Επιτέλους, όλη η αλήθεια για τον ανδρισμό

bisbirikos · 27-12-07

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=181265

Oχι μωρε, δεν ειναι ακραιο.

Subject to change · 27-12-07

Λέει κάποιες αλήθειες, αλλά σε γενικές γραμμές είναι όντως πολύ ακραίο. Πάντως με εκπλήσσει που ο συγγραφέας είναι άντρας.

bisbirikos · 27-12-07

Συμφωνω.
Μου φαινεται οτι χανει το δικιο του απο το ακραιο των θεσεων.
Και μου φαινεται οτι μαλλον καποιος θα παει στο αλλο ακρο διαβαζοντας το.
Εκτος κι αν προκειται για "εσωτερικη" καταναλωση.

Lorien · 27-12-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Λέει κάποιες αλήθειες, αλλά σε γενικές γραμμές είναι όντως πολύ ακραίο. Πάντως με εκπλήσσει που ο συγγραφέας είναι άντρας.

Mπορει να ειναι μια γυναικα παγιδευμενη στο σωμα ενος αντρα :hehe:

DrStrangelove · 27 Δεκεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Συμφωνω.
Μου φαινεται οτι χανει το δικιο του απο το ακραιο των θεσεων.
Και μου φαινεται οτι μαλλον καποιος θα παει στο αλλο ακρο διαβαζοντας το.
Εκτος κι αν προκειται για "εσωτερικη" καταναλωση.

Mια χαρά τον βρίσκω επί της ουσίας χωρίς να κολλάω στις λέξεις του, αλλά κατανοώντας απόλυτα το πνεύμα του. Το αντεπιχείρημα κάποιων σχολιαστών του ύστερα που συγκρίνουν τις ανθρώπινες κοινωνίες με αυτές των ζώων, δεν το δέχομαι γιατί οι ανθρώπινες κοινωνίες υπόκεινται σε διαρκείς αναπροσαρμογές και αναθεωρήσεις, ικανές να επηρρεάζουν ακόμα και την αντίληψή μας περί "φύλου", με την έννοια του gender, κι όχι του sex όπως εύστοχα διατυπώνει κι ένας σχολιαστής. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που από τη μητριαρχική κοινωνία περάσαμε στην πατριαρχική κοινωνία. Λάθος βρίσκω την άποψη κάποιου σχολιαστή του ότι είναι κείμενο εμποτισμένο με συντηρητικό θρησκευτικό πνεύμα. Κάθε άλλο, τέτοια κείμενα τινάζουν στον αέρα ορθό-δοξες θρησκευτικές αντιλήψεις τύπου Απόστολου Παύλου. Προχωρημένες απόψεις για μελλοντικές κοινωνίες, διατυπωμένες με ίσως ακραίο τρόπο που όπως σωστά λες χάνει από αυτόν τον τρόπο διατύπωσης (η σύγκριση φυλής και φύλου μου είναι πχ τελείως ακατανόητη, όπως και το λάθος που κάνει αργότερα σε κάποιο σημείο να συγχέει την κυριαρχία με την ανωτερότητα. Τον βρίσκω και αρκετά λάθος με την πορνογραφία όταν λέει ότι η πορνογραφία λέει ψέμματα για το ένα φύλο μόνο, ενώ κατά την άποψή μου η πορνογραφία ψεύδεται ασύστολα και για τα δυο φύλα και για το τρίτο φύλο ακόμα

. Ο κύριος βέβαια που έγραψε αυτό το βιβλίο υποθέτω με το κληρονομικο μου χάρισμα ότι θα έχει σοβαρό πρόβλημα μοναξιάς αλλά ο καθένας διαλέγει ασυνείδητα τη θέση του σε αυτό που κακώς αποκαλείται ''πολιτισμένη κοινωνία''.

Χρόνια πολλά στο forum και καλή χρονιά να έχετε

roumana · 28-12-07

Για να έχουμε μια καλή συζήτηση…

Θα μπορούσατε να ξεχωρίζετε ποια είναι τα σημεία όπου γίνεται ακραίο και ποια είναι εκείνα όπου φωτογραφίζει την πραγματικότητα?

bisbirikos · 28-12-07

Tι θα ελεγες για "Η ιδέα του αντρικού φύλου είναι παρόμοια με την ιδέα της Αρείας φυλής."?

roumana · 28 Δεκεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Tι θα ελεγες για "Η ιδέα του αντρικού φύλου είναι παρόμοια με την ιδέα της Αρείας φυλής."?

Θεωρώ ότι, όχι απλά δεν είναι ακραίος αλλά με δυσκολία καταφέρνει να φωτογραφίζει την πραγματικότητα.
Τη πραγματικότητα θα μας την πει με λεπτομέρειες μια γυναίκα που κακοποιήθηκε. Η μια που ένιωθε ότι είναι ένα αντικείμενο σε χέρια νταβατζιντων(πώς γραφεται αυτη η λεξη?), συζύγων, βιαστων κλπ κλπ

...ίσως και εκείνες που από τα 11-12 τους αφαιρούν την κλειτορίδα… ίσως και εκείνες που πεθαίνουν αν τολμούν να δείξουν το πρόσωπο τους δημόσια… για να μην πω για εκείνες που τολμούν να αλλάξουν σύντροφο... και η λίστα συνεχίζεται για το «Πώς οι άντρες δείχνουν την υπέροχή τους…»

bisbirikos · 28-12-07

Μαλιστα. Τοτε γιατι το αντρικο "φυλο" δε φερεται αναλογα και στις δυτικες κοινωνιες?
Το ατομο ειναι ρατσιστης για τον εξης πολυ απλο λογο: Αρεια φυλη ΔΕΝ υφισταται. Ανδρικο φυλο με τη βιολογικη εννοια, υφισταται (γιατι το Αρεια φυλη εχει βιολογικο υποβαθρο).

Αυτα για την 1η προταση του κειμενου.
Ερωτηση: γιατι πρεπει η κλειτοριδεκτομη να θεωρηθει "ανδρικη" επιβολη κι οχι θρησκευτικη? Γιατι δεν εφαρμοζεται σε ολες κοινωνιες που υπαρχουν αντρες?
Και μια τελευταια: Ποιος ο λογος που απο την μητριαρχικη κοινωνια πηγαμε στην πατριαρχικη? (ακομα καλυτερα: γιατι το Θυληκο αφησε την εξουσια μεσα απο τα χερια του στους αντρες?)

roumana · 28 Δεκεμβρίου 2007

Επειδή όπως καταλαβαίνεις, μια ανάλυσή μου στην ελληνική γλώσσα θα φαινόταν τουλάχιστον γελοία(με δημοτικού λεξιλόγιό μου) θα παραθέσω την απάντηση ενός άντρα με την οποία συμφωνώ.

Τελικά ήταν πολύ βιαστική η κρίση μου ότι περιέχει "ακραία" πράγματα. Δεν υπάρχει τίποτα το ακραίο στην ανάλυση του τύπου, μόνο η υπερβολική κάπως σύνδεση με τους ναζί. Δεν υπάρχουν ακραίες λέξεις για να περιγράψεις τον βιασμό, την καθημερινή σεξουαλική ταπείνωση του γυναικείου σώματος, τις δεκάδες χιλιάδες γυναίκες στην Ελλάδα το σώμα των οποίων γίνεται καθημερινά πεδίο εξάσκησης του πιο ακραίου "αντρισμού" των ντόπιων λεβεντών. Την αηδία του ψωνηστηρίου στη Σόλωνος, το ξύλο του αφέντη στην γυναίκα του και στα παιδιά του, τον θρίαμβο της εκσπερμάτωσης στο γυναικείο πρόσωπο..

Η ανάλυση που κάνει ο συγγραφέας για την πορνογραφία και την κατασκευασμένη αντρική σεξουαλικότητα είναι καταπληκτική. Ακόμα και η ιδέα ότι μόνο το αντρικό φύλο κατασκευάζεται κοινωνικά, που στην αρχή με ξένισε, δεν είναι παράλογη. Αρκεί να κατασκευαστεί το ένα φύλο, το άλλο φτιάχνεται με τη μέθοδο της εις άτοπον απαγωγής (αφού δεν είναι άντρας, είναι γυναίκα). Και στην τελική το γυναικείο κοινωνικό φύλο ήταν πάντα φτιαγμένο έτσι ώστε να εξυπηρετεί τις "ειδικές αρετές" του πρώτου. Να υποτάσσεται στην "υπεροχή" του άντρα, να "ικανοποιεί" τις αισθητικές-σεξουαλικές του ορέξεις, να ανταποκρίνεται στην "έμφυτη" καλοφαγία του. Μόνο οι ιδιότητες του αντρικού κοινωνικού φύλου ορίζονται θετικά: οι ιδιότητες του γυναικείου κοινωνικού φύλου ορίζονται σαν ο αρνητικός καθρέφτης της "αντρικής φύσης"...

Η γυναίκα είναι "αδύναμη", επειδή ο άντρας είναι "δυνατός". Η γυναίκα γουστάρει να υποτάσσεται, επειδή ο άντρας θέλει να επιβάλλεται. Η γυναίκα θέλει να είναι "όμορφη" και "ελκυστική", επειδή ο άντρας έχει καθορίσει τι σημαίνουν αυτοί οι όροι. Η γυναίκα είναι "στοργική και ευαίσθητη", επειδή ο άντρας είναι "σκληρός" και "ανεξάρτητος". Η γυναίκα δεν είναι καλή στα αθλήματα, επειδή σε αυτά είναι καλός ο άντρας. Η γυναίκα είναι "πιστή", επειδή ο άντρας "δεν αντέχει να κάθεται μόνο σε μια φωλιά".

πηγη.

Great Chaos · 28-12-07

Ενώ η ανάλυσή του περί του ναζισμού είναι αρκετά περιεκτική και με σωστά επιχειρήματα αποδεικνύει το γιατί δεν υφίσταται η αρία φυλή ως φυσική οντότητα, η σύνδεση με την έννοια του φύλου είναι αδύναμη και καταχρηστική. Υποψιάζομαι ότι αυτό γίνεται απλά και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων και ανάκληση αρνητικών συνειρμών, επίσης για να "εκβιάσει" τους όποιους προοδευτικούς αναγνώστες του να συμφωνήσουν μαζί του, αφού τυχόν διαφωνία μπορεί αυτομάτως να εκληφθεί ως υποστήριξη φιλοναζιστικών θέσεων. Παλιό και πάντα πετυχημένο τρικ των μεθόδων προπαγάνδας.

Το σκεπτικό του προσπαθεί φανερά να υποσκάψει την έννοια του αρσενικού φύλου και όχι την έννοια του φύλου γενικότερα. Εάν το αρσενικό φύλο δεν υπάρχει αλλά είναι μόνο κοινωνικά καθορισμένο, τότε το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το θηλυκό, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτό ετεροκαθορίζεται δια της αντιθέσεώς του με το αρσενικό, όπως αναφέρει το κείμενο που μας παρέθεσε η Ρουμάνα. Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο. Επίσης, ακόμη και στις σύγχρονες κοινωνίες, ο καθορισμός του θηλυκού δεν είναι απλά και μόνο μέσω της "μη αρσενικότητάς" του, αφού η αναπαραγωγή του είδους, άρα και των κοινωνιών, στηρίζεται στην έννοια της μητρότητας, ακόμη και για την καλλιέργεια των φαλλοκρατικών προτύπων.

Πέρα από την καθαρά αναπαραγωγική έννοια του φύλου (sex), η σύλληψη της έννοιας του κοινωνικού φύλου (gender), συνδέεται εξελικτικά με την αυγή της ανθρώπινης νοημοσύνης, η οποία έχει την τάση να κατατάσσει τα στοιχεία του περιβάλλοντος σε ομάδες και γένη, με βάση τις διαφορές και τις ομοιότητές τους. Από τη στιγμή που η νεοφώτιστη ανθρώπινη νοημοσύνη άρχισε να κατανοεί ότι κάποιοι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από κάποιους άλλους και αρκετά όμοιοι μεταξύ τους, δημιουργήθηκε η έννοια του φύλου. Όλοι οι άλλοι υπαρκτοί κοινωνικοί καθορισμοί (και σε αυτό το σημείο ειδικά δεν διαφωνώ με το συγγραφέα) έχουν υπερτεθεί επί αυτού του βασικού εννοιολογικού υπόβαθρου. Συνεπώς, μπορεί η εκάστοτε κυρίαρχη κοινωνική ομάδα να έχει κατά καιρούς καθορίσει το περιεχόμενο της έννοιας του φύλου με τρόπο ώστε αυτό να εξυπηρετεί την διατήρηση της εξουσίας της, δεν έχει δημιουργήσει όμως την έννοια του φύλου καθεαυτή.

Τί σημαίνει όταν οι πιο συνηθισμένες, οι πιο επαναλαμβανόμενες, οι πιο αξιόπιστες, ίσως ακόμα και οι πιο έντονα "προσωπικές" ερωτικές εμπειρίες ενός άντρα είναι αυτές που βιώνει σε σχέση με πράγματα, με κορμιά που εκλαμβάνονται και θεωρούνται σαν πράγματα, με εικόνες που αναπαριστούν κορμιά σαν πράγματα, με αναμνήσεις από εικόνες κορμιών σαν πράγματα; Τί σημαίνει ότι αντιδράει σεξουαλικά σε κορμιά ως πράγματα και εικόνες κορμιών ως πράγματα κατά τρόπο που είναι λίγο πολύ σταθερός, ανεξάρτητα από το αν ένα άλλο ανθρώπινο ον βρίσκεται στην πραγματικότητα πλάϊ του; Τί σημαίνει όταν η εσωτερική ζωή ενός άντρα είναι κατά μονομανή τρόπο αφιερωμένη στο να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει όταν ένας άντρας καθορίζει μεγάλο μέρος της καθημερινής του ζωής σε σχέση μ' αυτήν την αντικειμενοποίηση, για να σιγουρέψει ότι τακτικά και κατά περιόδους θα βρίσκεται σε περιστάσεις τέτοιες που να μπορεί να ερεθίζεται σεξουαλικά από κορμιά που φαντασιώνεται ως πράγματα; Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει το γεγονός ότι στον τρόπο που αντιδρά σεξουαλικά σ' αυτήν την τάση του να αντικειμενοποιεί, αυτός ο άντρας είναι ένας συνηθισμένος άντρας; Τί σημαίνει ότι ένας τέτοιος άντρας είναι "φυσιολογικός"

Δηλαδή ο άντρας (ο κάθε άντρας σύμφωνα με το παρόν κείμενο) σκέπτεται διαρκώς και μόνο το σεξ, όλη του η εσωτερική ζωή περιορίζεται στη μονομανή προσήλωσή του σε γυναικεία κορμιά, τα οποία μάλιστα βλέπει απλά και μόνο σαν αντικείμενα. Ίσως να πει κανείς ότι δεν είμαι αρκετά άντρας, όμως ποτέ δεν έχω δει μια γυναίκα σαν αντικείμενο (παρά το γεγονός ότι πολλές με έχουν χαρακτηρίσει ως αισχρό υποκείμενο

).Ακόμη, ίσως να πει κανείς ότι ως μη γνήσιος άντρας μάλλον δεν κάνω παρέα με αρσενικά, όμως η συντριπτική πλειοψηφία των φίλων και γνωστών μου, επίσης δεν βλέπει τα πράγματα με τέτοιο τρόπο, αν κι έχω πράγματι γνωρίσει και άντρες που έτσι τα βλέπουν.

Ωστόσο, αυτό το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ, εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες. Η δημιουργία εξαρτημένων αντανακλαστικών ανάκλησης του καθαρά ζωώδους σεξουαλικού ενστίκτου, με την επίδειξη και μόνο των δευτερογενών φυλετικών χαρακτηριστικών του θηλυκού, αλλά ακόμη και αντικειμένων που αλληγορικά ή συμβολικά παραπέμπουν στην ερωτική πράξη, είναι μια επιλογή του καταναλωτικού συστήματος. Γιατί; Ο συγγραφέας μας το αποκαλύπτει, ηθελημένα ή άθελά του: "Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά;". Προωθώντας με τον κυνικό τρόπο, του οποίου όλοι έχουμε γίνει μάρτυρες, αυτό το αρσενικό πρότυπο, δημιουργείς μια κοινωνία ενθουσιωδών καταναλωτών, υπάκουων στρατιωτών, πειθήνιων εργατών και αιμοβόρων στελεχών επιχειρήσεων. Πολύ δε περισσότερο, που το πρότυπο αυτό έχει επεκταθεί και στο θηλυκό φύλο, αφού οι γυναίκες "καριέρας" και εξουσίας πρέπει να προσομοιάζουν με αυτό για να πετύχουν. Έχω διαβάσει σχετικά, σε περιοδικό life style για το πρότυπο της γυναίκας Α, η οποία πατάει κάτω 64 άνδρες στην καθισιά της κι αλοίμονο αν σηκωθεί κιόλας

. Φυσικά αυτές οι γυναίκες μένουν λέει μόνες γιατί οι άνδρες φοβούνται να τις πλησιάσουν.

roumana · 29 Δεκεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο.

Και οι συνέπειες είναι γνωστές.

για να απαντήσω και στον bisbi...

Ποιος ο λογος που απο την μητριαρχικη κοινωνια πηγαμε στην πατριαρχικη? (ακομα καλυτερα: γιατι το Θυληκο αφησε την εξουσια μεσα απο τα χερια του στους αντρες?)

[μεγαλο off topic]Η ζωή οργανώνεται με βάση το σύστημα των γενεών, των συγγενικών ενώσεων που έχουν κοινή καταγωγή και αποτελούν ξεχωριστές κοινότητες με κοινωνικούς και θρησκευτικούς θεσμούς. Δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Ήδη όμως δημιουργείται ο πρώτος καταμερισμός της εργασίας, ο καταμερισμός ανάμεσα στον άνδρα και τη γυναίκα, για την ανατροφή των παιδιών.

Αργότερα, με την εισαγωγή της κτηνοτροφίας, οι άνδρες ασχολούνται με τα ζώα, ενώ οι γυναίκες κρατούν το σπίτι, τα ρούχα και τα εργαλεία. Όλα αυτά όμως είναι μικρής αξίας σε σχέση με τα κοπάδια. Ο πλούτος συγκεντρώνεται σε ανδρικά χέρια, η μητριαρχία υποχωρεί και ανατρέπεται. Η καταγωγή και η κληρονομιά περνούν από τη μητρική στην πατρική γραμμή. Για την εξασφάλιση της πατρότητας των παιδιών, επιβάλλεται η συζυγική πίστη της γυναίκας, που παραδίδεται πια χωρίς όρους στην ανδρική εξουσία.

Μητριαρχικές κοινωνίες τη διάρκεια της Νεολιθικής Περιόδου δεν έκαναν πόλεμο και αποδέχονταν την υπεροχή των γυναικών και τη γυναικεία κουλτούρα. Παρήκμασαν εξαιτίας της μετανάστευσης ινδό-ευρωπαϊκών πατριαρχικών φυλών. Υπάρχουν διάφορες ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ για το πως η πατριαρχία, και μαζί της, ο πόλεμος, ήρθαν για να παραγκωνίσουν τις γυναικοκεντρικές κουλτούρες.[τελος του μεγαλου off topic]
πηγη
πηγη

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Παλιό και πάντα πετυχημένο τρικ των μεθόδων προπαγάνδας.

Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε… Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι

το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ

Great Chaos · 29-12-07

Αρχική Δημοσίευση από roumana:
Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε…

Δεν πιστεύω ότι είναι μια μεμονωμένη κίνηση. Εδώ και πολύ καιρό υπάρχει μια ενορχηστρωμένη προσπάθεια κατάργησης του αντρικού φύλου. Ίσως να θυμάστε πρόσφατα, ότι οι επιστήμονες ανακοίνωσαν πως μπορούν να γονιμοποιήσουν τεχνητά ωάριο με άλλο ωάριο (ή με σπερματοζωάρια που προέρχονται από ωρίμανση ωαρίου) και έτσι θα μπορούν οι γυναίκες να κάνουν παιδιά χωρίς τη συμμετοχή των ανδρών. Δεν αμφισβητείται απλά ο αντρικός ρόλος, κάτι που θα ήταν θεμιτό σε μια νέα εποχή, ούτε το τρέχον φαλλοκρατικό μοντέλο, πράγμα ακόμη πιο θεμιτό, αλλά η ίδια η ύπαρξη του φύλου. Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...

roumana · 29-12-07

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...

Κάνε το καλό να μάθουμε και εμείς… στο κάτω κάτω μπορεί να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα…

Great Chaos · 29-12-07

Το τελικό σενάριο, για το οποίο θα πρέπει να συζητήσουμε εκτενέστερα, αφού δεν θα ήθελα να φτιάξω ένα τεράστιο και δυσανάγνωστο ποστ για να το αναλύσω, είναι ο πλήρης έλεγχος της ανθρώπινης αναπαραγωγής, ο οποίος έχει προβλεφτεί από τις αρχές του 20ου αιώνα, ότι στο εγγύς μέλλον θα γίνεται μόνο τεχνητά. Ο λόγος; Η υψηλότερη μορφή εξουσίας που μπορεί να εξασκήσεις σ' έναν πληθυσμό είναι ο έλεγχος της αναπαραγωγής του. Θα παραπέμψω στο βιβλίο του Αλντους Χάξλεϋ "Ο Θαυμαστός καινούριος κόσμος" ("Brave new world"), το οποίο θα συνιστούσα μετ' επιτάσεως να το διαβάσετε, αλλά και νεώτερες εκδοχές του ίδιου σεναρίου, όπως οι ταινίες "Blade Runners" (βασισμένη στο βιβλίο του Φίλιπ Ντικ "Do androids dream of electric sheep?") και GATTACA τις οποίες επίσης συνιστώ. Εάν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να επανέλθω. Φυσικά ίσως υπάρχουν κι άλλες εξηγήσεις. Όμως αν το εξετάσει κανείς σφαιρικά, πολλές φαινομενικά άσχετες μεταξύ τους καταστάσεις, συγκλίνουν προς αυτό το σενάριο. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο έχει προβλεφτεί στο παρελθόν και τείνει να επιβεβαιωθεί, πρέπει να είμαστε τουλάχιστον προσεκτικοί.

Στο συγκεκριμένο σημείο θα πρέπει ίσως να μιλήσουμε και περί ομοφυλοφιλίας, αλλά φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθούμε!!! Ο bisbi, ο οποίος ψάχνει το θέμα εδώ και καιρό, ίσως να έχει πολλά να μας πει γι' αυτό. Δεν εννοώ την ομοφυλοφιλία ως προσωπική επιλογή αλλά ως ένα κοινωνικό φαινόμενο με πολιτικές προεκτάσεις.

bisbirikos · 30-12-07

Disclaimer Τα παρακατω αποτελουν προσωπικες αποψεις και δεν στηριζονται πουθενα. Μη ζητησει καποιος λινκ η google δλδ...Νταξ?

Το θεμα δεν ειναι ο ελεγχος της αναπαραγωγης. Αυτο ειναι αποτελεσμα ή ενα μικρο μερος του ολου θεματος.
Το ζητουμενο ειναι ο πληρης ενεργειακος ελεγχος του καθενα μας. Αυτο βεβαια για να γινει, πρεπει να γινουμε ενεργειακα απο αδρανεις εως ελαχιστα δραστηριοι. Η ενεργεια (ειτε chi, ειτε οργονη, ειτε αιθερας) "λειτουργει" μονο σε αρχεγονη μορφη και ειναι μη "εξουσιαζομενη".

Μια απο τις πιο εντονες μορφες εκφρασης της ενεργειας ειναι η ερωτικη επαφη. Μια "ολοκληρωμενη" επαφη, δημιουργει ενεργειακα ρευματα στα 2 σωματα: Απο το στομα της γυναικας στο στομα του αντρα, μετα απο τα γεννητικα οργανα του αντρα στα οργανα της γυναικας κοκ σε ενα κυκλο στομα-στομα-οργανα-οργανα- στομα κτλ (εννοειται οτι δεν υπαρχει αρχη και τελος στο ρευμα. Ειναι ενας κυκλος).
Μια καλη τεχνικη (αλλα οχι απαραιτητη) ειναι να ανταλλασουν "αναπνοες" τα σωματα.
Εισπνοη της γυναικας μαζι με εκπνοη του αντρα και αναποδα (οσοι το δοκιμασουν, να περιμενουν οτι -ισως- εκπλαγουν). Οταν 2 σωματα δεν "επικοινωνουν" πια, το παραπανω ειναι ενας καλος τροπος να επανερθει το ερωτικο "ρευμα". ΕΙναι ενας καλος τροπος δλδ για να ξαναρχισει ο ενεργειακος κυκλος και για μενα το παραπανω ειναι επαρκης αποδειξη για τη μεγαλη ροη της ενεργειας σε δυο σωματα σε ερωτικη συνευρεση.
Μια αλλη "τεχνικη" για να αρχισει αυτη η ροη, ειναι το ερωτικο παιχνιδι πριν την ερωτικη συνευρεση (κατι που γινεται παντου στη φυση). Ειναι αυτο δλδ που προετοιμαζει το σωμα για να γινει δεκτικο στην ανταλλαγη ενεργειας. Δεν ειναι καθολου τυχαιο που το ερωτικο παιχνιδι, εχει σχεδον εξαφανιστει.

Στο θεμα "ανδρισμος" τωρα:
Ανταλλαγη ενεργειας χωρις εισβολη (μουαχαχα) του αντρα (και αντιστοιχα "αποδοχη" απο τη γυναικα), δεν υπαρχει.
Θελοντας και μη, για να υπαρξει αυτη η ανταλλαγη ενεργειας, καπως πρεπει αυτα τα 2 σωματα να ενωθουν (απλοποιω, το ξερω, για λογους χωρου και χρονου).

Η ολη κινηση που υπαρχει αυτη τη στιγμη για να χαρακτηριστουν οι αντρες φαλλοκρατες/ρατσιστες/καφροι/πιθηκοι κτλ κτλ εκει αποσκοπει. Στη διακοπη της ροης στο σωμα (οχι μονο στην ερωτικη πραξη) της ενεργειας.

Ο Ραιχ ειχε παρατηρησει οτι οταν ενα παιδι βρεθει σε ενεργειακα ασχημο περιβαλλον, τοτε γινεται στην αρχη πολυ ζωηρο, μετα επιθετικο και στο τελος λειτουργει σαν "καταθλιπτικο", χωρις ενεργεια. Ακριβως οπως ειχε παρατηρησει την οργονη δλδ οταν βρισκοταν σε περιβαλλον τοξικο: στην αρχη λειτουργουσε σαν να προσπαθει εντονα να "γεμισει" ενεργεια το χωρο που ηταν τοξικος, μετα γινοταν "μανιασμενη" και στο τελος (αν δεν αλλαζε η κατασταση) ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ πεθαινε.
Ο Ραιχ καποτε ειχε βαλει για πειραμα σε συσσωρευτη οργονης ραδιενεργο υλικο. Σε λιγα μολις δευτερολεπτα, ολοι εφυγαν απο το εργαστηριο με συμπτωματα δυσφοριας και εμετους. Εβγαλε σχεδον αμεσως το υλικο απο το συσσωρευτη αλλα δεν εγινε τιποτα. Αποτελεσμα: αναγκαστηκαν να μεταφερουν τα εργαστηρια αλλου γιατι κανενας δε μπορουσε να δουλεψει εκει. Κι οταν ξαναγυρισε μετα απο χρονια ο Ραιχ στο ιδιο σημειο, η ενεργεια ηταν σε απελπιστικα χαμηλα επιπεδα και αρκετα "αρρωστη" ακομα. Δλδ, ειναι αρκετα δυσκολο να επανελθει στη φυσιολογικη ροη της η ενεργεια, οταν διακοπει εσκεμμενα.
Το ιδιο ισχυει και για το ανθρωπινο σωμα. Απαξ και η ροη διακοπει για οποιονδηποτε λογο (πχ εντονα αρνητικα συναισθηματα), η ροη της θα συνεχιστει επειτα απο προσπαθεια του ιδιου του σωματος (ή αν χρησιμοποιησει συσσωρευτη).
Κι εκει αποσκοπουν: στο να μας κανουν καταθλιπτικους που ικανοποιουνται καταναλωνοντας (που εχουν κι εκει τις τεχνικες να μας "καταθλιβουν" μεσω της καταναλωσης) ακριβως για να μην αντιδρασουμε ποτε σ'αυτα που θελουν να μας επιβαλλουν.
Τα τελευταια χρονια εχουμε γεμισει απο καταθλιπτικους (και μορφες της καταθλιψης - βλεπε CFS) που ειναι αποτελεσμα της κακης ενεργειακης ροης και του κακου περιβαλλοντος (το ενα αποζητα το αλλο. Ενα υγιες σωμα, δυσκολευεται σε ασχημο ενεργειακα περιβαλλον και ή θα φυγει ή θα "προσαρμοστει" οπως γραφω παραπανω. Ενα ενεργειακα ασχημο σωμα, θα αποζητα ασχημα περιβαλλοντα κοκ). Φυσικα, "οπου γαμος και χαρα κι η Βασιλω πρωτη" δλδ κι οι γιατροι δεν θελουν και πολυ για να βγαλουν 50-60 νεες ασθενεις...

Προχτες διαβαζα ενα "αρθρο" που ελεγε οτι ο μονος "φυσιολογικος" ερωτας ειναι ο ομοφυλοφιλικος. (Ισως το ανεβασω πιο μετα. Γραφει φρικιαστικα πραγματα imho γι'αυτο και δεν το ανεβαζω). Κι αυτο γιατι η διεισδυση ειναι το απολυτα φαλλοκρατικο και εξουσιαστικο στοιχειο στον ετεροφυλοφιλικο ερωτα οποτε και πρεπει να καταργηθει...(Ηθελα να μαθω παντως τι λενε γι'αυτο οι "φυσιολατρες"). Περαστικα μας.

(Πρεπει να γραφτουν κι αλλα για το θεμα. Αυτα δεν φτανουν ουτε για πασατεμπο που λενε)

DrStrangelove · 30-12-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Η ολη κινηση που υπαρχει αυτη τη στιγμη για να χαρακτηριστουν οι αντρες φαλλοκρατες/ρατσιστες/καφροι/πιθηκοι κτλ κτλ εκει αποσκοπει. Στη διακοπη της ροης στο σωμα (οχι μονο στην ερωτικη πραξη) της ενεργειας.

Μάθαμε λοιπόν ότι και ο φεμινισμός είναι συνωμοσία κι αυτό. Και το ταξίδι συνεχίζεται στην Κάρτα της Προσαρμογής, μόνο ας ελπίσουμε ότι η Προσαρμογή δεν θα είναι τελικά προσαρμογή σε κανένα σπήλαιο απολαμβάνοντας το spanking του μεγάλου αφέντη, αλλά περί ορέξως ουδείς λόγος. Βλέπω τελικά ότι ο Μαρκήσιος τα πάει μια χαρά με τον Απόστολο Παύλο, εξ ου και όλα αυτά τα trendy ψευτοκινήματα (μια έρευνα στο κίνημα Gor θα σας πείσει ότι ακόμα κι αυτοί οι ''άντρακλες'' χρησιμοποιούν αποφθεύγματα του Αποστόλου Παύλου προκειμένου να μας πείσουν πόσο θεάρεστη είναι η υποταγή μιας γυναίκας). Θεωρούν την γυναίκα αντικείμενο και τίποτα παραπάνω. Κανείς δεν υποστήριξε ότι η διείσδυση ως σεξουαλική πράξη είναι καταδικαστέα αγαπητέ, τουλάχιστον εγώ δεν διάβασα στο αρχικό link που μας παρέθεσες να υποστηρίζει ή να προπαγανδίζει κάτι τέτοιο ο συγγραφέας. Αν το κάνει στο υπόλοιπο μέρος του βιβλίου του δεν θα με βρει υποστηρικτή των ηλίθιων απόψεων του. Η κατάργηση της διείσδυσης και της φυσιολογικής σεξουαλικής πράξης είναι αδύνατη και αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Με λίγα λόγια ότι εξέχει πάντα θα χώνεται κάπου και η γυναίκα θα υποδέχεται...Αλλά ακόμα και υποδεχόμενη κατακτά, δεν θα κατακτιέται, θα κατακτά, το έχουμε γράψει και αλλού αυτό.

Η εποχή των σπηλαίων έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί και η Γυναίκα ήδη γιορτάζει τον θρίαμβό της επί του άντρα -κτήνους. Σε λίγο θα είναι γραφικά απομεινάρια της σπηλαιολογίας όλα τα υπόλοιπα. Η θέση της γυναίκας στην κοινωνία αποδεικνύει ήδη την μεγάλη της νίκη και ότι ήρθε η ώρα της αποκατάστασης. 'Οποιος προπαγανδίζει την σεξουαλική αποχή ή την κατάργηση της διείσδυσης είναι ένας ακόμα παλαβός. Αυτό που κατάλαβα από το link που μας παρέθεσες είναι ότι πρόκειται για έναν ακραίο φεμινιστή και η διαφοροποίηση που κάνει κυρίως μεταξύ κοινωνικά κατασκευασμένου και βιολογικά κατασκευασμένου φύλου, sex και gender, γι'αυτό και υποστήριξα από την αρχή ότι δεν κατανοώ με ποιό τρόπο συνδέει την Αρεία φυλή με το αρσενικό φύλο ούτε τη πλήρη σύγχιση που έχει μεταξύ κυριαρχίας και ανωτερότητας.

'Οσο για το ότι η κατάθλιψη είναι αποτέλεσμα διακοπής της αιθερικής ενέργειας μεταξύ εραστών δεν ισχύει πάντα, γιατί αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω με ποιό τρόπο δυο άκρως ερωτευμένοι που χρησιμοποιούν ταντρικές τεχνικές στη σεξουαλική πράξη, - τακτικές σαφώς τροποποίησης και μεταστοιχίωσης της σεξουαλικής ενέργειας, και όχι ελέγχου του αιθερικού, όπως πιστεύουν οι περισσότεροι λανθασμένα-, είναι μια χαρά μαζί και απολαμβάνουν την ερωτική τους ζωή έχοντας σκοτώσει το τέρας που λέγεται κατάθλιψη.

Ρώτησες την άποψη των ''φυσιολατρών''. Κάποιος ''φυσιολάτρης'' έδωσε ένα κείμενο με τίτλο ''Σύντομη επισκόπηση της κοινωνιολογίας του σώματος''. Συνιστώ να το διαβάσεις. Για να μιλάμε επιστημονικά και ρεαλιστικά, καλό θα είναι να έχουμε κατά νου και μια κοινωνιολογική - ιστορική εξέταση της αντίληψης για το σώμα, αλλά τελικά να κρατηθούμε στην πραγματικότητα μακρυά από συνωμοσιολογίες και μεταφυσικές ερμηνείες της σεξουαλικότητας και του φεμινισμού, και μάλιστα μιας τόσο ακραίας φεμινιστικής ''πτέρυγας''.

Πραγματικά περαστικά μας...από έναν αυτοσχέδιο Dr του κυβερνοχώρου.

Great Chaos · 30-12-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbi:
Disclaimer Τα παρακατω αποτελουν προσωπικες αποψεις και δεν στηριζονται πουθενα. Μη ζητησει καποιος λινκ η google δλδ...Νταξ?

Μεγάλεεεε!!! Άντε να βγει κανείς τώρα και να πει ότι τον ειρωνεύεσαι.

Αρχική Δημοσίευση από bisbi:
Ο Ραιχ καποτε ειχε βαλει για πειραμα σε συσσωρευτη οργονης ραδιενεργο υλικο. Σε λιγα μολις δευτερολεπτα, ολοι εφυγαν απο το εργαστηριο με συμπτωματα δυσφοριας και εμετους. Εβγαλε σχεδον αμεσως το υλικο απο το συσσωρευτη αλλα δεν εγινε τιποτα. Αποτελεσμα: αναγκαστηκαν να μεταφερουν τα εργαστηρια αλλου γιατι κανενας δε μπορουσε να δουλεψει εκει. Κι οταν ξαναγυρισε μετα απο χρονια ο Ραιχ στο ιδιο σημειο, η ενεργεια ηταν σε απελπιστικα χαμηλα επιπεδα και αρκετα "αρρωστη" ακομα. Δλδ, ειναι αρκετα δυσκολο να επανελθει στη φυσιολογικη ροη της η ενεργεια, οταν διακοπει εσκεμμενα.

Άσχετο, αλλά αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος να εξηγηθεί το φαινόμενο του "στοιχειώματος" συγκεκριμένων χώρων, όπου συνέβησαν βίαιοι θάνατοι και φοβερά εγκλήματα, συνεπώς "δηλητηριάστηκε" ενεργειακά ο χώρος. Ας μην το γελάμε: Αν κάποιος που δεν ήξερε τίποτε, πήγαινε να ζήσει στον χώρο που μας περιγράφεις, θα έβγαζε το συμπέρασμα ότι ο χώρος είναι "στοιχειωμένος".

Αρχική Δημοσίευση από bisbi:
Προχτες διαβαζα ενα "αρθρο" που ελεγε οτι ο μονος "φυσιολογικος" ερωτας ειναι ο ομοφυλοφιλικος. (Ισως το ανεβασω πιο μετα. Γραφει φρικιαστικα πραγματα imho γι'αυτο και δεν το ανεβαζω). Κι αυτο γιατι η διεισδυση ειναι το απολυτα φαλλοκρατικο και εξουσιαστικο στοιχειο στον ετεροφυλοφιλικο ερωτα οποτε και πρεπει να καταργηθει...(Ηθελα να μαθω παντως τι λενε γι'αυτο οι "φυσιολατρες"). Περαστικα μας.

Δηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Μάθαμε λοιπόν ότι και ο φεμινισμός είναι συνωμοσία κι αυτό.

Ο φεμινισμός έχει κατηγορηθεί ως ένα επιβαλλόμενο απ' το περιβόητο "Ινστιτούτο Κοινωνιολογικών Ερευνών" (ένας από τους μακρείς βραχίονες της υποτιθέμενης "Παγκόσμιας Κυβέρνησης") κοινωνικό κίνημα, όταν το σύστημα ήθελε να βγάλει τις γυναίκες στην αγορά εργασίας, σε εποχές ανάπτυξης και μάλιστα αμέσως μετά το Β'ΠΠ, όπου οι ανάγκες του συστήματος σε εργατικό δυναμικό, σε συνδυασμό με τη σχετική λειψανδρία που προκλήθηκε από τον πόλεμο δεν μπορούσαν να καλυφθούν από τους άντρες μόνο. Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.

Ένα ακόμη αποτέλεσμα των αλλαγών των κοινωνικών συνθηκών που προκλήθηκαν με μοχλό το φεμινισμό ήταν τα παιδιά να μην μπορούν ν' ανατραφούν από τους γονείς τους κι έτσι να επαφίενται στη φροντίδα του κράτους, μέσα σε ολοήμερα σχολεία, με συνέπεια να είναι ευκολότερη η καλλιέργεια ομογενών κοινωνικών νορμών δια της μεθόδου της προπαγάνδας (ή υπνοπαιδείας κατά Χάξλεϋ).

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Κανείς δεν υποστήριξε ότι η διείσδυση ως σεξουαλική πράξη είναι καταδικαστέα αγαπητέ, τουλάχιστον εγώ δεν διάβασα στο αρχικό link που μας παρέθεσες να υποστηρίζει ή να προπαγανδίζει κάτι τέτοιο ο συγγραφέας.

Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη :lol:

) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.

Θεωρώ ότι ο bisbi δεν αναφέρεται στο ότι δεν θα έπρεπε οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες ή ότι θα πρέπει να γυρίσουμε στα σπήλαια και να τις μπατσίζουμε (εμένα προσωπικά ως Δρ Χάουλα μου αρέσει πολύ, ειδικά μέσα σε σπήλαιο, παρουσία της αρκούδας, γιατί ο σαδισμός μου δεν περιγράφεται :devil:

). Άλλωστε, στα 22 χρόνια που τον γνωρίζω δεν μου έχει δώσει αφορμή να σκεφτώ κάτι τέτοιο. Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.

Subject to change · 30-12-07

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Δηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!

Απ'όσο έχω ακούσει, όχι πάντα. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια, δεν έχω ίδια εμπειρία

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.

Ακόμα κι έτσι να είναι, έχουν επιλογή.
Επιλογή αν θα κάνουν καριέρα, αν θα δουλεύουν (όχι δεν είναι το ίδιο με την καριέρα), αν θα κάνουν παιδιά, αν θα παντρευτούν, και σε ποιό/α απο τα παραπάνω θα δώσουν την περισσότερη ενέργεια.
Φαντάζεσαι να έπρεπε όλοι οι άνδρες να επιλέξετε το ίδιο επάγγελμα; Ε έτσι ήταν παλιότερα για τις γυναίκες. Booooring.
Και όσον αφορά τον διπλό ρόλο της γυναίκας, όντως σε πολλές οικογένειες, η γυναίκα έχει επωμιστεί και όσα είχε παλιότερα και τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος (καριέρα δεν το λέω, διότι η καριέρα απαιτεί δυναμισμό, κάτι που προφανώς λείπει εντελώς απο μια τέτοια γυναίκα). Ωστόσο αυτό οφείλεται στο ότι στην Ελλάδα ειδικά, αλλά και γενικότερα στον κόσμο βρισκόμαστε ακόμα σε μεταβατικό στάδιο, όπου πολλές γυναίκες δηλώνουν ότι "θα ξενέρωναν να έβλεπαν τον άντρα τους με ποδιά" και πολλοί άντρες ότι "δεν κάνουν γυναικείες δουλειές". Όλα αυτά τα κόμπλεξ με τον καιρό θα εξαλειφθούν. Απλά τέτοιες αλλαγές στη δομή της κοινωνίας παίρνουν πολλάααα χρόνια να αφομοιωθούν ουσιαστικά και όχι μόνο επιφανειακά.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.

Πονάει χέρι, κόψει χέρι;
Σταμάτησες να υποστηρίζεις γενικώς τα φεμινιστικά κινήματα επειδή κάποιες φεμινίστριες και κάποια φυλλάδια τους έγραφαν μπούρδες; Wow, αυτό θα πει τσουβάλιασμα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.

Εγώ πάντως δεν βλέπω καμία τέτοια υπονόμευση γενικευμένα. Μεμονωμένα άτομα φαλλοκράτες ή αιδοιοκράτες πάντα θα υπάρχουν. Θα είχε ενδιαφέρον αν μου παρέθετες συγκεκριμένα που βλέπεις υπονόμευση του ανδρικού φύλου γύρω σου. Και προφανώς δεν εννοώ μεμονωμένα άρθρα ή ανθρώπους ή δήθεν "κρυφές ενέργειες ΑΥΤΩΝ για να μας ελέγχουν :shifty:

" αλλά σαφή και επαληθεύσιμα δεδομένα.

ΥΓ: Θεώρησα ότι μιας και γνωριζόμαστε μπορώ να σου μιλήσω με κάπως πιο έντονο ύφος, όπως θα σου μίλαγα και κατ ιδίαν. Αν το παράκανα και σε προσέβαλλα ζητώ προκαταβολικώς συγγνώμη.

bisbirikos · 31-12-07

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.

Aυτο ακριβως εννοω.
Και τουλαχιστον περιμενα απο τον Dr να το καταλαβει γιατι καπου αλλου ειχα γραψει για την επιστροφη στην μητριαρχια (που κι εγω θα ηθελα).
Το θεμα Dr ειναι να επιστρεψουμε στην "μητριαρχια" χωρις να υφισταται το ανδρικο φυλο?
Θα ειναι μητριαρχια τοτε ή θα εχουμε αλλης μορφης "πατριαρχια"?

Επιτέλους, όλη η αλήθεια για τον ανδρισμό

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος