Ξενοφοβία;

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen :

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο φταίω εγώ, που κινδυνεύει η σωματική μου ακεραιότητα, η ζωή μου και οι ζωές όσων αγαπώ, η περιουσία μου και η ψυχική μου υγεία, επειδή ένας "ταλαιπωρημένος/πεινασμένος/χωρίς παιδεία" λαός, έφυγε από την χώρα του και ήρθε στην δική μου για ένα καλύτερο μέλλον!

Click για ανάπτυξη...

Το ότι κινδυνέυεις εσύ και οι υπόλοιποι δεν φταίει μόνο ο φτωχος/ταλαιπωρημένος αλλα το ίδιο κράτος που πληρώνουμε και ανοίκουμε. Πόσοι Αλβανοί κάνουν τα ίδια στην Ιταλία στην Γερμανία η σε άλλες χώρες? (έστω τους ελάχιστους που υπάρχουν εκει) Οι ιταλοί κλείσαν τα σύνορα στην μετανάστευση το κράτος απλά άνοιξε τα ποδια. Η προστασία είναι καθαρά θέμα κράτους, όταν οι Αλβανοί σκωτόναν Έλληνες πολίτες το μόνο που ξέραν να κάνουν ήταν να τους απελάσουν τίποτα άλλο. Ας φτιάχναν ένα καλό ναρκοπέδιο να δούμε πιός θα ξαναερχόταν

Χμ, λες να φταις στο ότι κάνεις χαζές γενικεύσεις και με αυτό το τρόπο οδηγείς στην περιθωριοποίηση αυτών των ομάδων?

Μου φαίνεται πως κάποιοι ζείτε στην μικρή φούσκα σας και πιστεύετε ότι το μέλλον σας είναι ξεχωριστό από το μέλλον αυτών που αφήνετε έξω.

Είναι φανερό όμως πως όσο συνεχίζουμε να αγνοούμε την εξαθλίωση των προσφύγων ή μάλλον να την ενισχύουμε με το μίσος η ζωή μας επιρρεάζεται άμεσα από τις αντιδράσεις τους.

Όλοι άνθρωποι είμαστε γαμώτο, σταματείστε να πιστεύετε ότι επειδή γεννηθήκατε με
"σωματική μου ακεραιότητα, η ζωή μου και οι ζωές όσων αγαπώ, η περιουσία μου και η ψυχική μου υγεία" όλα αυτά εξασφαλισμένα οι άλλοι δεν τα δικαιούνται γιατί είχαν την ατυχία να γεννηθούν σε σκατοσυνθήκες. Τα χάπια του "είμαι γενετικά ανώτερος" τα πιπιλίσαμε όλα και δεν έχουν μείνει άλλα και σχόλια όπως "το έχουν στο αίμα τους" κτλ. είναι τουλάχιστον ηλίθια.

Αρχική Δημοσίευση από Porcelain :

Χμ, λες να φταις στο ότι κάνεις χαζές γενικεύσεις και με αυτό το τρόπο οδηγείς στην περιθωριοποίηση αυτών των ομάδων?

Μου φαίνεται πως κάποιοι ζείτε στην μικρή φούσκα σας και πιστεύετε ότι το μέλλον σας είναι ξεχωριστό από το μέλλον αυτών που αφήνετε έξω.

Είναι φανερό όμως πως όσο συνεχίζουμε να αγνοούμε την εξαθλίωση των προσφύγων ή μάλλον να την ενισχύουμε με το μίσος η ζωή μας επιρρεάζεται άμεσα από τις αντιδράσεις τους.

Όλοι άνθρωποι είμαστε γ**ώτο, σταματείστε να πιστεύετε ότι επειδή γεννηθήκατε με
"σωματική μου ακεραιότητα, η ζωή μου και οι ζωές όσων αγαπώ, η περιουσία μου και η ψυχική μου υγεία" όλα αυτά εξασφαλισμένα οι άλλοι δεν τα δικαιούνται γιατί είχαν την ατυχία να γεννηθούν σε σκατοσυνθήκες. Τα χάπια του "είμαι γενετικά ανώτερος" τα πιπιλίσαμε όλα και δεν έχουν μείνει άλλα και σχόλια όπως "το έχουν στο αίμα τους" κτλ. είναι τουλάχιστον ηλίθια.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί τα βάζεις όλα στο ίδιο σακί ? Τι δουλειά έχει ο πρόσφηγας με τον βαρηποινήτη που έχει σκοτώσει και έχει βιάσει. Τα μέλη της αλβανικης μαφιάς η της κινέζικης η και της ρώσσικης μαφίας και αυτοί άπλά άνθρωποι είναι?. Όταν αυτος που "είχε την ατυχία να γεννηθεί σε σκατοσυνθήκες" σου βουτήξει το αμάξι τότε να δώ την άποψη σου. Εγώ προσωπικά με τους πρόσφηγες που τιμάνε τον τόπο που μένουν δεν έχω πρόβλημα αλλα εσύ και πρόσφηγες και όλους τους έβαλες στην ομάδα των προσφήγων. Ο κάθε αλβανος που πάτησε το πόδι του εδώ είχε 2 επιλογές η να κλεψει η να δουλέψει ο καθένας πήρε τον δρόμο του και ακολούθησε τις επιλογές του.

Συμφωνώ για την έλλειψη αστυνόμευσης και προστασίας σ'αυτή τη χώρα. Οι πολίτες είμαστε απροστάτευτοι και δεν διακρίνεται φως στο τούνελ της πάταξης της εγκληματικότητας. Παρόλα αυτά, εγώ αισθάνομαι θύμα, διότι παρόλο που ποτέ δεν μου έχει δοθεί η δυνατότητα επιλογής μιας άλλης κυβέρνησης που προτεραιότητά της θα είναι η ασφάλειά μου, δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι αλβανοί και όλα τα υπόλοιπα κακοποιά στοιχεία, μπορούν ανενόχλητα να αλωνίζουν μέσα στο σπίτι μου, στη γειτονιά μου και να καραδοκούν να με πετύχουν σε κάποιο σκοτεινό δρομάκι (που πλέον το "σκοτεινό" και το "δρομάκι" δεν είναι βασική προυπόθεση για να σου την έχουν στημένη).
Και όχι Porcelain, δεν είναι τίποτα εξασφαλισμένο σε αυτή τη ζωή. Εσύ το εξασφαλίζεις με τον προσωπικό σου αγώνα. Και επειδή εγώ έχω ρίξει πολύ ιδρώτα,΄κόπο και δουλειά και έχω κάνει θυσίες για να μπορώ να έχω κάποια από όσα ονειρευόμουν, δεν θα δεχτώ κανέναν αλβανό να μου τα καταστρέψει, επειδή έχει το άλλοθι ότι δεν γεννήθηκε κάτω από ιδανικές συνθήκες. Ούτε εγώ είμαι κανένα πλουσιοκόριτσο, ούτε βρήκα τίποτα έτοιμο. Πάλεψα και συνεχίζω να παλεύω και επειδή ξέρω ότι θα μου πεις ότι εγώ είχα τουλάχιστον τις βάσεις για να μπορέσω να πραγματοποιήσω το "όνειρό" μου (καριέρα, σπίτι, αυτοκίνητο, υλικά αγαθά εν ολίγοις), σου υπενθυμίζω ότι δεν κινδυνεύουν μόνο αυτά από τους αλβανούς, αλλά και οι δικοί μας άνθρωποι. Γιατί να πρέπει να τρέμει η ψυχή μου, όταν η γιαγιά μου πηγαίνει στην τράπεζα να πάρει τη σύνταξή της? Γιατί να φοβάμαι να ξυπνήσω μέσα στη νύχτα μη τυχόν και έχει μπει κάποιος μέσα στο σπίτι μου και με κλεβει την ώρα που κοιμάμαι? Γιατί η αδελφή μου να μην μπορεί να γυρίσει μόνη της αργά το βράδυ?
Darling, το χάπι στο οποίο αναφέρεσαι, μάλλον΄πρόκειται για την καραμέλα που όλοι εσείς οι "ανώτεροι" άνθρωποι πιπιλάτε, μέχρι να σας τύχει η στραβή με κάποιον από δαύτους.
Sorry για το ύφος μου, αλλά δεν δέχομαι να μου βγάλεις λάδι τους αλβανούς και εμένα φταίχτρα που δεν γεννήθηκα κάτω από τις ίδιες συνθήκες με εκείνους. Ξέρεις πόσοι πρόσφυγες, οικονομικοί μετανάστες και "τριτοκοσμικοι" διέπρεψαν στη ζωή τους? Γιατί να μην έχω αυτούς ως παράδειγμα?

Ας πω και εγώ την άποψή μου....

Καταρχήν παρατηρώ ότι οι περισσότεροι,πλην της κλέφτρας,έχετε πιάσει τα άκρα!
Ψυχραιμία,δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα,συνήθως είναι γκρι.

Στο θέμα μας,να διευκρινίσω καταρχήν ότι είμαι εντελώς αντίθετος με την ιδέα της υποχρεωτικής παρέλασης και ακόμα περισσότερο με την ιδέα του να κρατάει την σημαία ο καλύτερος μαθητής σαν ανταμοιβή.Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι να ανταμοιφθεί κάποιος χωρίς να ανάγεται σε εθνικό ζήτημα.

Από την στιγμή που έτσι είναι τα πράγματα όμως,το θέμα μας είναι αν θα έπρεπε να την κρατάνε αλλοδαποί.Εγώ θα είμαι κάθετος σε αυτό...όχι!Η σημαία,όσο και αν την σέβεται κάποιος ή όχι,είναι εθνικό σύμβολο.Εθνικό!Αυτό σημαίνει ότι αφορά την εθνικότητα κάποιου,νομίζω ότι είναι προφανές.Αυτό έτσι απλά χωρίς να μπούμε στην διαδικασία να αναλύσουμε το τι πρεσβεύει η σημαία γιατί θα μπλέξουμε τα μπούτια μας.Δεν είναι θέμα ρατσισμού ή εθνικισμού.Απλά δεν αφορά κανέναν άλλον.Και δεν έχει να κάνει με Αλβανάκια μόνο.Μια που αναφέρονται πιο συχνά όμως,νομίζετε ότι θα επιτρέπαν σε κάποιον Έλληνα να κάνει το αντίστοιχο πράγμα στην Αλβανία?Δεν νομίζω...Καλός ο προοδευτισμός και οι φιλελεύθερες απόψεις αλλά κάπως έτσι γίναν τα Σκόπια Μακεδονία και θα μας την πάρουν κάποτε και αυτήν.

Τέλος επειδή όπως είχε πει και ο φίλος μου ο Valder σε παλιότερο post,ο αντι-ρατσισμός έγινε της μόδας,σκεφτείτε λίγο το εξής...Αν ήσασταν μόνοι σε κάποιο σκοτεινό σημείο και σας πλησίαζε κάποιος (μπορεί να ήθελε να ρωτήσει την ώρα πχ),πότε θα φοβόσασταν περισσότερο,αν ήταν έλληνας ή αν ήταν αλβανός?Μη γελιόμαστε παιδιά,όλοι είμαστε προκατηλειμένοι απέναντι ειδικά στους Αλβανούς και όχι άδικα μιας και το έχουν αποδείξει άπειρες φορές ότι το αξίζουν.

Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.

Αρχική Δημοσίευση από underwater:

Να μην ξεχνάμε ότι η χώρα μας είχε πολύ μεγάλη εξαγωγή μεταναστών για δεκαετίες, ενώ η ίδια ήταν μια πολύ κλειστή κοινωνία.

Click για ανάπτυξη...

Οι Έλληνες σεβαστήκαν παντού τον τόπο που μέναν και τους έδινε ψωμί.Δεν βιάσαν,δεν κλέψαν,δεν σκοτώσαν.Αντίθετα δουλέψαν πάρα πολύ σκληρά και χωρίς να δώσουν δικαίωμα σε κανέναν.

Ποιος μπορεί να πει τα ίδια πράγματα για τους Αλβανούς?Μάλλον κανείς...

Αρχική Δημοσίευση από underwater:

Δες όμως τι γίνεται στην Αμερική ή την Αγγλία, που είναι μαζεμένες όλες οι φυλές του Ισραήλ και κανείς δεν βλέπει τον άλλον με την προκατάλειψη που έχουμε εμείς.

Click για ανάπτυξη...

Ε,όχι και δεν υπάρχει ρατσισμός στην Αμερική!Για ρώτα τους μουσουλμάνους ή κανέναν μαύρο στο Νότο!

Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.

Κι επειδη εχει ρατσισμο η Αμερικη;
Και για την ιστορια, στην Ελλαδα σε ποσοστο πρωτοι απο τους αλλοδαπους σε εγκληματα ειναι οι πακιστανοι αν θυμαμαι καλα.Παντως δεν ειναι οι Αλβανοι.
(το ειχε πει αλλο μελος εδω στο στεκι με την πηγη κιολας,αν το βρω...)
Αλλα το θεμα μας αναφερεται αποκλειστικα και μονο στο θεμα με την σημαια.

Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.

"Ζητήσαμε εργάτες και ήρθαν άνθρωποι" ειπε ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Κρήτης και Διευθυντής του Εργαστηρίου Διαπολιτισμικών και Μεταναστευτικών Μελετών, κ. Μ. Δαμανάκης.


Χρειάζεται μια «κοινωνική μάθηση» διότι η ελληνική κοινωνία είναι άμεσα επηρεασμένη από τις οικονομικές και γεωπολιτικές αλλαγές που συντελούνται στην Ευρώπη. Η Ελλάδα μετατράπηκε από χώρα «εξαγωγής» σε χώρα «υποδοχής» μεταναστών.

Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.

Ανδρεα μου να σε ρωτησω κατι;
Γιατι να "πληρωνουν" ολες οι γενιες λαθη που εχουν κανει προγονοι τους;
Πουχου οι Ιταλοι μας τα ειχαν κανει κ@λο ετσι;
Γιατι ομως και οι μετεπειτες γεννιες οι οποιες ενδεχμενος να μην εχουν κανενα προβλημα/μισος ή οτιδηποτε απεναντι στην Ελλαδα (και μιας και ειμαι Ιταλια το εχω δει...Οπως φυσικα εχω δει και την σταση να με κοιτουν με μισο ματι!) να πληρωνους τις αμαρτιες των προηγουμενων;

Και μια μικρη παρατηρηση να κανω.
Υπαρχει μια μεγαλη διαφορα αναμεσα στους αλβανους που ειχαν ερθει οταν ειχαν ανοιξει οι φυλακες της Αλβανιας (μην ξεχναμε τα περιστατικα με τον Τιτο,τις πυραμιδες που τους ξεσκισαν την οικονομια κτλ κτλ) και ειχαν κουβαληθει εδω ολοι οι βαρυποινητες της, με πολλους αλλους που εχουν ερθει τα τελευταια χρονια.
Απλως ειναι μια παρατηρηση.

Και το τελευταιο που εχω να πω προσωπικα ειναι οτι στα πολλα χρονια που ειμαι στην Ιταλια και βλεποντας τις μεμονομενες περιπτωσεις οπου με κοιτουσαν καπως (ειδικα στην Παρμα!), σας μιλαω ειλικρινα πως μεσα μου γεννουσε τετοια τσαντιλα που ηθελα να τους κοπανησω τα κεφαλια σε κανα τοιχο...
Φανταστειτε καποιος να ζει με αυτον τον "νταλκα" 24/7 και απο την πλειοψηφια των ατομων!
Προσωπικα μισω ή μπορω να μισησω ατομα.Οχι λαους.Γιατι ακομα και 10 να υπαρχουν αναμεσα τους που αξιζουν νιωθω ασχημα να ξερω οτι τους τσουβαλιασα ετσι ευκολα.

(Για την ιστορια εχω εχθρες προσωπικες και με Αλβανο, και με Τουρκο, και με Γαλλιδες και με Ελληνα κτλ κτλ.Αν αυτοματα τα γενικευα, θα ειχα χασει την μπαλα...)


Υ.Γ.-Συγχαρητηρια σε ολους για το επιπεδο συζητησης.Σοβαρα!

Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.

Είναι ο Αλλοδαπός που ήταν στη φυλακή και έχει την εγκληματικότητα 'στο αίμα του' όπως είπε η crazyhelen αλλα αυτοί είναι ελάχιστοι!

Οι περισσότεροι είναι άνθρωποι, άλλοι έρχονται μόνοι τους, άλλοι ξεσηκώνουν και την οικογένεια, οπου πεινάνε και οπου προσπαθώντας για την επιβίωση κάνουν την οποιαδήποτε χαμαλοδουλειά βρεθεί στο δρόμο τους.

Κι εκτός αυτό, την όλη εκμετάλλευση που δέχονται στην κατάσταση τους, έχουν και τον τάδε λαό που τον 'φιλοξενεί' να τον βλέπει σαν σκουπίδι και να τον συναντάει στο δρόμο και να αλλάζει πορεία.

Γιατί αυτό που ζητάει ο Έλληνας είναι να περνάει ο αλλοδαπός να του γυαλίζει τα παπούτσια και να του λέει κι ευχαριστώ ή να το θεωρεί τιμή του που γυάλισε τα παππούτσια του Έλληνα ή του οποιοδήποτε λαού, για να μην παρεξηγηθούμε.

Ταινία του 2005: CRASH , έχει πιάσει όλο το νόημα του ρατσισμού για εμένα, είναι η προκατάληψη που τους κάνει επιθετικούς

Όλοι άνθρωποι είμαστε γαμώτο

Click για ανάπτυξη...

Οντως... Γι' αυτό και σκέφτομαι σοβαρά να αλλάξω είδος.

Αν κάποιο αλβανό, ρουμάνο, κλπ σου κλέβει την τσάντα σημαίνει ότι ο λαός του σου δημιούργησε πρόβλημα?

Αυτό είναι το κακό με την ξενοφοβία…ο φόβος μας τυφλώνει και γενικέυουμε…

(αν ακλουθούσα την λογική σου θα έπρεπε να πω: "μερικοί έλληνες κλέψανε οικογένειες ολόκληρες οταν άνοιξαν εργοστάσια στην Ρουμανία. Ο ελληνικός λαός αποτελείται από κλέφτες.")