Πόσο πιθανή είναι η οριστική διάλυση του ΠAΣOK;

H-M · 18-01-15

Από το NEWSBOBE
Ανδρουλάκης: Ανεξαρτητοποιούμαι από το ΠΑΣΟΚ
Λοβέρδος: Ζητώ έκτακτη σύγκληση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας
Πάγκαλος: Καλές ψηφοθηρίες Κώστα
Το κόμμα που συνέδεσε το όνομά του με τη μεταπολιτευτική ιστορία της χώρας πνέει τα λοίσθια και η Κοινοβουλευτική του ομάδα μοιάζει με «κινούμενη άμμο».Και όλα αυτά μετά την άμεση διαγραφή όσων δεν πειθάρχησαν με την κομματική γραμμή υπέρ της ψήφισης του πολυνομοσχεδίου για τα μέτρα από τον Ευάγγελο Βενιζέλου
Οι εξελίξεις στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ είναι ραγδαίες και ήδη μέσα σε λίγες ώρες μετρά επτά απώλειες.
Μήπως η Ιστορία επαναλαμβάνεται?
Το θέμα δικό σας

Απρόσεχτος · 27-01-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Από το NEWSBOBE
Ανδρουλάκης: Ανεξαρτητοποιούμαι από το ΠΑΣΟΚ
Λοβέρδος: Ζητώ έκτακτη σύγκληση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας
Πάγκαλος: Καλές ψηφοθηρίες Κώστα
Το κόμμα που συνέδεσε το όνομά του με τη μεταπολιτευτική ιστορία της χώρας πνέει τα λοίσθια και η Κοινοβουλευτική του ομάδα μοιάζει με «κινούμενη άμμο».Και όλα αυτά μετά την άμεση διαγραφή όσων δεν πειθάρχησαν με την κομματική γραμμή υπέρ της ψήφισης του πολυνομοσχεδίου για τα μέτρα από τον Ευάγγελο Βενιζέλου
Οι εξελίξεις στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ είναι ραγδαίες και ήδη μέσα σε λίγες ώρες μετρά επτά απώλειες.
Μήπως η Ιστορία επαναλαμβάνεται?
Το θέμα δικό σας

Rebranding, (και αυτή η Τρόϊκα, είναι απο ότη φαίνεται αναγκασμένη να αλλάξει πρόσωπο, δηλ. να κάνει Rebranding)

είναι μια στρατηγική εμπορίας κατά την οποία ένα νέο όνομα, όρος, σύμβολο, σχέδιο, ή συνδυασμός αυτών δημιουργείται για ένα καθιερωμένο εμπορικό σήμα με σκοπό να ανάπτυχθεί μια νέα, διαφοροποιημένη ταυτότητα στο μυαλό των καταναλωτών, των επενδυτών και των ανταγωνιστών και άλλα διάφορα.

Οσο αφορά στο ΠΑΣΟΚ, ίσως το μόνο που μπορεί και οφείλει να αλλάξει, είναι να διαλυθεί σήμερα.
Γιατι το Rebranding, στην Ελλάδα έγινε και με ισχυρή μάλιστα κυβέρνηση, στην οποία υπάρχει και ένα μέρος απο το ΠΑΣΟΚ.
Επίσης ο Γιωργάκης, κάτι ήξερε και έκανε την κίνηση ΜΑΤ στον Βενιζέλο.
Ισως να τον ενημέρωσαν οτι ο Φοίνικας απο τις στάχτες του ξαναγενιέται και είπε, σιγοτραγουδώντας, Let It Be...

Monte Cristo · 27-01-15

Σήκω Ανδρέα για να δεις, τον Γιωργάκη εκτός Βουλής

Απρόσεχτος · 30-01-15

Αρχική Δημοσίευση από Monte Cristo:
Σήκω Ανδρέα για να δεις, τον Γιωργάκη εκτός Βουλής

Μη βιάζεσαι τόσο πολύ και όλα να τα περιμένεις απο τον Γιωργάκη... :hmm:

Και, αν του κατέβει να βάλει μπρος για πρόεδρος της Δημοκρατίας;

(σε καμια εκατοστή χρόνια);

Εκφράζω τον φόβο μου. :whistle:

GiorgosAsi · 30-01-15

Εχουμε πολλα παραδειγματα οπως η περιπτωση Σαμαρα που εμεινε χρονια εκτος πολιτικης και αφαντος μετα την πολιτικη ανοιξη και την ρηξη με τη νεα δημοκρατια,ενω υπογειως σχεδιαζοταν η προεδρια του στη νεα δημοκρατια για πολυ καιρο.

Πουπουλίνα · 30-01-15

Ο κοσμος καιγεται και το ...μην το πω καλυτερα,χτενιζεται! :hehe:

Ναι,πιστευω οτι θα διαλυθει,αλλα δεν με απασχολει καθολου.

H-M · 1 Φεβρουαρίου 2015

"Ναι,πιστευω οτι θα διαλυθει........"

Αν διαβάσεις το ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ δημιουργήθηκε η Ένωση Κέντρου, τότε η απάντηση σου στέκει 100%

Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi:
Εχουμε πολλα παραδειγματα οπως η περιπτωση Σαμαρα που εμεινε χρονια εκτος πολιτικης και αφαντος μετα την πολιτικη ανοιξη και την ρηξη με τη νεα δημοκρατια,ενω υπογειως σχεδιαζοταν η προεδρια του στη νεα δημοκρατια για πολυ καιρο.

Καμία σχέση με Σαμαρά
Αν γυρίσεις ακριβώς 57 χρόνια πίσω και διαβάσεις το ποιός ήταν ο ΛΟΓΟΣ, ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ δημιουργήθηκε η Ένωση Κέντρου, τότε θα έχεις την απάντηση σου

GiorgosAsi · 31 Ιανουαρίου 2015

Ειναι τοσα πολλα τα κεντρωα κομματα πλεον που πιθανον να εχεις πολυ δικιο.
Το προβλημα ειναι οτι υπαρχουν πολλοι πολιτευτες απο τη περιοδο της μεταπολιτευσης σε αυτα τα κομματα .Το ποταμι μονο ειναι καινουργιος συνδιασμος.Οποτε λογω του οτι ο Συριζα λενε οτι θα ειναι το τελος του ελληνικου δραματος και μετα θα ερθει η καθαρση,ισως να αργησει να γινει κατι σαν την ενωση κεντρου ,η ακομα και να πατωσουν αυτα τα κομματα του παπανδρεου ,το πασοκ και η δημοκρατικη αριστερα και ολα αυτα και να ανεβει το ποταμι γιατι εχει πολυ ρευμα στην αστικη ταξη στους μεσοαστους και μεγαλοαστους.

H-M · 31-01-15

Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi:
Ειναι τοσα πολλα τα κεντρωα κομματα πλεον που πιθανον να εχεις πολυ δικιο.
Το προβλημα ειναι οτι υπαρχουν πολλοι πολιτευτες απο τη περιοδο της μεταπολιτευσης σε αυτα τα κομματα .Το ποταμι μονο ειναι καινουργιος συνδιασμος.Οποτε λογω του οτι ο Συριζα λενε οτι θα ειναι το τελος του ελληνικου δραματος και μετα θα ερθει η καθαρση,ισως να αργησει να γινει κατι σαν την ενωση κεντρου ,η ακομα και να πατωσουν αυτα τα κομματα του παπανδρεου ,το πασοκ και η δημοκρατικη αριστερα και ολα αυτα και να ανεβει το ποταμι γιατι εχει πολυ ρευμα στην αστικη ταξη στους μεσοαστους και μεγαλοαστους.

Το ποταμι μονο ειναι καινουργιος συνδιασμος.....
Aκριβώς. Είναι η περόνη που έχει απασφαλίσει την χειροβομβίδα της οριστικής διάλυσης

Dias · 31-01-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Αν γυρίσεις ακριβώς 57 χρόνια πίσω και διαβάσεις το ποιός ήταν ο ΛΟΓΟΣ, ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ δημιουργήθηκε η Ένωση Κέντρου, τότε θα έχεις την απάντηση σου

Έχω διαβάσει ότι η "Ένωση Κέντρου" δημιουργήθηκε με τη συνένωση πολλών μικρών αντιδεξιών και αντιαριστερών κομμάτων, ύστερα από πρωτοβουλία του τότε προέδρου των ΗΠΑ Τζον Κένεντι. Για το λόγο αυτό είχε έρθει στην Ελλάδα στενός συνεργάτης του Κένεντι ο οποίος έπεισε τους αρχηγούς των παραπάνω κομμάτων να παραμερίσουν τις διαφορές τους και να δεχθούν αρχηγό τον Γεώργιο Παπανδρέου (παππού του ΓΑΠ). Ο σκοπός του Κένεντι ήταν να υπάρχει στην Ελλάδα ένα κόμμα αντίστοιχο του "δημοκρατικού" των ΗΠΑ. Αυτό εννοείς;

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
Ο κοσμος καιγεται και το ...μην το πω καλυτερα,χτενιζεται!
Ναι,πιστευω οτι θα διαλυθει,αλλα δεν με απασχολει καθολου.

Κι εγώ χωρίς να ντρέπομαι, ομολογώ ότι αν το ΠΑΣΟΚ διαλυθεί εντελώς, δεν θα κλάψω καθόλου.

aladdin · 31-01-15

Και πολυ πηρε! Ο μεγαλος επιτυχων παντως ηταν η νδ με το 1/3 να την ψηφιζει παρολο που μας αυτωσε κανονικα κ απ τις 2 οψεις...

Johnny15 · 31-01-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Αν διαβάσεις το ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ δημιουργήθηκε η Ένωση Κέντρου, τότε η απάντηση σου στέκει 100%

Για πες.

H-M · 31-01-15

"Για το λόγο αυτό είχε έρθει στην Ελλάδα στενός συνεργάτης του Κένεντι ο οποίος έπεισε τους αρχηγούς των παραπάνω.."

Μόνο που αυτός ο στενός συνεργάτης ήταν ο Ανδρέας Γεωργίου Παπανδρέου, που βγάζωντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τον πατέρα του τον ορίζει ( με εντολές της ΝSΑ και των Πολυεθνικών )αρχηγό ενός πανκεντρώου φορέα, της Ε.Κ. Ποιά κόματα συνθέτουν την Ε.Κ?
1. Το Αγροτικό Εργατικό κόμμα 2. Η Νέα Πολιτική Κίνηση 3.Η Δημοκρατική Ένωση 4.Οι Φιλελεύθεροι 5. Η Εθνική Προοδευτική Ένωση Κέντρου 6. Το Προοδευτικό Εργατοτεχνικό Κόμμα και 7. Τοκόμμα των Εθνικοφρόνων ( αμήν!!) ( Ζαν Μευνώ - Οι πολιτικες δυνάμεις στη Ελλάδα σελ.108 )
Από εκείνο το σημείο και έπειτα, το χαλί κάτω από τα πόδια των Εγγλέζων αρχίζει να τραβιέται. Οι Αμερικανοί αρχίζουν να " ποδαρώνουν " στην Ελλάδα

Johnny15 · 31-01-15

Μιλάμε για την Ε.Κ. ή το ΠΑΣΟΚ τώρα?

Dias · 31-01-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Μόνο που αυτός ο στενός συνεργάτης ήταν ο Ανδρέας Γεωργίου Παπανδρέου, που βγάζωντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τον πατέρα του τον ορίζει ( με εντολές της ΝSΑ και των Πολυεθνικών ) αρχηγό ενός πανκεντρώου φορέα, της Ε.Κ. ..... Από εκείνο το σημείο και έπειτα, το χαλί κάτω από τα πόδια των Εγγλέζων αρχίζει να τραβιέται. Οι Αμερικανοί αρχίζουν να " ποδαρώνουν " στην Ελλάδα

Δεν υπάρχουν αντιρρήσεις για το ρόλο του Ανδρέα στην υπόθεση. Ήρθε στην Ελλάδα τον Ιανουάριο του 1961 με ενέργειες του (παππού) Κωνσταντίνου Καραμανλή και σίγουρα έπαιζε παρασκηνιακά. Όμως, οι διαβουλεύσεις για τη συγχώνευση των "κεντρώων" κομμάτων, έγιναν από τον Αμερικανό υφυπουργό εξωτερικών Μακ Γκι, ο οποίος ήρθε στην Ελλάδα τον Ιούνιο του 1961, για "ιδιωτική" τάχα επίσκεψη.

H-M · 1 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Δεν υπάρχουν αντιρρήσεις για το ρόλο του Ανδρέα στην υπόθεση. Ήρθε στην Ελλάδα τον Ιανουάριο του 1961 με ενέργειες του (παππού) Κωνσταντίνου Καραμανλή και σίγουρα έπαιζε παρασκηνιακά. Όμως, οι διαβουλεύσεις για τη συγχώνευση των "κεντρώων" κομμάτων, έγιναν από τον Αμερικανό υφυπουργό εξωτερικών Μακ Γκι, ο οποίος ήρθε στην Ελλάδα τον Ιούνιο του 1961, για "ιδιωτική" τάχα επίσκεψη.

Ήρθε στην Ελλάδα τον Ιανουάριο του 1961 με ενέργειες του (παππού) Κωνσταντίνου Καραμανλή....

Τσεκάρισετο λίγο. Ο Αντρέας επέστρεψε στην Ελλάδα το 1959 ( πολύ σημαντική χρονολογία )και είχε δηλώσει ότι "δεν σκοπεύω να κάτσω στην Ελλάδα πέρα από το φθινόπωρο του 1960" ( πράγματι έφυγε τον Σεπτέμβριο του 1960, για να επιστρέψει τον Γενάρη του 1961, σαν οικονομικός σύμβουλος στην Εθνική Τράπεζα )( σελίδα 154 του βιβλίου του ).Επίσης πρέπει να σου θυμίσω ότι αρχικά ο Κωνσταντίνος Καραμανής ήταν υπό την επιροή των Άγγλων. Ο αντρέας τον " ματακόμισε " στο Αμερικανικό στρατόπεδο με διάφορους εκβιασμούς, που καλά θα είναι να μην τους αναφέρουμε

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Μιλάμε για την Ε.Κ. ή το ΠΑΣΟΚ τώρα?

Τα παραλληλίζω, γιατί έτσι ακριβώς "δουλεύουν" οι Αμερικανοί.Όχι μόνον με κόμματα αλλά και με άτομα. Με λίγα λόγια δημιουργώ, κάνω την δουλειά μου και το καταστρέφω, για να μην μένουν στοιχεία
Στο φινάλε, ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι ο ηθικός μεν αλλά και φυσικός αυτουργός και των δύο κομμάτων

Dias · 01-02-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Ο Αντρέας επέστρεψε στην Ελλάδα το 1959 ( πολύ σημαντική χρονολογία )και είχε δηλώσει ότι "δεν σκοπεύω να κάτσω στην Ελλάδα πέρα από το φθινόπωρο του 1960" ( πράγματι έφυγε τον Σεπτέμβριο του 1960, για να επιστρέψει τον Γενάρη του 1961, σαν οικονομικός σύμβουλος στην Εθνική Τράπεζα )( σελίδα 154 του βιβλίου του ).Επίσης πρέπει να σου θυμίσω ότι αρχικά ο Κωνσταντίνος Καραμανής ήταν υπό την επιροή των Άγγλων. Ο αντρέας τον " ματακόμισε " στο Αμερικανικό στρατόπεδο με διάφορους εκβιασμούς, που καλά θα είναι να μην τους αναφέρουμε

Δεν διαφωνούμε σε κάτι ουσιαστικό. Στις ασήμαντες λεπτομέρειες δεν θα επιμείνω.

Απρόσεχτος · 03-02-15

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
"Για το λόγο αυτό είχε έρθει στην Ελλάδα στενός συνεργάτης του Κένεντι ο οποίος έπεισε τους αρχηγούς των παραπάνω.."

Μόνο που αυτός ο στενός συνεργάτης ήταν ο Ανδρέας Γεωργίου Παπανδρέου, που βγάζωντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τον πατέρα του τον ορίζει ( με εντολές της ΝSΑ και των Πολυεθνικών )αρχηγό ενός πανκεντρώου φορέα, της Ε.Κ. Ποιά κόματα συνθέτουν την Ε.Κ?
1. Το Αγροτικό Εργατικό κόμμα 2. Η Νέα Πολιτική Κίνηση 3.Η Δημοκρατική Ένωση 4.Οι Φιλελεύθεροι 5. Η Εθνική Προοδευτική Ένωση Κέντρου 6. Το Προοδευτικό Εργατοτεχνικό Κόμμα και 7. Τοκόμμα των Εθνικοφρόνων ( αμήν!!) ( Ζαν Μευνώ - Οι πολιτικες δυνάμεις στη Ελλάδα σελ.108 )
Από εκείνο το σημείο και έπειτα, το χαλί κάτω από τα πόδια των Εγγλέζων αρχίζει να τραβιέται. Οι Αμερικανοί αρχίζουν να " ποδαρώνουν " στην Ελλάδα

Και πώς εξηγείς, το γεγονός οτι, οι Αγγλοι έμειναν έξω απο το Ευρώ αρχικά και σήμερα, ασκούν ελέγχους στα Βαλκάνια;
Κάπου άκουσα οτι το Siti του Λονδίνου, θα μας δυσκολέψει την ζωή μας, ως το 2020 και το μόνο που απομένει, είναι να περιμένουμε την διάψευση ή την επαλήθευση. Εύχομαι απο την μεριά μου, να βιώσουμε την διάψευση.

Και για την ιστορία, η Αμερική, δεν έβαλε το ποδάρι της με τον Κένεντυ, αλλά πολύ ποιο νωρίς.
Αν δεις τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, τότε θα δεις τον πρωταγωνιστικό τους ρόλο.
Στο τέλος του πολέμου, θα δεις την δημιουργία των αδέσμευτων, με σκηνοθέτες τους ίδιους.
Και την δημιουργία του Γερμανικού, ας το πω θαύματος να ξεπετάγεται την δεκαετία του 50 πάλι με δική τους επίβλεψη.
Αλλά, αν θελήσουμε να εμβαθύνουμε με ποιο ερευνητική ματιά, τότε θα είναι καλύτερα να γράφαμε και κανένα βιβλίο, προκειμένου να έχουμε και κάποιο συγκεκριμένο όφελος.

Πάντως, σαν τελικό συμπέρασμα, θα έλεγα οτι πίσω και απο την συμπεριφορά της Αμερικής και απο της Αγγλίας, φαίνεται να υπάρχει κάτι που σε τελική ανάλυση συντονίζει των πραγμάτων την συνέχεια. Οπότε μάλλον υπάρχει συνεργασία και δεν έχει σημασία ποιος φαίνεται να πρωταγωνιστεί και ποιος ακολουθεί.
Γιατι ένας πάντα κόβει την πίτα, αλλά όλοι μαζί τρώνε.

H-M · 3 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος:
Και πώς εξηγείς, το γεγονός οτι, οι Αγγλοι έμειναν έξω απο το Ευρώ αρχικά και σήμερα, ασκούν ελέγχους στα Βαλκάνια;
Κάπου άκουσα οτι το Siti του Λονδίνου, θα μας δυσκολέψει την ζωή μας, ως το 2020 και το μόνο που απομένει, είναι να περιμένουμε την διάψευση ή την επαλήθευση. Εύχομαι απο την μεριά μου, να βιώσουμε την διάψευση.

Και για την ιστορία, η Αμερική, δεν έβαλε το ποδάρι της με τον Κένεντυ, αλλά πολύ ποιο νωρίς.
Αν δεις τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, τότε θα δεις τον πρωταγωνιστικό τους ρόλο.
Στο τέλος του πολέμου, θα δεις την δημιουργία των αδέσμευτων, με σκηνοθέτες τους ίδιους.
Και την δημιουργία του Γερμανικού, ας το πω θαύματος να ξεπετάγεται την δεκαετία του 50 πάλι με δική τους επίβλεψη.
Αλλά, αν θελήσουμε να εμβαθύνουμε με ποιο ερευνητική ματιά, τότε θα είναι καλύτερα να γράφαμε και κανένα βιβλίο, προκειμένου να έχουμε και κάποιο συγκεκριμένο όφελος.

Πάντως, σαν τελικό συμπέρασμα, θα έλεγα οτι πίσω και απο την συμπεριφορά της Αμερικής και απο της Αγγλίας, φαίνεται να υπάρχει κάτι που σε τελική ανάλυση συντονίζει των πραγμάτων την συνέχεια. Οπότε μάλλον υπάρχει συνεργασία και δεν έχει σημασία ποιος φαίνεται να πρωταγωνιστεί και ποιος ακολουθεί.
Γιατι ένας πάντα κόβει την πίτα, αλλά όλοι μαζί τρώνε.

Και για την ιστορία, η Αμερική, δεν έβαλε το ποδάρι της με τον Κένεντυ, αλλά πολύ ποιο νωρίς.
Αν δεις τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, τότε θα δεις τον πρωταγωνιστικό τους ρόλο....

Μιλάω ΠΑΝΤΑ για Πολιτικά " ποδαρώματα "

Απρόσεχτος · 3 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από H-M:
Και για την ιστορία, η Αμερική, δεν έβαλε το ποδάρι της με τον Κένεντυ, αλλά πολύ ποιο νωρίς.
Αν δεις τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο, τότε θα δεις τον πρωταγωνιστικό τους ρόλο....

Μιλάω ΠΑΝΤΑ για Πολιτικά " ποδαρώματα "

Δεν υπάρχει διαφωνία.
Ο ανδρέας αποτέλεσε τον χειρότερο "εφιάλτη" στην ελλάδα. Επρεπε να επανέλθει η ελλάδα στην κατάσταση του ελέγχου των μονοπωλίων.
Παλιά τους τέχνη κόσκινο. Με την σκηνοθετημένη ήττα του 1897, μας υποχρέωσαν να πληρώνουμε για έναν αιώνα.
Με την εμφάνιση του ανδρέα, κατάφεραν να επαναφέρουν την ελλάδα στο ίδιο καθεστώς ή και χειρότερο θα έλεγα.

Τελικά η ποδηγέτηση μας, είναι γεγονός. Είτε το δούμε ως πολιτικό είτε ως οικονομικό και δεν το αναλύσουμε περισσότερο.

Πόσο πιθανή είναι η οριστική διάλυση του ΠAΣOK;

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος