Μήπως ο Watson έχει δίκιο τελικά;

fockos · 30-08-11

Αναφέρομαι σε μια δήλωσε που είχε κάνει ο γνωστός γενετιστής James Watson

Black people 'less intelligent' scientist claims Helen Nugent

One of the world’s most respected scientists is embroiled in an extraordinary row after claiming that black people are less intelligent than white people.
James Watson, a Nobel Prize winner for his part in discovering the structure of DNA, has provoked outrage with his comments, made ahead of his arrival in Britain today.
More fierce criticism of the eminent scientist is expected as he embarks on a number of engagements to promote a new book ‘Avoid Boring People: Lessons from a Life in Science’. Among his first commitments is a speech to a London audience at the Science Museum on Friday. The event is sold out.
Dr Watson, who runs one of America’s leading scientific research institutions, made the controversial remarks in an interview in The Sunday Times.
The 79-year-old geneticist said he was “inherently gloomy about the prospect of Africa” because “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours - whereas all the testing says not really.". He said he hoped that everyone was equal, but countered that “people who have to deal with black employees find this not true”.
He says that you should not discriminate on the basis of colour, because “there are many people of colour who are very talented, but don’t promote them when they haven’t succeeded at the lower level”. He writes that “there is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so”.
He claimed genes responsible for creating differences in human intelligence could be found within a decade.
The newly formed Equality and Human Rights Commission is studying Dr Watson’s remarks “in full”.
Keith Vaz, the Labour chairman of the Home Affairs Select Committee, said today: “It is sad to see a scientist of such achievement making such baseless, unscientific and extremely offensive comments.
“I am sure the scientific community will roundly reject what appear to be Dr Watson’s personal prejudices. These comments serve as a reminder of the attitudes which can still exist at the highest professional levels.”
Dr Watson was hailed as achieving one of the greatest single scientific breakthroughs of the 20th century when he worked at the University of Cambridge in the 1950s and 1960s, forming part of the team which discovered the structure of DNA.
He shared the 1962 Nobel Prize for medicine with his British colleague Francis Crick and New Zealand-born Maurice Wilkins.

Black people 'less intelligent' scientist claims - Times Online

Ποια η γνώμη σας; Εγώ θα εκφέρω την άποψη μου μετά ....
οι μαύροι είναι λιγότερο έξυπνοι από τους λευκούς;

spurakos · 31-08-11

Σε τι βασιζει την αποψη του?

Chemwizard · 31-08-11

Και δίκιο να έχει να σκάσει και να μην πει λέξη παραπάνω περί αυτού.Έπεσε πολύ στα μάτια μου με αυτή την ιστορία.Κι ο Τέσλα ανακάλυψε -λένε- όπλα που θα κατέστρεφαν την ανθρωπότητα,αλλά τα κατέστρεψε.

fockos · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από spurakos:
Σε τι βασιζει την αποψη του?

Θα το αναλύσω αύριο γιατί θέλω να περάσει ακριβώς αυτό που σκέφτομαι και να μην ερμηνευτούν λάθος τα λόγια μου . Δεν είμαι απόλυτοςδηλαδή δε πιστεύω ότι δεν υπάρχουν έξυπνοι μαύροι και ούτε πιστεύω ότι ο watson είχε τέτοιες αποψεις αλλά κατά κατά μια έννοια συμφωνώ με την άποψη και την λογική του watson.

Φυσικά δε θεωρώ ότι αν κάποιος είναι εξυπνότερος είναι και ανώτερος.

Mercury · 31-08-11

Έλεος....Τι άλλο θα ακούσουμε.
Είναι και επιστήμονας άνθρωπος.

Εάν οι έξυπνοι λευκοί φταίνε για τον κόσμο που έχουμε...Προτιμώ τους "χαζούς" έγχρωμους!!!

Και στην τελική εάν έχει στοιχεια για αυτά που λέει, Ας τα κάψει και να σκάσει...αρκετά προβλήματα έχουμε σε τούτο τον πλανήτη...Δεν θέλουμε αλλα.

Johnnaousa · 31-08-11

νομιζω δεν χρειαζεται απαντηση..

Isiliel · 31-08-11

Για να αποφανθούμε θα έπρεπε πρώτα να είμαστε σε θέση να ορίσουμε τι είναι η εξυπνάδα, πράγμα που προσωπικά πιστεύω ότι είναι δυσκολότερο απ' όσο φαίνεται αφού θα πρέπει να εκληφθούν υπόψη αρκετές παράμετροι. Τα έχουμε πει και σε άλλο θέμα.
Πάντως για έξυπνος λευκός ο Watson, έκανε μια πολύ ανόητη δήλωση. :hmm:

Chemwizard · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Πάντως για έξυπνος λευκός ο Watson, έκανε μια πολύ ανόητη δήλωση.

Εκτός κι αν ιντριγκάρεται με το πόσο "επαναστατική" είναι αυτή.Ειδικά τώρα που τα έχει ζήσει όλα και δεν έχει κάτι να χάσει.Περίεργα όντα οι επιστήμονες.

Isiliel · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard:
Εκτός κι αν ιντριγκάρεται με το πόσο "επαναστατική" είναι αυτή.Ειδικά τώρα που τα έχει ζήσει όλα και δεν έχει κάτι να χάσει.Περίεργα όντα οι επιστήμονες.

"Ο επιστήμονας είναι σκληρός άνθρωπος." ...

Great Chaos · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard:
Και δίκιο να έχει να σκάσει και να μην πει λέξη παραπάνω περί αυτού.Έπεσε πολύ στα μάτια μου με αυτή την ιστορία.Κι ο Τέσλα ανακάλυψε -λένε- όπλα που θα κατέστρεφαν την ανθρωπότητα,αλλά τα κατέστρεψε.

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Και στην τελική εάν έχει στοιχεια για αυτά που λέει, Ας τα κάψει και να σκάσει...αρκετά προβλήματα έχουμε σε τούτο τον πλανήτη...Δεν θέλουμε αλλα.

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
νομιζω δεν χρειαζεται απαντηση..

Τι είναι αυτά που λέτε ορέ παληκάρια; :mad:

Κουζουλαθήκατε εντελώς ορέ; :clapup:

Ειλικρινά, αυτός ο δογματισμός που βγαίνει εδώ, με προκάλυμμα κάποιο είδος άδηλης "προοδευτικής" ιδεολογίας, με τρομάζει και με απωθεί, περισσότερο ακόμη κι από τις απόψεις του Watson. Η απόκρυψη επιστημονικών στοιχείων, προκειμένου να εξυπηρετηθεί ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ιδεολογία, είναι εντελώς απαράδεκτη από επιστημονολογικής και ιδεολογικής άποψης κι εξισώνει αυτομάτως την εξυπηρετούμενη ιδεολογία με τον ΦΑΣΙΣΜΟ, καθώς είναι πράξη φασιστικής αντίληψης!! :/:

Ο ανθρωπισμός είναι μια διαλεκτική ιδεολογία και δεν μπορεί κανείς να την υπερασπιστεί με δογματικές ή σχολαστικές μεθόδους...

Φυσικά και πρέπει να δοθεί απάντηση! Αλλιώς θα είναι σαν να λέτε "χμμ, μπορεί και να έχετε δίκιο, όμως σας παρακαλούμε μην το λέτε φωναχτά, μας χαλάτε τα όσια και τα ιερά μας", οπότε ήδη έχετε καταποντιστεί ιδεολογικά κι αυτοακυρώνεστε...

fockos · 31-08-11

Ο JAMES WATSON το 2007 είχε κάνει μια δήλωση που προκάλεσε αντιδράσεις. Οι μαύροι άνθρωποι είναι λιγότερο έξυπνοι από τους λευκούς. Αυτή η δήλωση του προκάλεσε αντιδράσεις ενώ εξαιτίας αυτής της δήλωσεις του έγινε στόχος ακροαριστερών οργανώσεων (όλοι θυμόμαστε τι έγινε όταν επισκέφτηκε το Πανεπιστήμιο Πατρών.
Πρώτα από όλα δεδομένου ότι ο Watson είναι γενετιστής και αναφέρεται σε πιθανότητες οπότε δεν έχει απόλυτες απόψεις (δηλαδή υπάρχουν μαύροι που είναι αρκετά έξυπνοι) συμφωνώ με την πρόταση του αυτή. Πριν αναλύσω την την εκδοχή μου θα ήθελα να προαναφέρω ότι δεν θεωρώ τους έξυπνους ανώτερους.

Ας ταξιδέψουμε μερικές χιλιάδες χρόνια πίσω. (αφού μιλάμε για εξέλιξη πρέπει να ταξιδέψουμε αρκετά πίσω). Θα μελετήσουμε τους πολυ βόριους και τους πολύ νότιους δε θα ασχοληθούμε με μεικτούς πολιτισμούς Έχουμε τους νότιους (μαύρους) λαούς και τους (λευκούς) βόρειους. Οι νότιοι έχουν να αντιμετωπίσουν την ζέστη, μπορούνε να βρούνε εύκολα τροφή από τα ζώα και τους καρπούς και επίσης δε χρειάζεται καμία μεγάλη μαεστρία για να φτιάξουν κατάλυμα , εργαλεία. Εχουνε να αντιμετωπίσουν ως μέλη μιας μεγάλης τροφικής αλυσίδας φυσικούς εχθρούς που τρέφονται από αυτούς. Με τον χρόνο αναπτύξανε εξελίχτηκα οι νότιοι λαοί δύναμη, αντοχή και κάποια έφυία. Επίσης λόγω του ότι είναι εκτεθειμένοι σε μολυσματικούς μικροργανισμούς έχουν αναπτύξει μια πλούσια φυσική ανοσία και καλό μηχανισμό επίκτητης ανοσίας. Έπρεπε να προστατευθούν και από τον ήλιο για αυτό απέκτησαν σκούρο χρώμα δέρματος.

Πάμε λίγο προς τα πάνω. Οι βόρειοι λαοί δεν έχουν τους εχθρούς που έχουν οι νότιοι. Εξελικτικά δεν εχουν μεγάλη μυική δύναμη σε σύγκριση με τους νότιους. Έχουν μεγαλύτερη αντοχή στο κρύο αλλά είναι πιο επιρρεπείς στις λοιμώξεις από τους νότιους λαούς. Λόγο του κλίματος έπρεπε να φτιάξουν από τα πρώιμα στάδια εξέλιξης του ανθρώπους πατέντες για να κυνηγούν ( να φτιάχνουν τρύπες στον πάγο, να ψαρέψουν με καλάμι) και φτιάξουν καλά θωρακισμένα σπίτια. Όλα αυτά απαιτούν μεγάλο IQ , συνεπώς επέζησαν μόνο οι έξυπνοι. (οι νότιοι μπορούσαν να κοιμούνται και στα δέντρα).

Εύκολα καταλαβαίνουμε ότι πολλά χρόνια αργότερα εξελικτικά οι μαύροι έχουν μεγαλύτερη αντοχή, μεγάλύτερη ανοχή στις αρρώστιες, μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη μεγαλύτερη ταχύτητα από τους λευκούς. Ενώ οι λευκοί είναι κατά μέσο όρο (γιατι με μέσους ορους πάντα αναφέρομαι) πιο έξυπνοι από τους μαύρους.

Αυτό μπορούμε να το δούμε σε πολλά πράγματα. Στο ποδόσφαιρο οι Αφρικάνικες ομάδες ενώ οι παίχτες τους έχουν μεγαλύτερη ταχύτητα, μεγαλύτερη αντοχή, καλυτερα φυσικά χαρακτηριστικά χάνουν από τις λευκές ομάδες επειδή παίζουν πιο χαζά, χωρίς σύστημα, άναρχα και είναι απόλυτα προβλέψιμοι.

Ας ξεφύγουμε από την Αφρική και πάρουμε την Ελλάδα, την Ισπανία, και την Ιταλία (και οι 3 μεσογειακές χώρες ενώ ζούνε σε κλίμα που έπρεπε να τους ευνοεί οικονομικά παρουσιάζουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα. Οι βορειες χώρες Δανία, Σουηδία βρίσκονται σε καλύτερη θέση οικονομικά . Ο λόγος είναι ότι οι βόρειες χώρες αποτελούναι από πιο έξυπνους διοικητές.

Ας πάμε στο ζωικό βασίλειο γιατί αυτά παρατηρείται σε όλη την φύση. Ποια είναι κατά μέσο όρο τα πιο έξυπνα ζώα; Απάντηση; Τα ζώα που ζούνε στις βόρειες χώρες (π.χ. βασιλικός πιγκουίνος). Ας συγκρίνουμε ζώα του ίδιου είδους η λευκή αρκούδα είναι πιο έξυπνη από την καφέ. Τα χάσκις (σκυλιά που εξελίχθηκαν στις βόρειες χώρες και χρησιμοποιήθηκαν ως μέσα μεταφοράς είναι ίσως η πιο έξυπνη ράτσα σκύλου).

Στο νότο επιβιώσαν οι δυνατοί στον βορά οι έξυπνοι

Το μέλλον. Με την παγκοσμιοποίηση το σίγουρο είναι ότι στο μέλλον με την ανάμοιξη των πληθυσμών και εξελικτικά οι άνθρωποι θα έχουν παρόμοιο δείκτη εφυίας ανεξάρτητως καταγωγής. (όμως αυτό δε μπορεί να γινει άμεσα σε 100 χρόνια).

lugar · 31-08-11

@φοκος

και οι Ιρλανδοί τι είναι: Βόρειοι ή Νότιοι;
Και οι Αιγύπτιοι, οι Αρχαίοι Ελληνες, οι Αραβες που ανέπτυξαν την επιστήμη, την αρχιτεκτονική, τα μαθηματικά τι είναι? Φόκο η λογικη σου έχει τεράστια κενά. Δεν είδα να αναπτύσσεται πολιτισμός πρώτα στο Βορρα με την εξυπνάδα αλλά ούτε καν κατασκευές σε σχέση με τον Νότο.

spurakos · 31 Αυγούστου 2011

τα δυο πρωτα παραδειγματα πιστευω πως δεν εχουν καμια βαση.το πρωτο μολις το διαβασα λεω "αλλαξα θεμα?".τωρα για το δευτερο.μπορει καποιοι πολιτικοι μας να ειναι χαζοι αλλα υπαρχουν αλλοι που τους κοβει πραγματικα το μυαλο τους απλα μπορει να δελεαζονται απο τα λεφτα ή να μην αφηνουν την γνωμη τους να βγει παραεξω.και επιτελους.το IQ ΔΕΝ εχει να κανει με την ευφυια.ειναι απλα ενα τεστ για να διαχωριοζουμε τους ανθρωπους σε ομαδες.

fockos · 31-08-11

Οι Ιρλανδοί όπως και οι Ισλανδοί μπορεί να χρεωκόπηκαν αλλα επανακάμπτουν σε αντίθεση με την Ελλάδα.

Οι αρχαίοι Έλληνες, Άραβες θυσίαζαν τα παιδιά τους για την εύνοια των θεών. Το ότι τόσες χιλιετίες υπήρχε κάποια αργή ανάπτυξη σε όλους τους τομείς δεν είναι κατόρθωμα. Στις τόσες ζωές που περάσαν βρέθηκαν αρκετοί αργόσχολοι να φιλοσοφήσουν και να ανακαλύψουν/εφεύρουν πράγματα.

Και φυσικά αυτοί που αναπτύχθηκαν την αρχαιότητα ήταν οι Έλληνες, οι Άραβες και οι Αιγύπτιοι αφού αυτοί είχαν την τύχη να γεννηθούν σε τοποθεσίες με ευνοικά κλίματα με εύκολη τροφή στέγαση κ.λπ. Οι Βόρειοι ήταν κατόρθωμα μόνο και μόνο που επιβιώναν (δεν είχαν ούτε εύκολη τροφή, ούτε εύκολη στέγαση). Με την ανακάλυψη του ηλεκτρισμού και την εφεύρεση της ατμομηχανής δημιούργηθηκαν ευνοικές συνθήκες και για τους βόρειους και το αποτέλεσμα ήταν σε διάστημα 100-150 χρόνων να έχουμε μεγαλύτερη εξέλιξη από ότι χιλιετίες προηγούμενως. Η Γερμανία μετά το Χίτλερ ήταν καταστραμμένη χώρα και τώρα είναι από τις πιο ισχυρές χώρες παγκοσμίως.

Δεν είναι μόνο το IQ των διοικητών αλλά και όλου του λαού.

Mercury · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Ο JAMES WATSON το 2007 είχε κάνει μια δήλωση που προκάλεσε αντιδράσεις. Οι μαύροι άνθρωποι είναι λιγότερο έξυπνοι από τους λευκούς. Αυτή η δήλωση του προκάλεσε αντιδράσεις ενώ εξαιτίας αυτής της δήλωσεις του έγινε στόχος ακροαριστερών οργανώσεων (όλοι θυμόμαστε τι έγινε όταν επισκέφτηκε το Πανεπιστήμιο Πατρών.

Φαντάσου τώρα να βγει στην δημοσιότητα με στοιχεια, έστω και εάν δεν είναι 100% ακριβοί τι σάλος έχει να προκύψει.Οι νεοναζί θα κάνουν party, θα βλέπουμε παντού ρατσιστικά επεισόδια,μέχρι και τρίτος παγκόσμιος θα προκύψει.

Συγγνώμη,αλλα καμια φορα και οι επιστήμονες πρέπει να είναι ρεαλιστές και να έχουν επίγνωση στον αντίκτυπο που προκαλούν στην ανθρωπότητα.

fockos · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Φαντάσου τώρα να βγει στην δημοσιότητα με στοιχεια, έστω και εάν δεν είναι 100% ακριβοί τι σάλος έχει να προκύψει.Οι νεοναζί θα κάνουν party, θα βλέπουμε παντού ρατσιστικά επεισόδια,μέχρι και τρίτος παγκόσμιος θα προκύψει.

Συγγνώμη,αλλα καμια φορα και οι επιστήμονες πρέπει να είναι ρεαλιστές και να έχουν επίγνωση στον αντίκτυπο που προκαλούν στην ανθρωπότητα.

Για αυτό στην ουσία στα πανεπιστήμια πρέπει να υπάρχει άσυλο των ιδεών και ο κάθε επιστήμονας να λέει ελεύθερα την γνώμη χωρίς πιέσεις (που τώρα δεν υφίσταται). Μην ξεχνάς ότι ο ίδιος ο watson που τώρα κατηγορούν οι αριστεροί κατεύρεσε τις θεωρίες του χίτλερ αφού επιβεβαίωσε την θεωρια του δαρβίνου. Ο watson δεν είπε ότι χαζός είναι και κατώτερος και πρέπει να τους σκοτώνουμε. Αυτό που ειπε είναι φυσιολογικό επακόλουθο της θεωρίας του και της θεωρίας του δαρβίνου και για μένα είναι μη αμφισβητούμενα.

Δηλαδή τι πρέπει να γίνει. Αν τα αποτελέσματα μιας έρευνας "τσούζουν" να μην δημοσιεύονται.

lugar · 31-08-11

Όλες οι ανακαλύψεις/εφευρέσεις από το μηδεν ως την βιομηχανική επανάσταση ένα βήμα χουζούρας και φιλοσοφίας και η βιομηχανική επανάσταση εξέλιξη?

Άγγελος · 31-08-11

Οι αρχαίοι Έλληνες, Άραβες θυσίαζαν τα παιδιά τους για την εύνοια των θεών. Το ότι τόσες χιλιετίες υπήρχε κάποια αργή ανάπτυξη σε όλους τους τομείς δεν είναι κατόρθωμα.

ανθρωποθυσιες στην Ελλαδα υπηρχαν κατι χιλιαδες χρονια προ Χριστου και αν,,θρυλος ειναι..

τη στιγμη που οι βορειοι δυτικοι ευρωπαιοι καιγανε μαγισσες πριν μερικους αιωνες..
ποσο εξυπνο ειναι αυτο?

μην πω οτι οι μεγαλυτερες καινοτομιες γινανε σε μεγαλο ποσοστο απο ελληνες και εβραιους..

προ Χριστου που οι Ελληνες ειχαν πολιτμσους ,,στη βορεια ευρωπη ηταν σε πρωτογονη κατασταση,,να θυμισω βικινγκς κλπ?

και τι βαρβαροτητες κανανε?

οι βορειοι δεν ειναι πιο εξυπνοι,,πιο οργανωμενοι ειναι..
το πολυ κρυο οπως και η πολλη ζεστη ριχνει την εγκεφαλικη αποδοση,τον κανει υποτονικο τον ανθρωπο,,ξερεις πολλους καταθλιπτικους ιδιοφυιες?

ε ,η βορεια ευρωπη ειναι Η καταθλιψη..

το ιδανικο ειναι η χρυση τομη, η μεση λυση,ούτε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες,,ουτε πολυ υψηλες.
Κοινως Μεσογειος..

τα πιο καινοτομα μυαλα ειναι στη μεσογειο..

Όλες οι ανακαλύψεις/εφευρέσεις από το μηδεν ως την βιομηχανική επανάσταση ένα βήμα χουζούρας και φιλοσοφίας και η βιομηχανική επανάσταση εξέλιξη?

η βιομηχανικη επανασταση "ανακαλυψε" πραγματα οπως η ατμομηχανη,που ειχανβρει οι Ελληνες αιωνες πριν..και λογω ρωμαιων κλπ κατακτητων χαθηκαν..

για να μην πουμε οτι θεωρουσαν επιπεδη τη Γη..μερικους αιωνες πριν

Mercury · 31-08-11

Δεν λέω θα έπρεπε να υπάρχει άσυλο ιδεών. Αλλα έχετε δει τι γίνετε στις ειδήσεις, την τρίχα τριχιά την κάνουν. Και δεν είναι όλοι και τόσο ανοιχτόμυαλοι ώστε να καταλάβουν τι θέλει να πει ο ποιητής.

kaleidoscope · 31-08-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
το πολυ κρυο οπως και η πολλη ζεστη ριχνει την εγκεφαλικη αποδοση,τον κανει υποτονικο τον ανθρωπο,,ξερεις πολλους καταθλιπτικους ιδιοφυιες?

Εδώ χάμω την άνοιξη είμαστε τραλαλα επειδή ανθίζουν τα λουλουδάκια και κελαηδάνε τα πουλάκια και το καλοκαίρι έχει τόση ζέστη που δε μπορούμε να κουνηθούμε. Ναι, είμαστε πολύ έξυπνοι

Οι καταθλιπτικοί δεν είναι ιδιοφυείς, οι σχιζοφρενείς όμως μπορεί να είναι :crazy:

Μήπως ο Watson έχει δίκιο τελικά;

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος