών σε μπαρ των Χανίων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό τριών νεαρών και μιας κοπέλας.

5 Ιανουαρίου 2010: Αποτυχημένη προσπάθεια εμπρησμού, της Εβραϊκής Συναγωγής στην παλιά πόλη των Χανίων.

16 Ιανουαρίου 2010: Ολικός εμπρησμός της Εβραϊκής Συναγωγής

13 Φεβρουαρίου 2010: Μαζική επίθεση και ξυλοδαρμός σε μάζωξη Μαροκινών μεταναστών στις Καλύβες Αποκορώνου.

24 Φεβρουαρίου 2010: Δύο κουκουλοφόροι χάραξαν με ξυράφι στο χέρι τη σβάστικα σε 27χρονη Χανιώτισσα εκπαιδευτικό στη Χαλέπα.

27 Φεβρουαρίου 2010: Εμπρησμός αυτοκινήτου Πακιστανού οικονομικού μετανάστη

28 Φεβρουαρίου 2010: Επίθεση, ξυλοδαρμός και προσπάθεια εμπρησμού μετανάστη φύλακα εγκαταστάσεων στα Κεραμειά.

9 Μαρτίου 2010: Απειλητική εμφάνιση ομάδας 15 νεοναζί της Χρυσής Αυγής με μαχαίρια απέναντι από την πλατεία της Αγοράς ,όπου μέλη της Αριστεράς μοίραζαν προκηρύξεις για την απεργία της 11ης του μηνός. Αποκρούστηκαν από ντόπιους και μετανάστες.

Οι προσαγωγές για όλα αυτά τα επεισόδια υπήρξαν ελάχιστες και οι συλλήψεις ακόμα λιγότερες αν και, κατά πολλούς, κάποιοι από τους ενόχους είναι γνωστοί στην αστυνομία. Στην Δικαιοσύνη μέχρι στιγμής έχει φτάσει μόνο μία υπόθεση. Προς μεγάλη έκπληξη των μεταναστών και των ευαισθητοποιημένων Χανιωτών που είχαν αρχίσει να συνηθίζουν την ιδέα της ατιμωρησίας των ρατσιστών, το Δικαστήριο εξάντλησε την αυστηρότητά του (πάντα μέσα στο πλαίσιο των προβλεπομένων από τη νομοθεσία) και επέβαλε ποινές απρόσμενα βαρειές στους ενόχους. Από την στιγμή εκείνη οι επιθέσεις σημείωσαν κατακόρυφη πτώση.

Η έννοια της παραδειγματικής τιμωρίας μου προκαλούσε πάντα άπωση. Μου θύμιζε γυμνασιάρχες του ΄60 και κατηχητικό-στις περιπτώσεις της επιβολής ποινής πάντα εκλύετο μέσα μου αντανακλαστικό επιείκειας. Ομολογώ η υπόθεση με έβαλε σε σκέψεις. Μήπως τελικά υπάρχουν περιπτώσεις που η αυστηρή,παραδειγματική τιμωρία έχει και ρόλο διαπαιδαγώγησης και φρονηματισμού και τελικά μπορεί να αποτελεί θεσμική αντίσταση της κοινωνίας μας στην διάχυση της ανομίας και όχι πάντα κενή περιεχομένου ηθικολογία;

(*)πηγή: Φόρουμ Μεταναστών Χανίων

Προτού σχολιάσω το θέμα αυτό καθεαυτό, έχω μια μικρή απορία: Ποιός ακριβώς νομιμοποιεί όλα αυτά τα «φόρουμ μεταναστών» να μετρούν πόσο «ρατσιστές» είναι οι Έλληνες; Πού βρίσκουν όλα αυτά τα χρήματα και αναπτύσσουν τόσο ευρεία δράση;

Αλλά ας μπω στο θέμα. Φυσικά δε γνωρίζω όλα τα περιστατικά για να αποφανθώ για ένα προς ένα. Η συμπερίληψη όμως στα «ρατσιστικά» εγκλήματα του εμπρησμού της Εβραϊκής συναγωγής, καταδεικνύει τον προπαγανδιστικό χαρακτήρα του άρθρου. Το γεγονός αποδείχτηκε ότι ήταν προβοκάτσια. Ακόμα, κρατάω πολλές επιφυλάξεις για τις υπόλοιπες ρατσιστικές επιθέσεις γιατί πολλές φορές πρόκειται περί συρράξεων μεταξύ των ίδιων των λαθρομεταναστών, πράγμα το οποίο προκλητικά δεν διευκρινίζεται. Φυσικά δεν αποκλείεται να υπάρχουν και ακραία ακροδεξιά στοιχεία και σε πολλές περιπτώσεις, πράγμα το οποίο γνωρίζουν οι πάντες, γίνονται αμοιβαίες συγκρούσεις μεταξύ των ακροαριστερών και ακροδεξιών οργανώσεων.

Τέλος, είναι τυχαίο ότι όλες αυτές οι αριστερές οργανώσεις είχαν βγει στους δρόμους να υποστηρίξουν το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ για την εύκολη νομιμοποίηση λαθρομεταναστών; Φαίνεται ότι βολεύουν πολύ την κυβέρνηση...

Σ.σ.: Ειλικρινά απορώ πώς χρησιμοποιείται έτσι άκριτα ο όρος «οικονομικός μετανάστης». Ο οικονομικός μετανάστης έχει εισέλθει στη χώρα κατόπιν συμφωνίας μεταξύ δύο χωρών με σκοπό να δουλεύσει. Την Ελλάδα την έχουν κατακλύσει λαθρομετανάστες οι οποίοι καταστρέφουν τα χαρτιά τους πριν έρθουν στην Ελλάδα και δηλώνουν πάντα (χωρίς κανείς να μπορεί να το ελέγξει), χώρες στις οποίες υπάρχουν πολεμικές συγκρούσεις μήπως και πάρουν άσυλο.

_daemon_ · 21 Αυγούστου 2010

Η Ελλάδα αποτελεί και φίλτρο του μεταναστευτικού κύματος.....
Δεδομένου ότι οι οικονομικοί μετανάστες υπάρχουν, ζουν ανάμεσά μας, σε προσπάθεια ένταξής τους στην κοινωνία μας....

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Την Ελλάδα την έχουν κατακλύσει λαθρομετανάστες...

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ας ψάξουμε στην ειδησεογραφία αλλά και στις ψυχές μας να δούμε...

Βασικά δεν χρειάζεται να ψάξει κάποιος και πολύ, μια βόλτα (πεζός) στα γκέτο της Αθήνας αρκεί - ποιά γκέτο δηλαδή που το 80% των περιοχών της έχουν καταντήσει ζώνες υψηλού κινδύνου για τους ντόπιους αλλά και τους φιλήσυχους και νόμιμους αλλοδαπούς εννοείται.
Αν βγει ζωντανός (και κυριολεκτώ) μπορεί να γράψει και για απειλητικές κινήσεις, αλλά και για την κατάσταση ονειροβασίας που χαρακτηρίζει τους υπέρμαχους των "δικαιωμάτων" των κάθε λογής "μεταναστών"!

Χωρίς πολλές περιστροφές, η σάρα η μάρα και το κακό συναπάντημα, σε μια Αθήνα που βουλιάζει μέρα με την ημέρα στην ανεξέλεγκτη αναρχία, μια Ελλάδα που κατάντησε η χέστρα του πλανήτη, δίχως ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΕΙΣΟΔΟΥ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ, και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω, κάτω από αυτές τις συνθήκες τι είδους συζήτηση μπορεί να κάνει....κανείς!

Ίσως μόνο εκείνης που χαρακτηρίζεται από συνομιλητές εντελώς αποκομμένους από την πραγματικότητα, διότι όσοι γνωρίζουν, έχουν βάλει πλέον την γλώσσα στο μάγουλο!

.

self-instructive depressing · 21 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Ακόμα, κρατάω πολλές επιφυλάξεις για τις υπόλοιπες ρατσιστικές επιθέσεις γιατί πολλές φορές πρόκειται περί συρράξεων μεταξύ των ίδιων των λαθρομεταναστών, πράγμα το οποίο προκλητικά δεν διευκρινίζεται. Φυσικά δεν αποκλείεται να υπάρχουν και ακραία ακροδεξιά στοιχεία και σε πολλές περιπτώσεις, πράγμα το οποίο γνωρίζουν οι πάντες, γίνονται αμοιβαίες συγκρούσεις μεταξύ των ακροαριστερών και ακροδεξιών οργανώσεων.

το σύνηθες επιχείρημα των <<φιλήσυχων>> πολιτών : 2 ακραίες ομάδες που τσακώνονται -ας σκοτωθούν μεταξύ τους να ησηχάσουμε . Αλλά εδώ δεν μιλάμε για χουλιγκάνους ολυμπιακούς - παναθηναικούς , μιλάμε για επιθέσεις τραμπούκων με μαχαίρια σε ανυπεράσπιστους μετανάστες - λαθραίους ξελαθραίους , ανυπεράσπιστους δε . Α , και σε μία δασκάλα . Οπότε - και 10 φορές περισσότερο για την Κρήτη για την κατάσταση της οποίας έχω ενημερωθεί από ντόπιους - ξέχνα αυτό το αστείο <<αμοιβαίες>> συγκρούσεις

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ομολογώ η υπόθεση με έβαλε σε σκέψεις. Μήπως τελικά υπάρχουν περιπτώσεις που η αυστηρή,παραδειγματική τιμωρία έχει και ρόλο διαπαιδαγώγησης και φρονηματισμού και τελικά μπορεί να αποτελεί θεσμική αντίσταση της κοινωνίας μας στην διάχυση της ανομίας και όχι πάντα κενή περιεχομένου ηθικολογία;

Είναι σαν να διαλέγεις αν είναι καλύτερη η πρόληψη ή η θεραπεία : και οι δύο το ίδιο απαραίτητες στην ώρα τους . Η ηθικολογία δεν είναι καθόλου κενή περιεχομένου απλώς επειδή υπάρχει π.χ. μόνο στα λόγια των πολιτικών και ποτέ στις πράξεις τους . Θα καταλάβαινες (και όλοι μας θα καταλαβαίναμε) πόσο σημαντική είναι η ηθικολογία αν οι γονείς εκείνων των παιδιών που έβαλαν φωτιά για πλάκα σε σπίτι μεταναστών είχαν τον χρόνο ; την όρεξη ; να μάθουν μερικά στοιχειώδη στα βλαστάρια τους

Μετανάστες - Πρόσφυγες, η δική τους θέση

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος