Πότε θα απαρνηθούμε τον δικομματισμό;

Johnnaousa · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από apla:
Προφανώς και ΔΕΝ πρέπει να απαρνηθούμε το δικομματισμό.
Είναι καλό πράγμα.
Δηλαδή τί προτείνετε, να έχουμε 10 κόμματα με 10% το καθένα και να μην κάνουμε ποτέ κυβέρνηση;
Σε όλο τον κόσμο ο δικομματισμός επικρατεί για κάποιο λόγο. Χρειαζόμαστε ισχυρές κυβερνήσεις για να παράξουν έργο.
Σοβαρευτείτε.

ισχυρες κυβερνησεις? η ιδεα του να μην κανουμε ποτε κυβερνηση με τα υπαρχοντα δεδομενα νομιζω ακουγεται πολυ καλυτερη απο τον δικομματισμο

parafernalia · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles:
Αν δεν μπορεις να κρινεις ποιος ειναι ο ικανοτερος, τοτε λυπαμαι γιατι η δικη σου ψηφος μπορει να παρει στο λαιμο και αλλους... Χρησιμοποιω β΄ ενικο αλλα μιλαω γενικα δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα.

Εγώ πάντως προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω πλην ελαχίστων περιπτώσεων (π.χ. Πάγκαλος). Τους περισσότερους δεν τους ξέρω, όποιοι δεν μου αρέσουν με αφήνουν αδιάφορο και τους ξεχνάω γρήγορα και σιγά μην κάτσω να παρακολουθώ το κανάλι της βουλής για να ακούω τις ομιλίες τους.

Η ψήφος σε πρόσωπο δυστυχώς δεν είναι αποδοκιμαστική. Αν ψηφίζαμε όλοι οι Έλληνες ποιους ΔΕΝ θέλουμε, εκεί ναι, θα είχε σημαντικό νόημα. Απ' την στιγμή που "εκχωρούμε" το δημοκρατικό μας δικαίωμα του πολιτεύεσθαι σε τρίτους (και καλά αντιπροσώπους) έχουμε χάσει και το μεγαλύτερο κομμάτι της κρίσης μας.

Ποιους θεσμούς θα προτείναμε για μία αμεσότερη δημοκρατία; Αυτό έχει ένα νόημα, για παράδειγμα, υπάρχει ο θεσμός της ανακλητότητας. Αν ο αντιπρόσωπος κοροϊδέψει το λαό με προεκλογικά ψεύδη και στην πράξη εφαρμόσει το αντίθετο, να μπορεί ο λαός να τον καθαιρέσει πριν ολοκληρώσει τη θητεία του. Ένας θεσμός που πρωτοεφαρμόστηκε το 1791 στον Σύνταγμα του Ροβεσπιέρου και αναγκάζει τους κυβερνώντες να δεσμεύονται απέναντι στο λαό. Επίσης ο θεσμός του δημοψηφίσματος θα πρέπει να δρομολογείται απ' το λαό με συλλογή υπογραφών (όπως γίνεται σε Ιταλία και Ελβετία) και όχι μέσα απ΄ τη Βουλή (που δεν θα γίνει ποτέ). Υπάρχουν θεσμοί που η ύπαρξή τους και μόνο δεν σου επιτρέπει να αναπτύσσεις πελατειακές σχέσεις και διαφθορά. Στην αρχαία Ελλάδα ο θησαυροφύλακας μπορούσε να εκτελέσει τα καθήκοντά του μόνο μια μέρα και έβγαινε μετά από κλήρωση. Γιατί πρέπει π.χ. οι συνδικαλιστές να εκλέγονται και να μην είναι κληρωτοί;[FONT=tahoma,arial,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
Τόσα και τόσα μπορεί να πει κανείς, μέχρι να γίνουν όμως εγώ θα προτιμώ, παρά ένα εφιέστατο λαμόγιο, ένα όμορφο, χαζό κορίτσι!

rootbreaker · 02-01-12

ωιμε..γιατι κολλαμε στον δικομματισμο;
αυτο ειναι καλη ερωτηση ,που οσοι πιστευουν ακομα βασικα πρεπει να την απαντησουν.
ετσι κ αλλιως,οι αστοι για να προσελκυσουν τον λαουτζικο θα κανουν τα παντα και συνηθως πιανει γιατι ακομα δεν εχουμε βρεθει στην απολυτη εξαθλιωση.
απλα να θυμισω οτι ο δικομματισμος ειναι η αιτια να περνανε ολα αυτα τα βαρβαρα αντιλαικα μετρα που μας οδηγει στην ανεχεια.
και το κανουν επειδη ειναι η στρατηγικη τους αυτη,αυτο θελουν,ειναι κομματα του κεφαλαιου και θα στηριξουν τον ιμπεριαλισμο οσο και οπως μπορουν.και για χαρη του θα αφαιμαξουν ολο τον λαο.
υπαρχει διεξοδος,υπαρχει λυση.

parafernalia · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
ωιμε..γιατι κολλαμε στον δικομματισμο;
αυτο ειναι καλη ερωτηση ,που οσοι πιστευουν ακομα βασικα πρεπει να την απαντησουν.
ετσι κ αλλιως,οι αστοι για να προσελκυσουν τον λαουτζικο θα κανουν τα παντα και συνηθως πιανει γιατι ακομα δεν εχουμε βρεθει στην απολυτη εξαθλιωση.
απλα να θυμισω οτι ο δικομματισμος ειναι η αιτια να περνανε ολα αυτα τα βαρβαρα αντιλαικα μετρα που μας οδηγει στην ανεχεια.
και το κανουν επειδη ειναι η στρατηγικη τους αυτη,αυτο θελουν,ειναι κομματα του κεφαλαιου και θα στηριξουν τον ιμπεριαλισμο οσο και οπως μπορουν.και για χαρη του θα αφαιμαξουν ολο τον λαο.
υπαρχει διεξοδος,υπαρχει λυση.

μια απλή ερώτηση....

το ΚΚΕ θέλει να κυβερνήσει;

rootbreaker · 02-01-12

εχεις ανοιξει κανα βιβλιο που να μπορει να σου απαντησει στο ζητημα ή απλα ρωτας εμενα μιας και γραφω υπερ του;

parafernalia · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
εχεις ανοιξει κανα βιβλιο που να μπορει να σου απαντησει στο ζητημα ή απλα ρωτας εμενα μιας και γραφω υπερ του;

ρωτάω εσένα μιας και γράφεις υπέρ του. θέλει το ΚΚΕ να κυβερνήσει; θέλει αλλά δεν μπορεί ή μπορεί αλλά δεν θέλει;

rootbreaker · 02-01-12

εισαι πολυ αφελης οπως και ολοι αν νομιζεις οτι το ΚΚΕ θα συμμετεχει ενεργα στο αστικο πολιτικο συστημα.
Το καπιταλιστικο συστημα εχει σαπισει,εχει πεπερασμενα ορια.
Η ανατροπη του ειναι νομοτελεια και τοτε το ΚΚΕ θα παιξει το ρολο του,μην αγχωνεσαι

fantasmenos · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
εισαι πολυ αφελης οπως και ολοι αν νομιζεις οτι το ΚΚΕ θα συμμετεχει ενεργα στο αστικο πολιτικο συστημα.
Το καπιταλιστικο συστημα εχει σαπισει,εχει πεπερασμενα ορια.
Η ανατροπη του ειναι νομοτελεια και τοτε το ΚΚΕ θα παιξει το ρολο του,μην αγχωνεσαι

Με έπιασε η ίδια ρίγη που με πιάνει όταν λένε ότι η Δευτέρα Παρουσία είναι κοντά

rootbreaker · 02-01-12

το ιδιο ριγος ισως;

fantasmenos · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
το ιδιο ριγος ισως;

Ίσως. Αλλά η νέα ελληνική έχει και τόνους.

Νωεύς · 02-01-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Ο δικομματισμός πολώνει. Ο δικομματισμός εγείρει τα πάθη του έλληνα. Ο δικομματισμός είναι σέξυ!

: Βασικά, σέξυ είναι ο σύγχρονος (επαγγελματικός) κομματισμός. Από κει και πέρα, ο δικομματισμός είναι κατεξοχήν "αμερικάνικος" και προϊόν του "ψυχρού πολέμου", άρα συντηρητικός σεξουαλικά, αφού η λογική του θεωρεί τον "τρικομματισμό" (πόσο μάλλον τον πιο "ομαδικό"!), σχεδόν κάτι σαν "πάρτι με ούζα"!

...Δεν βλέπω λοιπόν, τόσο παθιασμένο τον σημερινό Ελλαδίτη, αλλά μάλλον ραντισμένο με "ανασταλτικά" και "αναβολικά εγκράτειας"! :mad:

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
...
Μ' αρέσει που θέλουμε και επανάσταση, την ώρα που δεν μπορούμε να ψηφίσουμε "σωστά"

: Τι θα πει "ψηφίζω σωστά"; :hmm:

: Νομίζω εισάγεις το ζήτημα της "πολιτείας των σοφών"! :redface:

Τα ψηφονομικά συστημάτα διοίκησης των διανθρώπινων αναγκών, για να είναι λειτουργικά, αποτελεσματικά και ευσταθή, απαιτούν πρωτίστως και πολύ πριν την οποιαδήποτε ψήφο, την καθημερινή "σωστή δράση" ελέγχου των Πολιτικών και όλων των θεσμών αντιπροσώπευσης, από τους ανώνυμους και σωστά καταμετρημένους ψηφοφόρους. Τουλάχιστον, στις τυπικά "δημοκρατικές κοινωνίες"!

Αρχική Δημοσίευση από da.blue:
έχει περάσει στο DNA του Έλληνα πιστεύω...
...

Ναι, αλλά με εισαγόμενα εξ Αμερικής, βασικά! Ξέρεις...κόκα κόλα, μάλμπορο και...όπως δείχνουν πια τα πράγματα στη χώρα μας, με χημικό μας ράντισμα, όποτε πχ τυχαίνει τελευταία να πέφτει μέσα στις προβλέψεις της η ΕΜΥ, με τις βροχές και τα χιόνια! :worry:

rootbreaker · 3 Ιανουαρίου 2012

περιμενα λιγη σοβαροτητα παταπανω.

ενταξει οκ αφησαμε το κκε και πιασαμε το ποιος θα την πει σε ποιον,ελεος.

Heptamer · 03-01-12

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
απο οτι βλεπω ειναι σχεδον απιθανο να απαρνηθουμε τον δικομματισμο σαν Ελληνες

Ο Ελληνας πιστευει/προσδοκα πως η οποια αλλαγη ερθει,θα πρεπει νομοτελειακα να ερθει μεσα απο τις υπαρχουσες δυο πολιτικες δυναμεις εξουσιας,που αντικατοπτριζουν και παγκοσμιες κυριαρχες πολιτικες δυναμεις (φιλελευθερισμο και σοσιαλισμο): το ΠΑΣΟΚΟΝΔ.

Και οχι απο τις υπολοιπες ή απο νεοδημιουργηθεισες πολιτικες δυναμεις,οι οποιες δε διαθετουν εμπειρια εξουσιας και δεν εμπνεουν εμπιστοσυνη.

Εξ ου και με την (συνειδητη) ψηφο του μονιμως προς αυτες προσπαθει να τις πιεσει να επαναπροσδιοριστουν και να αυτοεξυγιανθουν προς οφελος της χωρας.

Πραγμα σχεδον απιθανο βεβαια,αφου ο αρρωστος ποτε δεν αυτοϊάται,αλλα επεμβαινει ιατρος.

Ο παραδομενος/κουρασμενος (ραγιαδο)Ελληνας αλλωστε,σε τελικη αναλυση, θελει απλα να κυβερνιεται - απο ποιον,δεν τον νοιαζει - ,ωστε να διασφαλιζεται η ταξη,το (μικρο)συμφερον κλπ.

parafernalia · 03-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
το ιδιο ριγος ισως;

Και τα δύο λέγονται, μόνο που το ρίγος είναι πιο εθνικοπατριωτικό (όπως λέμε το ρίγος της σημαίας), ενώ το ρίγη είναι πιο λαϊκό άσμα..."ρίγη συγκίνησης στα φύλλα της καρδιάς"! (τραγούδι απ' το λαό για το λαό!

)

Αρχική Δημοσίευση από salam:
περιμενα λιγη σοβαροτητα παταπανω.

Αρχική Δημοσίευση από salam:
εισαι πολυ αφελης οπως και ολοι αν νομιζεις οτι το ΚΚΕ θα συμμετεχει ενεργα στο αστικο πολιτικο συστημα.
Το καπιταλιστικο συστημα εχει σαπισει,εχει πεπερασμενα ορια.
Η ανατροπη του ειναι νομοτελεια και τοτε το ΚΚΕ θα παιξει το ρολο του,μην αγχωνεσαι

Ε, ναι η αλήθεια είναι τι χρειαζόμαστε δύο κόμματα; Ένα και καλό! :hehe:

Το πρόβλημα καλή μου salam με εσάς τους "δήθεν κομμουνιστές" είναι ότι τα έχετε λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σας. Αρχικά ο Μαρξ ποτέ δεν συμπάθησε τους γραφειοκράτες και τους δημόσιους υπάλληλους, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. Ο καπιταλισμός δεν είναι "σύστημα" όπως το αποκαλείς. Είναι μια αέναη διαδικασία παραγωγής πλούτου. Καπιταλισμό είχατε κι εσείς στην Σοβιετική Ένωση, μόνο που τον ρόλο των ιδιωτών το έπαιζε το κράτος. Κρατικός καπιταλισμός. Ως διαδικασία παραγωγής πλούτου (εμπορευματοποίησης των αγαθών) αυξάνει την αριθμητική δύναμη των εργατών, εξού και ο Μαρξ πίστευε στην "νομοτέλεια" της ανατροπής του, όπως λες, φιλοδοξώντας όμως στην χειραφέτηση της εργατικής τάξης και όχι στην Συντέλεια του καπιταλισμού λόγω μιας μεγάλης Κρίσης.

Αυτό που αποκαλείς "σύστημα" είναι ο νεοφιλελευθερισμός. Ο νεοφιλελευθερισμός λοιπόν, ή πιο επιστημονικά, το δόγμα του Φρίντμαν δεν έχει καθόλου μα καθόλου σαπίσει. Αυτό που βιώνουμε είναι η θριαμβευτική νίκη του. Έχει επιβληθεί πλήρως και τσακίζει την εργατική τάξη. Όπως λέει σωστά η Αλέκα, ζούμε την βίαιη αναπροσαρμογή του κεφαλαίου προς όφελος των λίγων. Οι κρίσεις είναι ευεργετικές για την μπουρζουαζία.

Όταν θα λήξει η σημερινή λεηλασία που ζούμε, θα έχει μείνει μια ερειπωμένη Ελλάδα, μία εργατική τάξη τσακισμένη, μια αγροτική παραγωγή διαλυμένη και ανάμεσα νησίδες απίστευτου πλουτισμού. Ο καπιταλισμός θα αλλάξει δέρμα και φτου κι απ' την αρχή. Μόνο που αυτή τη φορά φοβάμαι ότι επειδή το αντίκτυπο είναι παγκόσμιο, θα έχουμε ένα μεγάλο πόλεμο που θα οδηγήσει σε ένα παγκόσμιο ολοκληρωτισμό.

Ξεκολλήστε λοιπόν το μυαλό σας απ' τον "κακό καπιταλισμό" και επικεντρωθείτε στην ουσία. Η συστημική κατάρρευση της παγκόσμιας οικονομίας θα έχει ολέθριες συνέπειες για το λαό αν δεν ξεκαθαρίσουμε στους κυβερνώντες ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε εμείς το μάρμαρο.

alekum salam!

rootbreaker · 03-01-12

Ενταξει το θεμα εχει ξεφυγει μπορει καλλιστα να βγει οφ τοπικ.
απλα θα πω οτι αυτα που αμφισβητεις εσυ,αστοι οικονομολογοι τα προσκυνανε
που μην ξεχνας οτι το αστικο συστημα ξερει πολυ καλα τη δουλεια του στο να προσπαθει να πεισει για το ανικητο του καπιταλιστικου συστηματος.
Αν το δικο σου προβλημα επικεντρωνεται στην κυριαρχια του νεοφιλελευθερισμου,τοτε πρεπει να αναθεωρησεις λιγο.Γιατι τουλαχιστο στην ελλαδα ο νεοφιλελευθερισμος και η σοσιαλδημοκρατια ειναι τοσο ενωμενες εννοιες οσο δεν παιρνει και μαζι συνθετουν την δυναμη του συστηματος,Αυτο αποδεικνυουν και οι προσπαθειες να το σωσουν(κυβερνηση συνεργασιας,με τα δεκανικια του λαος βεβαια) το οποιο σημαινει οτι εχει δεχθει τεραστιο πληγμα.
Εν παση περιπτωση,για περισσοτερες διευκρινησεις μπορουμε να τα πουμε αλλου,δεν ενδιαφερει και κανεναν μια τετοια συζητηση περι του κκε αναμεσα σε 2.

parafernalia · 03-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
Εν παση περιπτωση,για περισσοτερες διευκρινησεις μπορουμε να τα πουμε αλλου,δεν ενδιαφερει και κανεναν μια τετοια συζητηση περι του κκε αναμεσα σε 2.

Να τα πούμε όπου και όποτε θέλεις αλλά, το θέμα δεν είναι αν στον αντίποδα του δικομματισμού μπει το ΚΚΕ με προοπτική εξουσίας; :hmm:

Γιατί αυτοαναιρείστε; Αφού, κατεβαίνει που κατεβαίνει το ΚΚΕ στις εκλογές γιατί να μην τις κερδίσει; Κι αν δεν μπορεί μόνο του γιατί να μην συμπράξει - με τους όρους που θέτει - με τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς;

Πως δηλαδή φαντάζεστε ότι θα γίνει η ανατροπή; Με επανάσταση; Θα μποϊκοτάρετε τις εκλογές και θα σκοτώνετε χωροφύλακες όπως έκανε ο Ζαχαριάδης το 46';

Νωεύς · 03-01-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
...

Γιατί αυτοαναιρείστε; Αφού, κατεβαίνει που κατεβαίνει το ΚΚΕ στις εκλογές γιατί να μην τις κερδίσει; Κι αν δεν μπορεί μόνο του γιατί να μην συμπράξει - με τους όρους που θέτει - με τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς;

...

: Μα, φίλε μου Παραφερν, το ΚΚΕ, με την ιστορία του, είναι μία σοβάρη πολιτική επιχείρηση! Λες να έπεφτε στο λάκκο των αναλώσιμων πολιτικών; Αυτοί το ΄χουν σκοπό να επιβιώσουν τη γραφειοκρατική τους υπόσταση, τουλάχιστον όσο και οι λογής λογής ιεράρχες των διαφόρων ιουδαιοχριστιανομουσουλμανικών αιρέσεων και "εκκλησιών". Νίκο μου, το ΚΚΕ, αν δεν το κατάλαβες είναι πια θρησκεία. Κάτι σαν τους Σαϊεντολόγους!

Γιώργος · 05-01-12

Αρχική Δημοσίευση από salam:
εισαι πολυ αφελης οπως και ολοι αν νομιζεις οτι το ΚΚΕ θα συμμετεχει ενεργα στο αστικο πολιτικο συστημα.

Με όλο το σεβασμό, αλλά το Άρθρο 1 του Συντάγματος, το οποίο και ρυθμίζει το πολίτευμα, δεν μπορεί να υποβληθεί σε αναθεώρηση. Τουλάχιστον όχι με τους "προβλεπόμενους" τρόπους.

iJohnnyCash · 05-01-12

Αρχική Δημοσίευση από apla:
Χρειαζόμαστε ισχυρές κυβερνήσεις για να παράξουν έργο.

Ισχυρή κυβέρνηση είναι επίσης και μια δικτατορική. Μήπως τελικά κακώς ψάχνουμε τον επόμενο πρωθυπουργό αλλά θα έπρεπε να ψάχνουμε τον επόμενο δικτάτορα ή βασιλιά;

Η ελευθερία σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα θωρακίζεται μέσα από την ρευστότητα, αλλιώς δεν μιλάμε για δημοκρατία αλλά "στείλτε sms στο 1821, Ψ κενό και το όνομα του όνομα του αγαπημένο σας δικτάτορα"

DreamStealer · 08-01-12

ποιος δικοματισμος? μονο στα χαρτια υπαρχει,
εχω απογοητευτει απο τον κοσμο γιατι δεν εχει κριτικη σταση.
Ρωτησα μια φιλη μου, τι θα ψηφιζε αυριο και μου ειπε πασοκ.
Μα καλα της λεω εισαι ευχαριστημενη με την πολιτικη τους?
οχι μου λεει, ε τοτε?
αυτο ψηφιζω παντα, η απαντηση που μου εδωσε!
Και καλως η οχι, αυτη η αποψη υπαρχει σε καμποσο κοσμο και οχι μονο.
Βεβαια υπαρχει φθορα, αλλα ακομα και αν γινουν εκλογες τα 2 γνωστα κομματα,
αν παρουν ενα σεβαστο ποσοστο, ειναι απογοητευση.
Το προβλημα ειναι οτι οταν λειπει μυαλο και κριτικη σκεψη, αυτο επηρεαζει την ζωη ολων.

Πιστευω ομως οτι οντως το πολιτικο μοντελο θα αλλαξει, και ο δικομματισμος μας τελειωσε.

Πότε θα απαρνηθούμε τον δικομματισμό;

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Περιβόητο μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Περιβόητο μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Τιμώμενο Μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

e-steki.gr Founder

Δραστήριο μέλος