Φουκουσίμα

epote · 13-03-11

Εκανα το λαθος και ειδα ειδησεις μετα απο ΠΟΛΥ καιρο.

1) κοντεψα να κανω εμετο
2) εκανα εμετο
3) τον εβαλα σε πακετο και τον ταχυδρομησα στο μεγκα (αυτο εβλεπα εκεινη την ωρα)

Λοιπον για να ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που οι καθυστερημενοι τρομολαγνοι δημοσιογραφοι δεν εχουν καμια διαθεση να ξεκαθαρισουν.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΣΕΡΝΟΜΠΙΛ.

Ωραια τωρα να εξηγησω πολυ πολυ απλα γιατι.

Πυρηνικοι αντιδραστηρες 1-0-1:

αρχη λειτουργιας:

Ο πυρηνας ειναι ραβδοι (μακροστενα μεταλικα τσουτσουνια) απο σχασιμο ουρανιο. Αυτο το πραγμα δυναται να παραγει θερμοτητα αν υπαρχουν αρκετα νετρονια τα οποια κινουνται με μετρια ταχυτητα (οχι αργα οχι γρηγορα ΜΕΤΡΙΑ). Αυτη η θερμοτητα που παραγεται ζεστενει νερο το οποιο σαν ατμος περιστρεφει μια τουρμπινα που παραγει ρευμα.

Πυρηνικη σχαση:

Τα ατομα του ουρανιου ειναι ΧΟΝΤΡΟΚΩΛΙΚΑ, ειναι μεγαλα, και ως μεγαλα ειναι σχετικα ασταθη. Οταν ερθει ενα νετρονιο το οποιο κινηται με την ταχυτητα που πρεπει (οχι πολυ γρηγορα οχι πολυ αργα) και χτυπησει τον πυρηνα του ατομου του ουρανιου ο πυρηνας αυτος θα σπασει σε μικροτερα κοματια παραγοντας θερμοτητα και περισοτερα νετρονια.

Αν υπαρχουν και αλλα ατομα ουρανιου γυρω γυρω τα νετρονια που παραχθηκαν απο την πρωτη συγκρουση θα συγκρουστουν και με αλλους πυρηνες προκαλοντας αυτο που λεμε αλυσiδοτη αντιδραση.

Ψυξη:

Η πυρηνικη αντιδραση παραγει θερμοτητα, ΠΟΛΥ θερμοτητα, συνεπως για να μην λιωσει το ουρανιο (και οτιδηποτε υπαρχει γυρω του) πρεπει να το κραταμε καπως κρυο. Ειτε βασιζομαστε στο νερο που θα γινει ατμος και θα περιστρεψειτην τουρμπινα για αυτο ειτε θα χρησημοποιησουμε καποιο αλλο υλικο (συνηθως βαρυ υδωρ).

Neutron modulation:

Τα νετρονια που δημιουργουντε απο την πρωτη σχαση ειναι πολυ πολυ γρηγορα και ετσι απλα σπρωχνουν τον πυρηνα πιο κει και χανονται (για παραδειγμα οι πυρηνικες βομβες εχουν ειδικη σχεδιαση με ενα υλικο που ανακλα τα νετρονια προς τα μεσα ουτος ωστε να συνεχιστει η σχαση).

Συνεπως πρεπει να υπαρχει ενα υλικο το οποιο ΠΑΙΡΝΕΙ ταχυτητα απο τα νετρονια, τα φρεναρει λιγακι για να γινεται η αλυσιδοτη αντιδραση.

Εχουμε δυο μεγαλες κατηγοριες αντιδραστηρων αυτοι που εχουν για neutron modulator το νερο το οποιο ψυχει τον πυρηνα (και βραζει και περιστρεφει την τουρμπινα) και αυτοι οι οποιοι το βαρυ υδορ ψυχει τον πυρηνα και ρυθμιζει τα νετρονια.

Οι αντιδραστηρες της δευτερης κατηγοριας εχουν το πλεονεκτημα οτι μπορουν να παραγουν πολυ περισοτερη ενεργεια και ειναι σχετικα απλοι στην κατασκευη τους.

Void coefficient:

Οι αντιδραστηρες που εχουν ξεχωριστο neutron modulator απο το ψυκτικο εχουν ενα παραδοξο, το νερο που ψυχει τον πυρηνα ΚΑΝΕΙ και λιγο ελεγχο στα ηλεκτρονια. Συνεπως οταν ο πυρηνας ζεσταθει πολυ και το νερο βρασει πολυ δημιουργουντε φυσαλιδες αερα, επειδη ο αερας ειναι λιγοτερο πυκνος απο το νερο τα νετρονια τον περνανε πιο γρηγορα, αλλα οχι ΠΟΛΥ γρηγορα επειδη τα καθυστερει το ΑΛΛΟ neutron modulator υλικο. Το αποτελεσμα ειανι οτι οι αντιδραστηρες αυτοι οσο πιο πολυ ζεστενονται τοσο πιο πολυ ζεστενονται (positive void coefficient). Αν δεν σταματησει η αντιδραση καπως αλλιως (με ραβδους γραφιτη η οτιδηποτε) αυτοι οι πυρηνες θα βρασουν ΟΛΟ το νερο θα ζεσταθουν υπερβολικα πολυ και θα γινει μια εκρηξη ατμου και τηξη του πυρηνα.

ΑΥΤΟ εγινε στο τσερνομπιλ.

Οι αλλοι αντιδραστηρες που το νερο ειναι και ψυκτικο και neutron modulator ειναι κατασκευαστικα πιο πολυπλοκοι, παραγουν λιγοτερο ρευμα αλλα οταν βραζει το νερο και εξατμηζεται και δημιουργει φυσαλιδες αερα η ισχυς του αντιδραστηρα ΠΕΦΤΕΙ γιατι δεν υπαρχει κατι ΑΛΛΟ να καθυστερει τα ηλεκτρονια οποτε αυτα κινουντε πολυ γρηγορα και χανονται.

Ο φουκουσιμα ειναι τετοιο.

Στα δια ταυτα:

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΦΑΣΗ ΤΣΕΡΝΟΜΠΙΛ, η σχαση στο πυρηνα εχει ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ, οποια θερμοτητα εχει μηνει (και ειναι αρκετη) θα φυγει σιγα σιγα και θα τελειωσει εκει το θεμα.

Αυτα. Γκρρρ

Isiliel · 16-03-11

How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown

https://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html

Εξαιρετική παρουσίαση, που μπορεί να βοηθήσει και τον epote να μας πει περισσότερα.

fockos · 16-03-11

Δηλαδή οι πόλεις κοντά στους αντιδραστήρες δεν γίνουν πόλεις που δεν θα κατοικεί κανένας;

antwwwnis · 16-03-11

Με κομμένη την ανάσα παρακολουθεί η παγκόσμια κοινή γνώμη τις προσπάθειες των Ιαπώνων να αποτρέψουν την εκτεταμένη έκκληση ραδιενέργειας από τους χτυπημένους από τον εγκέλαδο πυρηνικούς αντιδραστήρες στη Φουκουσίμα.

Όμως ένα ακόμη εμπόδιο εμφανίζεται στην προσπάθεια της Ιαπωνίας να αποτρέψει μια ατομική καταστροφή, καθώς οι πιλότοι των ελικοπτέρων που προσπαθούν να ρίξουν νερό στις υπερθερμασμένες δεξαμενές καυσίμων των πυρηνικών αντιδραστήρων στην Φουκουσίμα, υποχρεώνονται να εγκαταλείψουν την προσπάθεια εξαιτίας των πολύ υψηλών επιπέδων ραδιενέργειας στις εγκαταστάσεις.

Ο επίτροπος Ενέργειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, προειδοποίησε για «πιθανές καταστροφικές εξελίξεις» στην Ιαπωνία μέσα στις επόμενες ώρες. «Η κατάσταση είναι εκτός ελέγχου στις εγκαταστάσεις» πυρηνικής ενέργειας.
Νωρίτερα, η Tokyo Electric Power διέταξε το έκτακτο προσωπικό των 50 εργατών που παρέμεναν στις εγκαταστάσεις να εγκαταλείψουν τον χώρο, μετά την μεγάλη αύξηση στα επίπεδα ραδιενέργειας.
Οι αρχές μέτρησαν σε κάποια στιγμή, εντός του πυρηνικού εργοστασίου, επίπεδα ραδιενέργειας της τάξης των 6,4 μιλισίβερτ ανά ώρα –περίπου 10.000 υψηλότερο από το επιτρεπτό όριο- αν και τα μεγέθη γρήγορα υποχώρησαν στο ένα τρίτο αυτού του επιπέδου

πηγη: https://blog.physics4u.gr/?p=3176

Λιγο πολυ, θα γινει καποια καταστροφη.
Ας μην υπερβαλλουμε ομως. Σημερα μεχρι και πως θα δημιουργηθει μαυρη τρυπα ακουσα.
Αλλα καμια συγκριση με το Τσερνομπιλ.

Heptamer · 16-03-11

Και οι Τουρκοι εξακολουθουν να θελουν να φτιαξουν πυρηνικο εργοστασιο στη σεισμογενη περιοχη απεναντι απο τη Ροδο.

Αυτοι οι πολιτικοι,αυτη η ανθρωποτητα δε μαθαινει ποτε ρε πουστη μου!!!

Καλως παθαινει αυτα που παθαινει.

Νωεύς · 16-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
...
Αυτοι οι πολιτικοι,αυτη η ανθρωποτητα δε μαθαινει ποτε ρε πουστη μου!!!

Καλως παθαινει αυτα που παθαινει.

Ακριβώς επειδή παρόμοια γνώμη έχουν και αυτοί, κατέφυγαν στη Γαύδο και ζουν μακριά από τις τεχνολοιγκές φαντασιώσεις της εποχής μας! Πρόκειται για μία δράκα επιστημόνων από τις εγκαταστάσεις του Τσέρνομπιλ, που επέζησαν και τώρα μετρούν, πως έτσι όπως πάνε τα πράγματα η ανθρωπότητα έχει ημερομηνία λήξης γύρω στο 2026. (Δεν έχουν καν υπόψη τους για την κουβέντα που γίνεται, σχετικά με το 2012!).

ΥΓ: Προσωπικά θεωρώ, ότι η ανθρώπινη ανοησία και ο σχετικός παραλογισμός, θα δοκιμαστούν οριακά, το καλοκαίρι του 2017 :redface:

... Μετά, βλέπουμε και κάνουμε!

DimitrisTH · 17-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Ακριβώς επειδή παρόμοια γνώμη έχουν και αυτοί, κατέφυγαν στη Γαύδο και ζουν μακριά από τις τεχνολοιγκές φαντασιώσεις της εποχής μας! Πρόκειται για μία δράκα επιστημόνων από τις εγκαταστάσεις του Τσέρνομπιλ, που επέζησαν και τώρα μετρούν, πως έτσι όπως πάνε τα πράγματα η ανθρωπότητα έχει ημερομηνία λήξης γύρω στο 2026. (Δεν έχουν καν υπόψη τους για την κουβέντα που γίνεται, σχετικά με το 2012!).

ΥΓ: Προσωπικά θεωρώ, ότι η ανθρώπινη ανοησία και ο σχετικός παραλογισμός, θα δοκιμαστούν οριακά, το καλοκαίρι του 2017... Μετά, βλέπουμε και κάνουμε!

Τι παίζει με το καλοκαίρι του 2017??? :hmm:

Για διαφώτισέ μας λίγο...

Νωεύς · 17-03-11

Αρχική Δημοσίευση από DimitrisTH:
Τι παίζει με το καλοκαίρι του 2017???
Για διαφώτισέ μας λίγο...

Για λόγους προσωπικής ασφάλειας, μπορώ τώρα να πω μόνον αυτό: Θα επιβληθεί "παγκόσμια ειρήνη"(πολιτική και οικονομική), με έδρα της, την "Νέα Ιερουσαλήμ" :redface:

!

epote · 17-03-11

Κανενας απο εσας ΔΙΑΒΑΣΕ τι εγραψα ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ?!??!?!?

Και οι Τουρκοι εξακολουθουν να θελουν να φτιαξουν πυρηνικο εργοστασιο στη σεισμογενη περιοχη απεναντι απο τη Ροδο.

Αυτοι οι πολιτικοι,αυτη η ανθρωποτητα δε μαθαινει ποτε ρε πουστη μου!!!

Καλως παθαινει αυτα που παθαινει.

Οι αντιδραστηρες της φουκουσιμα ειναι σχεδιασης 40 ετων, οι συγχρωνοι αντιδραστηρες ειναι ΣΑΦΩΣ καλυτεροι.

Πολυ περισοτερο οι αντιδραστηρες της φουκουσιμα ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ δεδομενου οτι αντιμετοπισαν το ΠΕΜΠΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΣΕΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΠΟΤΕ.

Παμε αλλη μια: Το ιδιο το πυρηνικο καυσιμο (το οξειδιο του ουρανιου που βρισκεται σε μπηλιες μεσα σε ραβδους απο κραματα ζιρκονιου) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αυτο το ξερουμε γιατι η θερμοκρασια σε κανενα απο τους πυρηνες δεν εχει ξεπερασει τους 1500-1600 βαθμους. Τα κραματα του ζιρκονιου ΜΕΣΑ στα οποια ειναι το πυρηνικο καυσιμο εχουν λιωσει. Αυτο βεβαιως δεν ειναι τελειως ασημαντο δεδομενου οτι ετσι χανεται η ΔΕΥΤΕΡΗ (απο τις ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ!!!!!!) δικλειδες περιορισμου της ραδιενεργιας. Επαναλαμβανω οτι το βασικο και θεμελιωδες (το reactor containment vessel) ειναι ΑΘΙΚΤΟ.

(πρωτη = το ιδιο το πυρηνικο καυσιμο, δευτερη οι ραβδοι ζιρκονιου, τριτο το reactor containment vessel, τεταρτο το primary containment και ατυπα το πεμπτο που ειναι το ιδιο το κτηριο γυρω γυρω απο τον αντιδραστηρα αλλα αυτο δεν εχει καποια ουσιαστικη λειτουργεια περα απο το να κραταει τον καιρο απεξω.)

Αυτη τη στιγμη απο τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ πραγματικες και οχι τρομολαγνικες πληροφοριες που κυκλοφορουν οι αντιδραστηρες ΚΑΘΕΑΥΤΟΙ βρισκονται σε καλες συνθηκες θερμοκρασιας (το λεγομενο cold shutdown στην ορολογια). Το προβλημα εγκειται εδω:

οι πιλότοι των ελικοπτέρων που προσπαθούν να ρίξουν νερό στις υπερθερμασμένες δεξαμενές καυσίμων των πυρηνικών αντιδραστήρων στην Φουκουσίμα

...

ειληκρινα ο δημοσιογραφος που το εγραψε αυτο ειναι ειτε καθυστεριμενος ειτε απλα επικυνδηνος.

Δεν ειναι δεξαμενες καυσιμων των πυρηνικων αντιδραστιρων, ειναι δεξαμενες των ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ καυσιμων, αυτα κρατουν καποια εναπομεινουσα θερμοτητα και γιαυτο τα αποθηκευουν μεσα σε νερο ουτος ωστε μετα απο καποιο καιρο να κρυωσουν και να θα θαφτουν. Το νερο στις δεξαμενες τους αναπληρωνεται συνεχως με αργους ρυθμους, αυτο δεν εγινε γιατι οκ, υπηρχαν αλλα προβληματα που επρεπε να αντιμετοπισουν. Ειναι δευτερευουσης σημασιας και δεν δυναται να προκαλεσουν εκτεταμενο προβλημα (περα απο το ναθεσουν το ιδιο το κτηριο του αντιδραστηρα μη λειτουργικο λογο ραδιενεργιας αλλα ΟΧΙ τις γυρω περιοχες.

Νωρίτερα, η Tokyo Electric Power διέταξε το έκτακτο προσωπικό των 50 εργατών που παρέμεναν στις εγκαταστάσεις να εγκαταλείψουν τον χώρο, μετά την μεγάλη αύξηση στα επίπεδα ραδιενέργειας.

ΗΤΑΝ Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α Τ Ι Σ Μ Ε Ν Ο. Οι 50 τεχνικοι που εργαζονται στην ψυξη του πυρηνα εφυγαν οπως ειχε αρχικα προγραμματιστει για να μην εκτιθονται πολυ ωρα σε πολυ ραδιενεργια.

Παρενθεση: οταν λεμε εφυγαν εννοουμε οτι ΒΓΗΚΑΝ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΤΗΡΙΟ!!!!, η ραδιενεργια εξω απο το κτηριο ειναι σχετικα χαμηλη και ΟΧΙ επικυνδηνη.

Οι αρχές μέτρησαν σε κάποια στιγμή, εντός του πυρηνικού εργοστασίου, επίπεδα ραδιενέργειας της τάξης των 6,4 μιλισίβερτ ανά ώρα –περίπου 10.000 υψηλότερο από το επιτρεπτό όριο- αν και τα μεγέθη γρήγορα υποχώρησαν στο ένα τρίτο αυτού του επιπέδου

Τραγικο 10.000, το 10.000 ειναι μεγαλο αρα ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι επικυνδηνο! Ετσι σκεφτεται ο δημοσιογραφος γιατι ετσι του εχουν πει οι "μαρκετιστες" οτι πουλαει καλυτερα ο φοβος.

Αυτο που δεν μας λενε ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ οπως εχει.

ιδου ορισμενα νουμερα:

*υψηλοτερη ραδιενεργεια που μετρηθικε στην πυλη του κτιριου του αντιδραστηρα 1: 11mSi για ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ (20.000 το αποδεκτο ετησιο οριο...)

*ρεαλιστικα αυτη τη στιγμη γυρω γυρω απο τους πυρηνες οταν κανουν τις ελεγχομενες κενωσεις ατμου παιζει απο 3 μεχρι 7 mSI (για λιγη ωρα)

*στιγμιαια μετρησαν 400mSi ακριβως ΜΕΣΑ στον κενοθεντα ατμο του αντιδραστηρα 3, αυτο επεσε ΤΑΧΥΤΑΤΑ στα 8 γιατι τα περισοτερα πυρηνικα υποπρωιοντα εχουν ημιζωη δευτερολεπτων.

*Μια ακτινογραφια: 5-14 mSi
*Μια αξωνικη τομογραφια: 8-15 mSi
*H ραδιενεργος δοση που βγαζει το ΤΣΙΜΕΝΤΟ των σπιτιων μας 2mSi το χρονο

Η πυρηνικη ενεργεια ειναι εξαιρετικα καθαρη, τα πυρηνικα εργοστασια εξαιρετικα ασφαλη (οπως ΑΠΟΔΕΙΚΝΗΕΙ η υποθεση στην φουκουσιμα πραγμα που θα καταλαβαινε ο κοσμος αν οι δημοσιογραφοι μετεφεραν πραγματικα γεγονοτα οχι τρομολαγνια).

ΜΗΝ ΣΑΣ ΠΙΑΝΕΙ ΠΑΝΙΚΟΣ, η κατασταση εχει χειριστει καταπληκτικα απο τους (οπως φαινεται) ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ μηχανικους και τεχνικους του αντιδραστηρα.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΑΤΥΧΗΜΑ, δεν ειναι ατυχημα γιατι δεν εγινε καποιο λαθος, αυτο που εγινε ειναι οτι η γαμημενη φυση μας εδειξε οτι ειμαστε ασημαντοι μπροστα της. Η ακολουθια των γεγονοντων που εγινε εκει ηταν ΤΡΑΓΙΚΑ απροβλεπτη και ασυνηθηστη.

Μιλαμε για ενα σεισμο που γινεται μιαι φορα στα 300 χρονια και ενα τσουναμι 10-12 μετρων (συγκρητικα το τσουναμι του 2004 που σκοτωσε 200.000 ανθρωπους ηταν 8-10 μετρα), το εκνευριστικο ειναι οτι οι καραγκιοζηδες οι δημοσιογραφοι δεν λενε τιποτα για τους 15.000 νεκρους και την καταστροφη στην ιαπωνια αλλα ας πριζουν το συκωτι για κατι που προς το παρων δεν εχει ΒΛΑΨΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΚΑΝΕΝΑ.

Δηλαδή οι πόλεις κοντά στους αντιδραστήρες δεν γίνουν πόλεις που δεν θα κατοικεί κανένας;

ΟΧΙ

Άγγελος · 17-03-11

καλα,χωρις ρουφηχτη νετρονιων δεν γινεται βομβα η κατασταση,,πιο ζεστη ανεξελεγκτη αλυσιδα κλπ?

πώς πεφτει η θερμοκρασια? :worry:

στο τσερνομπιλ ακουσα οτι ειχαν γραφιτη για να ρουφαει νετρονια,,ο οποιος πηρε φωτια και εγινε ποιο ασχημο το μπουμ..

στον φουκουσιμα,,τι ρουφαει νετρονια-το φρενο για την αντιδραση δηλαδη?-το νερο απλα ή κατι αλλο?

Isiliel · 17-03-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Η πυρηνικη ενεργεια ειναι εξαιρετικα καθαρη, τα πυρηνικα εργοστασια εξαιρετικα ασφαλη (οπως ΑΠΟΔΕΙΚΝΗΕΙ η υποθεση στην φουκουσιμα πραγμα που θα καταλαβαινε ο κοσμος αν οι δημοσιογραφοι μετεφεραν πραγματικα γεγονοτα οχι τρομολαγνια).

Ακόμη κι αν δεχτώ ότι έχεις δίκιο, αφού προφανώς κάτι παραπάνω γνωρίζεις, όσο εξαιρετικά ασφαλής κι αν είναι η ραδιενέργεια, αυτοί που την διαχειρίζονται είναι εξαιρετικά επικίνδυνοι όταν δεν φροντίζουν να κλείσουν παρωχημένες εγκαταστάσεις πριν φτάσουμε στο αμήν. :hmm:

epote · 17-03-11

δεν φροντίζουν να κλείσουν παρωχημένες εγκαταστάσεις πριν φτάσουμε στο αμήν.

Κοιτα ένας αντιδραστήρας σχεδίασης του 1995+ θα άντεχε χωρίς προβλήματα σε αυτη τη κατάσταση κατα βάση γιατί χρησιμοποιούν και συστηματα ξηρης ψύξης (με συναγωγη εκτός απο απαγωγή κτλ). Be that as it may είναι ορισμένα πράγματα για τα οποία δεν μπορείς καν να φανταστείς τι θα πρέπει να σχεδιασεις. Για παράδειγμα για σεισμό 9 ρίχτερ κ α ι τσουνάμι 10 μέτρων που θα πλήξει ο λ η την δυτική ακτή της Ιαπωνίας ε είναι έξω απο την φαντασία μας. Αλλα ακόμα και έτσι οι αντιδραστήρες άντεξαν μ ι α χαρα. Η διαρκή ραδιενέργειας συνολικά μέχρι τώρα στους ανθρώπου που εργάζονται γύρω γύρω απο τον αντιδραστήρα είναι όσο μερικές ακτινογραφιες. Δεν είναι λίγο αλλα δεν είναι ούτε επιδημιολογικος ούτε οικολογικός κυνδηνος. Και μιλάω μόνο για τα κτήρια των αντιδραστιρων. Ούτε καν έξω απο το κτήριο.

καλα,χωρις ρουφηχτη νετρονιων δεν γινεται βομβα η κατασταση,,πιο ζεστη ανεξελεγκτη αλυσιδα κλπ?

πώς πεφτει η θερμοκρασια?

στο τσερνομπιλ ακουσα οτι ειχαν γραφιτη για να ρουφαει νετρονια,,ο οποιος πηρε φωτια και εγινε ποιο ασχημο το μπουμ..

στον φουκουσιμα,,τι ρουφαει νετρονια-το φρενο για την αντιδραση δηλαδη?-το νερο απλα ή κατι αλλο?

Τα έγραψα αλλα θα τα ξαναγραψω...

Οι ραβδοι γραφιτη υπάρχουν για να αποροφουν νετρονια και να ρυθμίζουν τον ρυθμό της αντίδρασης. Στο συγκεκριμένο συμβάν εισηχθικαν κανονικά και σταμάτησαν την σχαση. Αλλα ακόμα και να μ η ν έμπαιναν πάλι θα σταματούσε η σχαση απο μονη της. Για να γίνεται αλησυδωτη αντίδραση πρέπει τα παραγωμενα νετρονια να κινουντε με μια μέτρια ταχύτητα (η ορμή τους Βασικα πρέπει να βρίσκεται σε συγκεκριμένα πλαίσια). Αν αφήσεις το ουράνιο απο μόνο του έχει μια χλιαρη θερμοκρασία γιατί δ ε ν κάνει αλησυδοτη αντίδραση επειδή τα νετρονια που παραγωνται απο τις αυθόρμητες σχασεις του u238 κινούνται πολυ γρήγορα. Για να τα καθυστερεις τα νετρονια και να γίνεται αλης αντίδραση βάζεις νερό (σε αντιδραστήρες τύπου φουκουσιμα).

Βόμβα δεν γίνεται με κανένα τροπο για δυο λόγους. Το ουράνιο που χρησιμοποιήτε σαν καύσιμο είναι πολυ φτωχό (fuel grade uranium oxide=2% u238 weapons grade uranium=98% u238) και δεύτερον γιατί η αλησυδοτη αντίδραση σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτο συτηρουμενη. Η θερμοκρασία πέφτει είτε με απαγωγή (ρίχνεις νερό) είτε με ακτινοβολιση (εκπεμπτει τη θερμότητα απο μόνος του ο πυρήνας) απλά αυτο παίρνει χρόνο. Απο μόνο του χωρίς κυκλοφορουμενο νερο θέλει κάπου 6 μήνες.

Σε αυτη τη φάση ο λ ο η οι πυρήνες βρίσκονται σε σταθερά καλές συνθήκες πίεσης και θερμοκρασία.

ἅλς · 17-03-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Η πυρηνικη ενεργεια ειναι εξαιρετικα καθαρη, τα πυρηνικα εργοστασια εξαιρετικα ασφαλη (οπως ΑΠΟΔΕΙΚΝΗΕΙ η υποθεση στην φουκουσιμα πραγμα που θα καταλαβαινε ο κοσμος αν οι δημοσιογραφοι μετεφεραν πραγματικα γεγονοτα οχι τρομολαγνια).

epote · 17-03-11

Λες και δεν έχω γράψει τίποτα άλλο λες και δεν έχω υποστηρίξει τη θέση μου...βάλε ένα εργοστάσιο λιγνίτη στην ίδια θέση να φάει συσμο 9αρι και τσουνάμι να σου πω εγω οικολογική καταστροφή μετα. Μόνο τα υπολοιματα καμενου λιγνίτη που θα μπουν στην κυκλοφορία του νερού θα καρκινιασουν το μισό πλανήτη.

Άγγελος · 17 Μαρτίου 2011

επειδή τα νετρονια που παραγωνται απο τις αυθόρμητες σχασεις του u238 κινούνται πολυ γρήγορα.

αυτο δεν το ηξερα,,οτι δεν κανουν σχαση τα υπερβολικα γρηγορα νετρονια.. :worry:

και δεύτερον γιατί η αλησυδοτη αντίδραση σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτο συτηρουμενη. Η θερμοκρασία πέφτει είτε με απαγωγή (ρίχνεις νερό) είτε με ακτινοβολιση (εκπεμπτει τη θερμότητα απο μόνος του ο πυρήνας) απλά αυτο παίρνει χρόνο

καλα στις βομβες δεν ειναι αυτοσυντηρουμενη?-καταλαβα για την περιεκτικοτητα,,-

ποσο χρονο παιρνει ομως?

αυτο ειναι το συν της συντηξης απο οτι εχω διαβασει,,οτι ψοφαει αμεσως και ευκολα..χωρις επιβραδυντες φρενα νερα κλπ,,
απλα τραβας την πριζα..και σβηνει..

βάλε ένα εργοστάσιο λιγνίτη στην ίδια θέση να φάει συσμο 9αρι και τσουνάμι να σου πω εγω οικολογική καταστροφή μετα. Μόνο τα υπολοιματα καμενου λιγνίτη που θα μπουν στην κυκλοφορία του νερού θα καρκινιασουν το μισό πλανήτη.

καλα ποσες χιλιαδες χρονια θελουν να διαλυθουν τα πυρηνικα αποβλητα?
ενω το καρβουνο,,πολυ πιο γρηγορα θα καθαρισει απο μια περιοχχη,,,

δεν υπαρχει συγκριση ..
(τα καρβουνα ειναι φανερα βρωμικα αλλα ειναι μονο αυτο που βλεπεις..ενω τα πυρηνικα ειναι φαινομενικα πιο καθαρα ,αλλα απο πισω τα πυρηνικα αποβλητα ειναι οτι χειροτερο υπαρχει,,που θαβονται -κατω απο το χαλι-για χιλιαδες χρονια και σιγα σιγα διαρρεουν..)

τα ιδια τα πυρηνικα εργοστασια που πρεπει να κλεινουν μετα απο 40 χρονια,ειναι πυρηνικα αποβλητα που δεν σβηνονται ποτέ!ενω η εξωρυξη λιγνιτη,,που δεν εχει οριο λειτουργιας,,η Πτολεμαιδα λειτουργει50 χρονια νομιζω,,απλα τη θαβεις,,οι επομενες γενεες την ξεχνουν..

φαντασου σε μερικους αιωνες τους απογονους μας να βρισκουν μπροστα τους τα πληρως ενεργα και επικινδυηα ραδιενεργα αποβλητα και αντιδραστηρες..

υπαρχουν τοσα και τοσα επιστημονικα αρθρα που δειχνουν τα αρνητικα της σχασης,,και επιστημονες,,ευτυχως δεν υπαρχει μονο η δικη σου αποψη epote..

αν βρεθει και εφαρμοστει τεχνολογια σχασης των αποβλητων ναι,,τοτε μπορει να αλλαξω γνωμη για τη σχαση,,αλλα μεχρι τοτε οχι..

Το βρώμικο παιχνίδι της παγκόσμιας πυρηνικής βιομηχανίας

Η πυρηνική ενέργεια χαίρει μεγάλης εκτίμησης ως μια εναλλακτική λύση στο πετρέλαιο. Παντού στον αναπτυγμένο κόσμο, οι «πράσινοι προφήτες», και γενικά οι πολιτικοί, την προωθούν με ενθουσιασμό.
Είναι όμως συμφέρουσα; Είναι ασφαλής; Το δεύτερο ερώτημα είναι σημαντικότατο, όπως μας απέδειξε η πρόσφατη τραγωδία της Ιαπωνίας.
Στο infowars.com δημοσιεύτηκε η πληροφορία ότι η ιαπωνική κυβέρνηση δεν ήταν καθόλου ειλικρινής, αφού δεν είπε στο κόσμο ότι, μεταξύ άλλων, η εγκατάσταση της Fukushima αποτελεί και αποθήκη πολλών παλιών χρησιμοποιημένων πυρηνικών ράβδων των τελευταίων 40 χρόνων.

Όταν εισπνευσθεί, αρκεί μια δόση μισού milligram, για να προκαλέσει το θάνατο. Υπολογίζεται (κατ εκτίμηση) ότι οι απανταχού αντιδραστήρες παράγουν κάπου 25 τόνους πλουτωνίου κάθε χρόνο. Πέρα από τον τρομακτικό κίνδυνο που ενέχει ως υλικό, η παραγωγή του μέσα σε ράβδους συμβατικών αντιδραστήρων τους καθιστά δύσκολους στη λειτουργία, και μπορεί να προκαλέσει απρόβλεπτες συνέπειες εξαιτίας των ιδιαιτεροτήτων του πλουτωνίου ως μέταλλο, και ως χημικού και ραδιενεργού παράγοντα.

Αυτό που φοβάται η παγκόσμια πυρηνική ελίτ είναι ο έλεγχος και η πληροφόρηση. Μάλιστα, όταν υπάρξει προσπάθεια ελέγχου, οι εν λόγω αντιδρούν όπως κάποια έντομα που εξαφανίζονται μόλις σηκώσεις τη πέτρα κάτω από την οποία κουρνιάζουν. Το σύστημα τους βασίζεται στη παραπλάνηση, στις δωροδοκίες, και στη προπαγάνδα. Όλα αυτά για να καλυφτεί η σκληρή αλήθεια, ότι η συγκεκριμένη βιομηχανία παράγει κίνδυνο και απειλεί ζωές.
Σε αντίθεση με κάποιους παλαιότερους κινδύνους όπως αυτός του αμίαντου, η κρατική και εταιρική συνομωσία σε σχέση με τα πυρηνικά είναι το κάτι άλλο. Προωθείται πάση θυσία η πυρηνική ενέργεια, με σκοπό τη πλήρη αποδοχή της. Το μόνο που μπορεί να αναστρέψει αυτή τη καταστροφική εξέλιξη, είναι μια … καταστροφή.
Ο μεγάλος σύμμαχος των παραπάνω είναι τα φιλικά τους ΜΜΕ, που έχουν αναλάβει δράση προώθησης των ωφελειών της πυρηνικής ενέργειας, αποσιωπώντας τους κινδύνους που ενέχει. Πλημμυρίζουν τη κοινή γνώμη με παραπληροφόρηση, προσπαθώντας να πείσουν πως η κατάσταση που διαμορφώθηκε στην Ιαπωνία ελέγχεται.

epote · 17-03-11

Radiological Impact of Airborne Effluents of Coal and Nuclear Plants
J. P. McBride, R. E. Moore, J. P. Witherspoon and R. E. Blanco

Radiation doses from airborne effluents of model coal-fired and nuclear power plants (1000 megawatts electric) are compared. Assuming a 1 percent ash release to the atmosphere (Environmental Protection Agency regulation) and 1 part per million of uranium and 2 parts per million of thorium in the coal (approximately the U.S. average), population doses from the coal plant are typically higher than those from pressurized-water or boiling-water reactors that meet government regulations. Higher radionuclide contents and ash releases are common and would result in increased doses from the coal plant.

ελα μωρε καρβουνακι ειναι μονο οτι βλεπεις

λολ

edit: το κερατο μου ειχα γραψει μεγαλυτερο κειμενο και για καποιο λογο χαθηκε. Τεσπα κοιτα το παραπανω και επισης αυτο:

Human and Ecological Risk Assessment of Coal Combustion Wastes
Draft
Prepared for:
U.S. Environmental Protection Agency Office of Solid Waste Research Triangle Park, NC 27709

τα υποπρωιοντα της καυσης του ανθρακα περιεχουν βαρεα μεταλα. ΠΟΛΛΑ βαρεα μεταλλα (ολα ειναι τοξικα)

parafernalia · 17-03-11

Μετά το Three Mile Island, το Τσέρνομπιλ και αυτό τον όλεθρο που ζει τώρα η Ιαπωνία υπάρχουν ακόμα υπερασπιστές την πυρηνικής ενέργειας! :wall:

Μα βέβαια....οι ανεμογεννήτριες σκοτώνουν τα πουλιά, τα υδροηλεκτρικά παράγουν μεθάνιο από τα φυτά που σαπίζουν στον βυθό τους και τα φωτοβολταϊκά δεν έχει βρεθεί ακόμη τι σκοτώνουν -ίσως το χορτάρι που σκιάζεται κάτω τους ή μήπως ελοχεύει ο κίνδυνος μην πέσει καμιά κυψέλη στο κεφάλι; :crazy:

Αυτά που λέει ο epote μου τα' λεγε και ένας techmaniac στη δουλειά και τον ρώτησα, "δηλαδή 55 πυρηνικά εργοστάσια σε μια σεισμογενή περιοχή όπως η Ιαπωνία υπάρχουν για το καλό της ανθρωπότητας;" :worry:

Ένας Tesla βρέθηκε να οραματιστεί την τσάμπα ενέργεια για όλους και αντί να χαρίσουμε αυτό το δώρο στον κόσμο όλο και να απελευθερωθεί απ' τα δεσμά ο Προμηθέας μια για πάντα, επιτρέψαμε το HAARP που δημιουργεί σεισμούς! :mad:

Έστω να συμφωνήσω ότι υπάρχουν τρομολάγνοι δημοσιογράφοι. Την αληθινή απάντηση την δίνει ο ίδιος ο πρόεδρος της γαλλικής Υπηρεσίας Πυρηνικής Ασφάλειας, όταν εκτιμάει πως η καταστροφή βρίσκεται στο επίπεδο 6 ("σοβαρό ατύχημα"), βάσει μια διεθνούς κλίμακας με ανώτατο όριο το επίπεδο 7 (Τσέρνομπιλ).

Στη Φουκουσίμα, η έκρηξη υδρογόνου πραγματοποιήθηκε έξω από το προστατευτικό περίβλημα του πυρήνα. Τη στιγμή που αυτό γίνεται αντιληπτό, τα ραδιενεργά υλικά συγκρατούνται και εγκλωβίζονται στο δοχείο του αντιδραστήρα, με εξαίρεση τους ατμούς που απελευθερώνονται. Η τήξη όμως του πυρήνα μπορεί να μετατρέψει το καύσιμο σε corium, ένα είδος λάβας θερμοκρασίας άνω των 2 000 ° C, η οποία μπορεί να διεισδύσει στο δοχείο του αντιδραστήρα. Σε περίπτωση που δραπετεύσει έξω από τον πυρηνικό σταθμό ηλεκτρικής ενέργειας, εξαπλώνεται στην ατμόσφαιρα. Έτσι κανείς δεν γνωρίζει πως να σταματήσει το corium ούτε τις χημικές αντιδράσεις.

Πηγή

Isiliel · 17-03-11

Άλλη μια σχηματική απεικόνιση από το nei.org οι οποίοι παρακολουθούν στενά τα γεγονότα και ανανεώνουν τακτικά τη σελίδα τους:
https://nei.cachefly.net/newsandeven...anese-earthquake-and-reactors-in-that-region/

epote · 17 Μαρτίου 2011

Η πηγη σου ειναι καταπληκτικη μπραβο, ενας δημοσιογραφος λεει τις βλακειες του και ενταξει.

Τι εκανε ο τεσλα?

Δεν μου λες ξερεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ απο φυσικη?

[...]

Η τήξη όμως του πυρήνα μπορεί να μετατρέψει το καύσιμο σε corium, ένα είδος λάβας θερμοκρασίας άνω των 2 000 ° C, η οποία μπορεί να διεισδύσει στο δοχείο του αντιδραστήρα. Σε περίπτωση που δραπετεύσει έξω από τον πυρηνικό σταθμό ηλεκτρικής ενέργειας, εξαπλώνεται στην ατμόσφαιρα. Έτσι κανείς δεν γνωρίζει πως να σταματήσει το corium ούτε τις χημικές αντιδράσεις.

Αυτο δεν βγαζει κανενα απολυτος νοημα. Μα κανενα ομως. Ειναι μια τυχαια απαρηθμηση λεξεων που δεν εχει καμια βαση, κανενα νοημα και καμια ουσια.

καλα στις βομβες δεν ειναι αυτοσυντηρουμενη?-καταλαβα για την περιεκτικοτητα,,-

point is this, η σχαση καθοριζεται απο τον τελεστη πολλαπλασιασμου των νετρονιων.

k = dNp/dt ητη η μεταβολη των νετρονιων οσο περναει ο χρονος.

αν το k<1 τα νετρονια που αντιδρουν μειωνονται οσο περναει η ωρα και η κατασταση λεγεται subcritical και θα σταματησει
αν το k=1 ο αριθμος των νετρονιων που αντιδρουν μενει σταθερος η κατασταση λεγεται critical και 1)βρισκεται σε κατασταση ασταθους ισοροπιας 2)εδω λειτουργουν οι πυρηνικοι αντιδραστηρες.
αν το k>1 ο αριθμος των νετρονιων αυξανει και η κατασταση λεγεται supercritical εδω βρισκονται οι πυρηνικες βομβες.

Το ουρανιο μπορει να γινει supercritical μονο σε πολυ συγκεκριμενες καταστασεις, ητοι μεσα σε ενα ατομικο οπλο. Στο οποιο χρησημοποιουντε κατευθυνομενα συμετρικα συμβατικα εκρηκτικα που συμπιεζουν το σχασιμο υλικο και το ολο πραγμα περιβαλετε απο καποιο ανακλαστικο νετρονιων ΚΑΙ το σχασιμο υλικο ειναι 98% σε U235 (η Pu239), στους αντιδραστηρες η περιεκτικοτητα σπανια ξεπερνα το 4%...

Δεν λεει κανενας οτι τα πυρηνικα εργοστασια ειναι ακυνδινα, απλα οτι ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ακινδυνα απο τα συμβατικα...

Τα ιδια ελεγαν οταν επεσε το πρωτο αεροπλανο...

"παναγια μου ποτε η ανθρωποτητα θα μαθει οτι δεν ανοικει στον ουρανο" κτλ κτλ.

παρεπιπτοντως ουτε στο three mile island (που ηταν πολυ πιο σοβαρο απο τη φουκουσιμα) ουτε στην φουκουσιμα εχει καταγραφει εστω και ΕΝΑΣ θανατος.

ποσοι πεθαινουν καθε χρονο απο ατυχηματα σε ορυχεια ανθρακα...?

"δηλαδή 55 πυρηνικά εργοστάσια σε μια σεισμογενή περιοχή όπως η Ιαπωνία υπάρχουν για το καλό της ανθρωπότητας;"

Ναι

jesse_james · 17-03-11

Μηδένα προ του τέλους μακάριζε, αγαπητέ θεματοθέτη.

Το φαινόμενο είναι ακόμη σε εξέλιξη και τα όποια συμπεράσματα μη ασφαλή.

Φουκουσίμα

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος