Η Αναρχία ως εφικτή πολιτική ιδεολογία και πιθανές εφαρμογές της

Sal Paradise · 21-11-11

Το επόμενο βήμα της ανθρωπότητας μπορεί να είναι η αναρχία.
Μια αναρχία όμως που να μην αφήνει περιθώρια εκμετάλλευσης από επιτήδειους ψευτοιδεολόγους και κυρίως να μην αφήνει ανυπεράσπιστη την κοινωνία.
Ίσως η φράση Ηomo anarchicus να ακούγεται σήμερα παρατραβηγμένη και ουτοπική,αλλά η βαθιά πολιτική κρίση σε παγκόσμιο επίπεδο φανερώνει μεσαιωνικούς οιωνούς.
Αυτή ειναι η άποψη μου όσον αφορά την αναρχία,με αφορμή το παρακάτω κομμάτι της Κατερίνας Γώγου.

Κατά πόσο πιστεύετε ότι μπορούν να εφαρμοστούν πρότυπα αναρχικού πολιτικού συστήματος στις σημερινές παρακμάζουσες κοινωνίες και τι προϋποθέσεις πρέπει να υπάρξουν ώστε ο σύγχρονος άνθρωπος να αποκτήσει αναρχική νοοτροπία;

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στην μιντιακή και τραμπουκίστικη έννοια της αναρχίας που προβάλλεται, αλλά στην ουσιαστική, στην ρεαλιστική και σε τελική ανάλυση, στην ανθρωπιστική της υπόσταση.

Mittenwald · 21-11-11

Αρχική Δημοσίευση από ReDeM:
τραμπουκίστικη έννοια της αναρχίας που προβάλλεται

Θέλετε να πείτε ότι η βία δεν υπάρχει στα ιδεολογικά κιτάπια της αναρχίας;

Sal Paradise · 22-11-11

Η βία ως κοινωνική οργή απέναντι στις τεχνοκρατικές τάξεις του σήμερα είναι και ένα δημοκρατικό φαινόμενο,όποτε γίνεται και αποδεκτή και στην αναρχία ως μέσο αυτοάμυνας των λαών.

Mittenwald · 22-11-11

Αρχική Δημοσίευση από ReDeM:
Η βία ως κοινωνική οργή απέναντι στις τεχνοκρατικές τάξεις του σήμερα είναι και ένα δημοκρατικό φαινόμενο,όποτε γίνεται και αποδεκτή και στην αναρχία ως μέσο αυτοάμυνας των λαών.

'Άρα λοιπόν ως "κοινωνική οργή" θεωρείται αποδεκτή η βία από τους αναρχικούς.
Οπότε γιατί θεωρείτε κι ότι προβάλλεται "αρνητικά";

Sal Paradise · 22-11-11

Κάθε πολιτικό σύστημα έχει και τα μειονεκτήματα του.Στην Ελλάδα προβάλλεται και επικρατεί κυρίως μια διαστρεβλωμένη εικόνα της αναρχίας,δηλαδή του δόγματος <<καταστρέφω τους προσωπικούς κόπους του συνανθρώπου για να υπάρξει,υποτίθεται,κοινωνική ισότητα>>.Μετα χαράς να θίξω τα μειονεκτήματα της αναρχίας,αλλά το θέμα το άνοιξα για να δώσω περισσότερη έμφαση στην εργατική αυτοοργάνωση και αυτοδιεύθυνση που προτείνει η αναρχία και κατα ποσο αυτό ειναι βιώσιμο σε παγκόσμιο επίπεδο.

Mittenwald · 22-11-11

Αρχική Δημοσίευση από ReDeM:
Κάθε πολιτικό σύστημα έχει και τα μειονεκτήματα του.Στην Ελλάδα προβάλλεται και επικρατεί κυρίως μια διαστρεβλωμένη εικόνα της αναρχίας,δηλαδή του δόγματος <<καταστρέφω τους προσωπικούς κόπους του συνανθρώπου για να υπάρξει,υποτίθεται,κοινωνική ισότητα>>.Μετα χαράς να θίξω τα μειονεκτήματα της αναρχίας,αλλά το θέμα το άνοιξα για να δώσω περισσότερη έμφαση στην εργατική αυτοοργάνωση και αυτοδιεύθυνση που προτείνει η αναρχία και κατα ποσο αυτό ειναι βιώσιμο σε παγκόσμιο επίπεδο.

Tα πράγματα είναι πολύ απλά:
Σε μια κοινωνία που δεν αποδέχεται τη βία, όποιος προσπαθεί δια της βίας να πετύχει οτιδήποτε,
στιγματίζεται και αναφέρεται αρνητικά.
Απορώ γιατί το αρνείστε.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Αλλά ακόμα κι έτσι να'ναι, τι αποδείξεις έχετε περί της "καταλληλότερης αναρχικής κοινωνίας;

Σε άλλο νήμα είχα αναφέρει τις 17 περίπου δολοφονίες εθνικιστών από αναρχοαριστερούς στην Ιταλία.
Πιστεύω ότι είναι υπεραρκετές για να κατηγορήσουν την αναρχική ιδεολογία.
Αν δεν φτάνουν αυτές, μπορώ να σας δείξω τις φωτογραφίες που έβγαζαν οι αναρχικοί με ξεθαμένα πτώματα σκοτωμένων εθνικιστών του Φράνκο.
Αλλά νομίζω κι ότι η καταστροφή των προσχεδίων της Sagrada Familia του Gaudi από αναρχικούς, εμπίπτει στην γενικότερη κατηγορία "βία στη βία του κράτους", για τους αναρχικούς.

Sal Paradise · 22-11-11

Ξαναγράφω πως θα ήθελα να εστιάσω στην εφαρμογή της αναρχίας στον εργατικό τομέα.Παραθέτεις παραδείγματα όπου η αναρχία χρησιμοποιήθηκε ως έννοια για εθνικά ζητήματα,όπως ο ισπανικός εμφύλιος, και δεν αντιλέγω πως ναι αυτή ειναι η σκιώδης όψη της αναρχίας, δηλαδή οι συλλήβδην δολοφονίες των αντιφρονούντων πολιτών.

Mercury · 22-11-11

Μπορει καποιος να εξηγησει την αναρχια στην πραξη....Καταλαβαινω οτι σημαινει "καμια αρχη" αλλα στην πραξη τι σημαινει??
Αφηνοντας το στοιχειο της βια κατα μερος(θα εστιασουμε αργοτερα σε αυτο).

Sal Paradise · 22-11-11

Παραθέτω ένα ωραίο αφιέρωμα που είχε κάνει η εκπομπή <<εξάντας>> για να ανοίξω την συζήτηση.

sasg · 22-11-11

Εγώ προσωπικά πιστεύω πως η αναρχία στην Ελλάδα ειδικά δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει( τουλάχιστον αυτό που εγώ έχω στο μυαλό μου σαν αναρχία) κι αυτό για τον πολύ απλό λόγο ότι οι Έλληνες σαν λαός δεν είμαστε έτοιμοι και μάλλον δεν θα είμαστε ποτέ να αντιμετωπίσουμε τη ζωή face to face.Αντίθετα έχουμε την ανάγκη κάποιος να μας κυβερνά,να μας υποτάσσει ακόμα ακόμα,να μας δίνει την κατευθυντήρια γραμμή και φυσικά έναν αποδιοπομπαίο τράγο να πληρώνει για τα πάντα(είτε του αξίζει είτε όχι).Τώρα που το σκέφτομαι αυτό μάλλον συμβαίνει σε όλο τον κόσμο άρα μάλλον πουθενά δεν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί ένα τέτοιο πολιτικό σύστημα..
Ας μην γελιόμαστε,είμαστε άνθρωποι και ως άνθρωποι έχουμε φυσικά πάθη που δεν μπορούμε να καθυποτάξουμε και για να μπορούσε να επιφέρει θετικά αποτελέσματα ένα πολιτικό σύστημα όπως η αναρχία θα έπρεπε να υλοποιηθεί ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν έχουν πάθη ή καλύτερα που έχουν μόνο ευγενή πάθη επομένως...μάλλον αυτό δεν θα γίνει ποτέ!

Insomnie · 22-11-11

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Θέλετε να πείτε ότι η βία δεν υπάρχει στα ιδεολογικά κιτάπια της αναρχίας;

Αρχική Δημοσίευση από ReDeM:
Η βία ως κοινωνική οργή απέναντι στις τεχνοκρατικές τάξεις του σήμερα είναι και ένα δημοκρατικό φαινόμενο,όποτε γίνεται και αποδεκτή και στην αναρχία ως μέσο αυτοάμυνας των λαών.

Δε καταλαβαίνω γιατί κάθεσαι και δικαιολογείσαι...Δε χρειάζεσαι ιδεολογική ταυτότητα για να το παίξεις νταής· από τις αυλές των σχολείων,μέχρι τους δρόμους και τα αμφιθέατρα-άλλωστε μαλάκες υπάρχουν παντού.

Προκατάληψη.

Meh.

Alejandro Papas · 22-11-11

Γενικα θεωρω το αναρχικο μοντελο ''διακυβερνησης'' ιδιαιτερα ελκυστικο αλλα πρακτικα πιστευω ο,τι ειναι ανεφαρμοστο και σε ενα βαθμο επικινδυνο. γενικα ειναι ενα συστημα το οποιο για να λειτουργησει θα πρεπε να υπαρξει μια ''καθολικη'' αν μπορει να τεθει ετσι αποδοχη και ασπασμος των ιδανικων του απο τον κοσμο.

γενικα η αναρχια θα μπορουσε να περιγραφει καλυτερα ως ενας τροπος ζωης αλλα δεν θα το θελα σαν συστημα διακυβερνησης

Dark_kronos · 22-11-11

Η αναρχια ειναι ενα ουτοπικο σχεδιο. Οσο ωραιο και αν ειναι, δεν ειναι εφικτο. Δεν γινετε να δωσεις την απολυτη ελευθερια στον ανθρωπο, δεν μπορει να την διαχειρηστει. Και οσο ειναι homo sapiens δεν θα μπορει. Ισως, και μακαρι, καπια στηγμη να εξελιχθει αυτο το ειδος και να μπορει, τωρα ομως δεν μπορει.

Ακομα και το βιντεο σχετικα με την Αργεντινη, και γενικοτερα για την Αργεντινη, που ειναι πολυ της μοδας τελευτεα η αποψη οτι πρεπει να ακολουθισουμε την ιδια πορια. Ωραιο το τρουεκε, δεν λεω... Πως λειτουργουσε ομως; Πως επερνες αυτα τα κουπονακια; Στα χαριζε καπιος; Οχι... Δουλευες, παρηγαγες κατι, πηγενες στο παζαρι το ανταλασσες για καπια κουπονια, και μετα προσπαθουσες να βρεις τροπο με διαφορες ανταλαγες να αποκτισεις περισσοτερα κουπονια ωστε να μπορεις να αγορασεις αυτα που θες. Απο οσο ξερω ετσι λειτουργει η οικονομια και οπουδηποτε αλλου. Απλα δεν λεγονται κουπονια, αλλα χρηματα, και εχουν αξια και αλλου.
Επισης, η επομενη μερα του ελικοπτερου και του τρουεκε πια ειναι; Μια χωρα που εχει ξανα νταηδες πανω απο το κεφαλι της... Ολα γυρνανε στο ιδιο... Βασιλιαδες, αυτοκρατορες, φεουδαρχες, επιχειριματιες... Ειναι στην φυση του ανθρωπου να κυνηγαει το κερδος, και ειναι επισης στην φυση του ανθρωπου να υπακουει οπιων εχει περισσοτερη δυναμη... Αν δεν αλλαξει η φυση μας παντα θα οδηγουμαστε σε συστιματα αυτου του ειδους, αλλες φορες καλητερα και αλλες χοιροτερα για τον μεσο ανρθωπο, αλλα παντα καπιος θα ειναι ο ισχυρος της υποθεσεις.

Mittenwald · 22-11-11

Αρχική Δημοσίευση από ReDeM:
Παραθέτω ένα ωραίο αφιέρωμα που είχε κάνει η εκπομπή <<εξάντας>> για να ανοίξω την συζήτηση.

Πολύ ενδιαφέρον.
Είναι κι αυτό μέρος της "μιντιακής και τραμπουκίστικης έννοιας της αναρχίας που προβάλλεται" από τα ΜΜΕ;

Επίσης, καλές οι υπεκφυγές περί της "κατάργησης και εξολόθρευσης του κράτους"* αλλά δυστυχώς, οι αναρχικοί είναι εκτεθειμένοι ως ακτιβιστές.

*Των Μπερνέρι-Μαλατέστα.

epote · 23-11-11

Η αναρχια δυστυχως δεν ειναι σταθερη εκφανση της ανθρωπινης καταστασης.

Αυτο γιατι οι ανθρωποι σαν βιολογικοι οργανισμοι ειναι φθαρτοι, ως εκ τουτου η ανθρωπινη κοινωνια ειναι παιχνιδι μηδενικου αθροισματος, καποιος χανει (παιθαινει) και καποιος κερδιζει (ζει). Οχι μονο αυτο αλλα πιο μεσοπροθεσμα δεν ξερουμε καν τι ειναι αυτο που μας κανει ευτυχησμενους. Συνεπως η λυση αναρχια δεν ισοροπει.

parafernalia · 23-11-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Η αναρχια δυστυχως δεν ειναι σταθερη εκφανση της ανθρωπινης καταστασης.

Αυτο γιατι οι ανθρωποι σαν βιολογικοι οργανισμοι ειναι φθαρτοι, ως εκ τουτου η ανθρωπινη κοινωνια ειναι παιχνιδι μηδενικου αθροισματος, καποιος χανει (παιθαινει) και καποιος κερδιζει (ζει). Οχι μονο αυτο αλλα πιο μεσοπροθεσμα δεν ξερουμε καν τι ειναι αυτο που μας κανει ευτυχησμενους. Συνεπως η λυση αναρχια δεν ισοροπει.

Αν η ανθρώπινη κοινωνία ήταν ένα παίγνιο μηδενικού αθροίσματος, τότε δεν θα είχε επινοηθεί το παίγνιο συνεργασίας. Η αναρχία αυτό ακριβώς αποδεικνύει, δεν είναι δυνατόν ποτέ να οδηγηθούμε στο equilibrium, γι' αυτό ας κοιτάξουμε να συνεργαστούμε.

Το Trueke δούλεψε, μέχρις ότου κάποιος το νόθεψε. Το επόμενο Trueke θα είναι κάτι άλλο, εξελιγμένο, θα αντέχει καλύτερα.

Dark_kronos · 23-11-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Το Trueke δούλεψε, μέχρις ότου κάποιος το νόθεψε. Το επόμενο Trueke θα είναι κάτι άλλο, εξελιγμένο, θα αντέχει καλύτερα.

Μεχρι να βρεθει καπιος να το νοθεψει και αυτο....
Οτι γτιαχνετε απο ανθρωπο μπορει να καταστραφει απο ανθρωπο...!

epote · 23-11-11

Αν η ανθρώπινη κοινωνία ήταν ένα παίγνιο μηδενικού αθροίσματος, τότε δεν θα είχε επινοηθεί το παίγνιο συνεργασίας.

ναι εχεις δικιο δεν το εθεσα σωστα, οι ανθρωπινες κοινωνιες δεν ειναι μηδενικου αθροισματος, ειναι σαν το παιχνιδι του φυλακισμενου, μπορουν να εκφυλιστουν σε παιχνιδι μηδενικου αθροισματος σχετικα γρηγορα.

αλλα στα παιχνιδια οπως το διλημα του φυλακισμενου η σταθερη λυση ΔΕΝ ειναι η ιδανικη λυση.

και αυτο ειναι το ολο νοημα αυτου που (καταχρηστικα) ειπα εξ αρχης, οτι η ιδανικη λυση (αναρχια) δεν ειναι σταθερη.

και ουτε μπορει να γινει οσο υπαρχουν εκφανσεις του παιχνιδιου που μπορουν να δωσουν πλεονεκτημα σε καποιον σε ΒΑΡΟΣ καποιου αλλου.

parafernalia · 23-11-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
ειπα εξ αρχης, οτι η ιδανικη λυση (αναρχια) δεν ειναι σταθερη.

...και σωστά το είπες. Όμως η αναρχία είναι το παίγνιο, όχι η λύση. Το γράφει ξεκάθαρα ο Κροπότκιν στο "Περί Αναρχίας", είναι η συμπαντική, φυσική ροή δράσης - αντίδρασης. Κάτι καταστρέφεται, κάτι γεννιέται, τα πάντα ρει. Η Αναρχία έρχεται να σου πει ότι..."όπα μεγάλε, δεν υπάρχει ιδανική λύση έξω απ' τον εαυτό σου. Η απόλυτη αρχή είσαι Εσύ. Μην αποδέχεσαι καμία άλλη".

Μην περιμένεις τον τραπεζίτη να σε σώσει, πάρε την τύχη στα χέρια σου. Οργανώσου, φτιάξε trueke, κάνε καταλήψεις και δούλεψε τα εργοστάσια μόνος σου. Μην επιτρέπεις τα αφεντικά να ορίζουν τη ζωή σου....

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:
Μεχρι να βρεθει καπιος να το νοθεψει και αυτο....
Οτι γτιαχνετε απο ανθρωπο μπορει να καταστραφει απο ανθρωπο...!

Το Trueke δεν ήταν η λύση, ήταν μια αντίδραση στη δράση του παρασιτικού καπιταλισμού. Όσο αυτός καταστρέφει, η αναρχία θα δυναμώνει, όσο το σύστημα ξερνάει ανθρώπους, το χάος θα κυνηγά τα χρηματιστήρια. Η ελπίδα είναι ότι από Trueke σε Trueke οι άνθρωποι θα αφυπνίζονται, θα ωριμάζουν, θα εξελίσσονται και σε ένα βάθος χρόνου, 10, 50, 100, 500 χρόνια....η ανθρωπότητα θα ανέβει ένα σκαλάκι συνειδητότητας.

Αν το παίγνιο συνεργασίας παιχθεί επαναληπτικά, κάτι μπορεί να γίνει, αλλιώς - όπως λέει ο epote - θα εκφυλιστεί και θα οδηγηθούμε πίσω στη ζούγκλα και τις σπηλιές.

Dark_kronos · 23-11-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Το Trueke δεν ήταν η λύση, ήταν μια αντίδραση στη δράση του παρασιτικού καπιταλισμού. Όσο αυτός καταστρέφει, η αναρχία θα δυναμώνει, όσο το σύστημα ξερνάει ανθρώπους, το χάος θα κυνηγά τα χρηματιστήρια. Η ελπίδα είναι ότι από Trueke σε Trueke οι άνθρωποι θα αφυπνίζονται, θα ωριμάζουν, θα εξελίσσονται και σε ένα βάθος χρόνου, 10, 50, 100, 500 χρόνια....η ανθρωπότητα θα ανέβει ένα σκαλάκι συνειδητότητας.

θα αφυπνηστει μια γενια, αυτη θα τα πει στα παιδια της, μετα απο λιγο θα εχουν ξεχασει ολοι τα γεγονοτα... Η μνημη του ανθρωπου ειναι συντομη....

Η Αναρχία ως εφικτή πολιτική ιδεολογία και πιθανές εφαρμογές της

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος