Ψήφος ή Ψόφος;

Μου πήρε αρκετή ώρα, αλλά τις διάβασα όλες τις σελίδες του τόπικ.
Συμφωνώ με όσα έχει πει μέχρι τώρα το Γίδι.
Αν κάποιος απέχει από τις εκλογές, μη διαμαρτύρεται μετά ότι δεν του αρέσει ο τρόπος διακυβέρνησης, γιατί με τη δική του σιωπηλή αποδοχή βοηθήθηκε η όποια κυβέρνηση για να βγει. Απαξιώνοντας τις διαδικασίες, κάποιος δείχνει αδιαφορία και όχι αποδοκιμασία. Κάπου αναφέρθηκε αυτές τις μέρες, ότι αν μπορούσαν τα κόμματα να διαλέξουν, θα προτιμούσαν να πάνε να ψηφίσουν μόνο τα μέλη τους και να απέχουν όλοι οι υπόλοιποι.
Πολύ χρήσιμα όντως, όσα είπε ο Γουίκι. Και πολύ καλή η σκέψη της Gio να κάνει το θέμα, για να ξέρουμε τι μας γίνεται.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:

Αποκαλείται να συμφωνείς με την πράξεις ενός μεγάλου κόμματος;
Δείτε γύρω σας, έχουμε κάποια θετικά ... αυτά τα θετικά δεν ήρθαν ουρανοκατέβατα.

Έχουμε μια Χ πορεία, κάποιος βοήθησε σε αυτή την πορεία.

π.χ. κάτι καθημερινό, εχουμε σχεδόν όλοι από ένα κινητό και μια ADSL και το κυριότερο δεν πληρώνουμε 2500? πάγιο το μήνα (Συγκεκριμένα έχουμε φτηνότερη DSL από την UK)

Δείτε γύρω σας, σίγουρα θα δείτε έργα.

Click για ανάπτυξη...

Μα για ποια ακριβώς θετικά μιλάς;
Αν εκεί που κανονικά το κράτος θα έπρεπε να σου παρέχει 100, σου δίνει τα 5 και μετά λες οτι είσαι και ευχαριστημένος, αυτό για μένα είναι μιζέρια.
Σε ποιον ακριβώς τομέα είχαν επιτυχημένες πολιτικές τα δύο μεγάλα κόμματα τα τελευταία 3ο χρόνια;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:

Σαφώς έχουμε αρνητικά, αλλά ποίο κόμμα δεν έχει κάνει και πατάτες;

Μήπως αντί να τα περιμένουμε όλα από τα κόμματα να κάνουμε και εμείς κάτι; Σαν επιχειρηματίες; σαν ελεύθερη επαγγελματίες; σαν υπάλληλοι; σαν επενδυτές; σαν πολίτες;

Κατηγορούμε όλοι τον Καραμανλή ή τον Σημιτή ότι δεν έκανε τίποτα, αλήθεια ΕΜΕΙΣ οι απλοί πολίτες τι κάναμε για να βοηθήσουμε το έργο τους; Ούτε καν δουλεύαμε σωστά σαν Δημ. Υπάλληλοι

Click για ανάπτυξη...

Εδώ δεν μιλάμε για πατάτες, μιλάμε για εσκεμμένη αδράνεια και ανικανότητα διακυβέρνησης.
Στις εκλογές κρίνονται οι πολιτικοί και οι πολιτικές τους και οι υπηρεσίες που καλούνται να προσφέρουν στον τόπο, και όχι οι πολίτες και οι δημόσιοι υπάλληλοι, των οποίων η συμπεριφορά, πάλι σε αδράνεια του κράτους οφείλεται.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:

Βρες μου στην Αγγλία 24mpbs με 25? Επίσης αυτό με το μισθό δεν έχει καμία σχέση, το internet δεν θα πει πότε "Κάτσε η Ελλάδα είναι φτωχή χώρα, ας ρίξω το κόστος μου"



Ένα παράδειγμα έφερα.



1) why not; Τι πειράζει αν η ανθρωπότητα έχει ΚΑΙ κινητό;
4) Είδαμε και εμάς πόσο βοηθήσαμε; Ποίος Δημ. Υπάλληλος έκατσε έστω και 5 λεπτά παραπάνω στην Δουλεία του,χωρίς να πληρωθεί, μόνο και μόνο να τελειώσει;

Ποίος Δημ. Υπάλληλος πιστεύει ότι έκανε πραγματικά σωστά την δουλεία του;

Και ο Επενδύτης μπορεί να έχει "συμφέρον" το "δικό" μας καλό. Σκέψου για παράδειγμα το κράτος να φωνάξει μερικούς μεγάλο-επενδυτές να υποστηρίξουν ένα νέο Νοσοκομείο,Σχολείο,Πανεπιστήμιο κτλ

Click για ανάπτυξη...

ΕΓΩ !!!! και με το παραπάνω μάλιστα.
ΔΕν είναι κριτήριο το κινητό και το ίντερνετ, όταν υπάρχει κόσμος στα όρια της κοιμωμικής εξαθλίωσης, για τους οποίους το κράτος σφυρίζει αδιάφορα.
Σύγκρινε για παράδειγμα τις κοινωνικές παροχές προς τους πολίτες της χώρας μας με αυτές των Σκανδιναυικών χωρών.
Θα απογοητευτείς.........

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:

@Γίδι, ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΦΕΡΕ !!!! Αυτό μου ήρθε πρώτο αυτό είπα!!! Και ναι όλα έχουν την βάση τους

Και πλς μην συγκινείς Γερμανία με Ελλάδα, δεν νομίζουμε εμείς να γίνουμε τόσο πειθαρχημένοι. Έχω ζήσει 5+ χρόνια Γερμανία, και πράγματι με εντυπωσίασε ο νοιάζονταν για το κράτος.

Click για ανάπτυξη...

Δεν σε εντυπωσίασε το τι κάνει το Γερμανικό κράτος για τον πολίτη;
Στις εκλογές κρίνεται το κράτος, όχι ο πολίτης.

Παιδια, φανταζεστε οι πραγματικες εκλογες στις 16 Σεπτεμβρη να ειχαν τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος αυτου στο forum?

Αν και όλοι πιστεύουν οτι κάτι τέτοιο είναι αδιανόητο, εγώ αντίθετα πιστεύω οτι κάποια στιγμή θα γίνει κι αυτό.
Βέβαια οι δύο μεγάλοι προσπαθούν να τρομοκρατήσουν τον κόσμο, βαφτίζοντας μια παρόμοια κατάσταση ως "πολιτική αστάθεια", αλλά θέλω να πιστεύω οτι ο κόσμος αρχίζει και αλλάζει.
Δεν είναι μόνο τα δυο μεγάλα κόμματα που μας κούρασαν, αλλά και τα ίδια πρόσωπα τόσα χρόνια.
Μα είναι δυνατόν ακόμα και αυτοί που παραμένουν πιστοί στο δικομματισμό, να μην τολμούν να κάνουν μια ανανέωση στα πρόσωπα που ψηφίζουν......;

Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres:

Παιδια, φανταζεστε οι πραγματικες εκλογες στις 16 Σεπτεμβρη να ειχαν τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος αυτου στο forum?

Click για ανάπτυξη...

xexe..Καλό να ψηφίζεις μικρά κόμματα για να αποδυναμώσεις τον δικομματισμό αλλά αν οι εκλογές στις 16/9 είχαν αυτό το αποτέλεσμα τότε θα είχαμε καταστραφεί...

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann:

xexe..Καλό να ψηφίζεις μικρά κόμματα για να αποδυναμώσεις τον δικομματισμό αλλά αν οι εκλογές στις 16/9 είχαν αυτό το αποτέλεσμα τότε θα είχαμε καταστραφεί...

Click για ανάπτυξη...

Δεν το πιστεύω αυτό Αντζι μου.
Θα ήταν μια κατάσταση που θα προσέλκυε πολλές σημαντικές προσωπικότητες που τώρα απέχουν, να ασχοληθούν ενεργά.
Μόνο δημιουργικά αποτελέσματα θα μπορούσε να έχει.

Δεν συμφωνω μαζι σου Angie... Αυτη ειναι νοοτροπια την οποια ΑΥΤΟΙ προσπαθουν να μας μεταφερουν. "Μονο εμεις ειμαστε αξιοι να κυβερνησουμε, κανενας αλλος. Οι αλλοι θα τα καναν ποιο μανταρα απο μας". Το ιδιο θα πιστευες και για το ΚΚΕ, το ΣΥΡΙΖΑ και ολα τα αλλα αν κυβερνουσαν και αυτα τα προηγουμενα χρονια... Αυτο που νιωθουν αυτοι που πιστευουν αυτο ειναι περισσοτερο φοβος για το αγνωστο και δειλια. (σορρυ Angie, δεν σου επιτειθομαι, γενικα μιλαω )

π.χ. κάτι καθημερινό, εχουμε σχεδόν όλοι από ένα κινητό και μια ADSL και το κυριότερο δεν πληρώνουμε 2500? πάγιο το μήνα

Click για ανάπτυξη...

Θα σε δαγκώσω, αν αυτό το θεωρείς όχι μόνο "απλό καθημερινό", αλλά και "κατάκτηση"

Το αλλο παλι? Αλλη μλκια κι αυτη... "Οταν ανεβαινουν τα μικρα κομματα ειναι πολιτικη ασταθεια"... Φοβερη προπαγανδα... Οταν πεφτουν αυτοι και ανεβαινουν αλλοι μας περνανε την ιδεα οτι χανουμε τη γη κατω απο τα ποδια μας... Οτι δεν θα χουμε πια τη "σιγουρια" που αυτοι μας προσφερουν.... Σιγουρια για καταντια, μιζερια και ενα κρατος μπουρδελο...

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Δεν το πιστεύω αυτό Αντζι μου.
Θα ήταν μια κατάσταση που θα προσέλκυε πολλές σημαντικές προσωπικότητες που τώρα απέχουν, να ασχοληθούν ενεργά.
Μόνο δημιουργικά αποτελέσματα θα μπορούσε να έχει.

Click για ανάπτυξη...

Θα μπορούσε να έχει δημιουργικά αποτελέσματα αλλά όχι απαραίτητα και ευγεργετικά για την Ελλάδα. Η χώρα μπαίνει σε γραμμή μεταρρύθμισης κάθε τετραετία και την επόμενη τα δεδομένα αλλάζουν. Ειδικά αν βγει κάποιο μικρό κόμμα που διαφέρει κατά πολύ ιδεολογικά από τα δύο μεγάλα. Για ποιες προσωπικότητες μιλάς; Σίγουρα υπάρχουν αξιόλογοι πολιτικοί σε μικρά κόμματα αλλά αρκούν για να κάνουν κυβέρνηση; Επίσης πιστεύεις ότι δεν θα γίνουν μια από τα ίδια όταν πάρουν την εξουσία στα χέρια τους και δουν πόσα μπορούν να τσεπώσουν; Θεωρείς τα προγράμματα των μικρών κομμάτων υλοποιήσιμα ή ότι απλώς υπάρχουν για να υπάρχουν; διότι εγώ βλέπω κυρίως το δεύτερο. Σου τα ρωτάω όλα αυτά όχι τόσο γιατί αμφισβητώ τα όσα λες αλλά γιατί θέλω να δω την αποψή σου πιο ολοκληρωμένα.

Τέλος πιστεύω ότι αν δεν είχε γίνει αυτό με τις πυρκαγιές πολλοί που τώρα έχουν φαγωθεί να μην χάσουμε την ψήφο μας και να μην ψηφίσουμε δικομματισμό κτλ κτλ δεν θα καίγονταν και τόσο για το θέμα...Δεν μιλάω για όλους αλλά για ένα ποσοστό. Γενικότερα η κατάσταση με αηδιάζει. Όχι στο στέκι μιας και δεν γνωρίζω καλά τα μέλη αλλά από ανθρώπους που γνωρίζω πόσο αδιαφορούν γενικότερα και τώρα τους έπιασε ο πόνος...Κάτι τέτοια μου βάζουν στο μυαλό ότι οι πυρκαγιές είχαν πολιτικές προεκτάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres:

Δεν συμφωνω μαζι σου Angie... Αυτη ειναι νοοτροπια την οποια ΑΥΤΟΙ προσπαθουν να μας μεταφερουν. "Μονο εμεις ειμαστε αξιοι να κυβερνησουμε, κανενας αλλος. Οι αλλοι θα τα καναν ποιο μανταρα απο μας". Το ιδιο θα πιστευες και για το ΚΚΕ, το ΣΥΡΙΖΑ και ολα τα αλλα αν κυβερνουσαν και αυτα τα προηγουμενα χρονια... Αυτο που νιωθουν αυτοι που πιστευουν αυτο ειναι περισσοτερο φοβος για το αγνωστο και δειλια. (σορρυ Angie, δεν σου επιτειθομαι, γενικα μιλαω )

Click για ανάπτυξη...

Ναι θα πίστευα ακριβώς το ίδιο αν μας κυβερνούσαν το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ γιατί αν ήταν αυτά τόσο καιρό στην εξουσία σίγουρα θα είχαν άλλην οπτική για το πως έχουν στην πραγματικότητα τα πράγματα και τα προγράμματα τους θα ήταν καλύτερα προσαρμοσμένα στα σημερινά δεδομένα.

Όπως και να χει περισσότερο αυτό για το ότι θα καταστραφούμε δεν το είπα γιατί τους θεωρώ ανίακνους να κυβερνήσουν αλλά γιατί δεν με εκφράζει καθόλου η ιδεολογία που πασσάρουν.

1) Μπορει να κανουν και αυτοι τα ιδια, μετα απο αρκετα χρονια ομως οταν θα διαφθαρουν. Πρωτη τετραετια κομματος καινουργιου στην εξουσια αποκλειεται να ηταν τοσο διευθαρμενη οσο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
2) Συν τοις αλλοις οταν εχει τοσο αριστερο backround ειναι καποια πραγματα που θα ηταν πολυ προκλητικο αν τα εκανες. Πραγματα που η ΝΔ για παραδειγμα μπορει να κανει ανετα, αφου η ιδεολογια της ειναι ουτως η αλλως αντιλαικη και το ξερει αυτο ολος ο κοσμος
3) Να δεχτω οτι η ιδεολογια που πλασαρουν δεν σε εκφραζει. Σε εκφραζει ομως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ? Σε εκφραζει το μπουρδελο κρατος, η διαφθορα, η μιζερια, κλπ?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Όοολα τα μικρά κόμματα;
Ή αναφέρεσαι μόνο στο ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ? (που προσωπικά αν έβγαιναν θα μετανάστευα απο τη χώρα)

Click για ανάπτυξη...

Σε ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ αναφέρομαι και ειδικά σε ΣΥΡΙΖΑ το ΚΚΕ τουλάχιστον είναι πιο αγνό και ειλικρινές. Ήδη έχω πει ότι θα ψηφίζω κατά 90% κάποιο μικρό κόμμα που με εκφράζει πάντως

Εννοείται πως και εγώ θα μετανάστευα εδικά αν έβγαινε το ΣΥΡΙΖΑ

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann:

Θα μπορούσε να έχει δημιουργικά αποτελέσματα αλλά όχι απαραίτητα και ευγεργετικά για την Ελλάδα. Η χώρα μπαίνει σε γραμμή μεταρρύθμισης κάθε τετραετία και την επόμενη τα δεδομένα αλλάζουν. Ειδικά αν βγει κάποιο μικρό κόμμα που διαφέρει κατά πολύ ιδεολογικά από τα δύο μεγάλα. Για ποιες προσωπικότητες μιλάς; Σίγουρα υπάρχουν αξιόλογοι πολιτικοί σε μικρά κόμματα αλλά αρκούν για να κάνουν κυβέρνηση; Επίσης πιστεύεις ότι δεν θα γίνουν μια από τα ίδια όταν πάρουν την εξουσία στα χέρια τους και δουν πόσα μπορούν να τσεπώσουν; Θεωρείς τα προγράμματα των μικρών κομμάτων υλοποιήσιμα ή ότι απλώς υπάρχουν για να υπάρχουν; διότι εγώ βλέπω κυρίως το δεύτερο. Σου τα ρωτάω όλα αυτά όχι τόσο γιατί αμφισβητώ τα όσα λες αλλά γιατί θέλω να δω την αποψή σου πιο ολοκληρωμένα.

Τέλος πιστεύω ότι αν δεν είχε γίνει αυτό με τις πυρκαγιές πολλοί που τώρα έχουν φαγωθεί να μην χάσουμε την ψήφο μας και να μην ψηφίσουμε δικομματισμό κτλ κτλ δεν θα καίγονταν και τόσο για το θέμα...Δεν μιλάω για όλους αλλά για ένα ποσοστό. Γενικότερα η κατάσταση με αηδιάζει. Όχι τόσο στο στέκι όσο ανθρώπους που γνωρίζω πόσο αδιαφορούν γενικότερα και τώρα τους έπιασε ο πόνος...Κάτι τέτοια μου βάζουν στο μυαλό ότι οι πυρκαγιές είχαν πολιτικές προεκτάσεις.

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω οτι αλλάζει τίποτα κάθε τετραετία, ακόμα κι αν αλλάξει το κόμμα που μας κυβερνά. Αλλάζουν τα πρόσωπα, όχι όμως οι πολιτικές. Ολοι πια καταλαβαίνουν οτι οι δύο μεγάλοι είναι πια ένα κόμμα. Την ίδια πολιτική ασκούν.
Φυσικά και πιστεύω οτι ένα, ή περισσότερα μικρά κόμματα θα μπορούσαν να εφαρμόσουν το πρόγραμμά τους, και φυσικά δεν μιλάω για κόμματα που οι πολιτικές τους αναφέρονται στο παρελθόν.
Οταν είπα προηγουμένως για προσωπικότητες, δεν εννοώ πολιτικά στελέχη αυτών των κομμάτων, αλλά προσωπικότητες από το χώρω των επιστημών, ττης ακαδημίας μας, των γραμμάτων, που έχουν το σεβασμό όλων μας, αλλά μέχρι σήμερα δεν δείχνουν την παραμικρή διάθεση να ασχοληθούν με αυτή την αρρωστημένη κατάσταση. Δεν μιλάω για επαγγελματίες πολιτικούς.
Ξέρετε σε πόσους από αυτούς έγιναν προτάσεις να συμμετάσχουν στα ψηφοδέλτια και φυσικά αρνήθηκαν; Κανείς δεν θέλει να ταυτίσει την προσωπικότητά του με μια τέτοια κατάσταση. Φτάσαμε πλέον στο σημείο τα κόμματα να σε παρακαλούν να συμμετέχεις στα ψηφοδέλτια του.
Δεν θέλω να το συνδέσω με τις πυρκαγιές, δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Απλά πιστεύω οτι το 80% που συγκεντρώνουν κάαθε φορά τα δυο μεγάλα κόμματα, καταδυκνείουν οτι είμαστε πολύ ευχαριστημένοι από αυτούς που μας κυβερνούν τα τελευταία 30 χρόνια, και τους επιβραβεύουμε.
Αυτοί μας αξίζουν τότε.....

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Όοολα τα μικρά κόμματα;
Ή αναφέρεσαι μόνο στο ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ? (που προσωπικά αν έβγαιναν θα μετανάστευα απο τη χώρα)

Click για ανάπτυξη...

Ηδη ειναι για να μεταναστευσεις απ' τη χωρα...