Επιστροφή στη δραχμή: υπέρ ή κατά;

Το αδύναμο νόμισμα έχει και τα θετικά του. Στην Ελλάδα δεν βλέπω με ποιον τρόπο θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε. Το αδύναμο νόμισμα βολεύει όταν θες να χτίσεις μια οικονομία βασισμένη σε βιομηχανία ώστε να παράγεις πιο φτηνά αγαθά. Εδώ θέλουμε να γίνουμε δημόσιοι υπάλληλοι και να καταπολεμάμε την επιχειρηματικότητα.

Για να δείτε πόσο ανθρώπινη ήταν κοινωνία της Δραχμής, σε αντίθεση με την ανθρωποφαγία του Ευρώ.







Κοπή μαλλιών 180 δραχμές δηλαδή 0,52 Ευρώ.
Ξύρισμα 80 δραχμές δηλαδή 0,23 Ευρώ.


Σκεφτείτε τι πληρώνετε με το Ευρώ σήμερα για τις ίδιες υπηρεσίες.




Αναλογικά δηλαδή ακόμα και 100 Ευρώ (δηλαδή 30.000 δραχμές) να έπαιρνες μισθό ζούσες μπέικα. Εκεί οφείλεται το γεγονός ότι άνθρωποι με μικρούς μισθούς οικοδόμησαν τα σπίτια τους και έφτιαξαν εξοχικά.

Κουραμπιέδες 80 δραχμές το κιλό δηλαδή 0,23 Ευρώ.





Η Βαρβάκειος αγορά με Δραχμές, όλοι είχαν χρήματα να ψωνίσουν.











Οι τιμές εκτινάχτηκαν αμέσως μετά την είσοδο του Ευρώ.... εδώ μια γαλοπούλα και με δραχμές και με ευρώ.





Δείτε την επέλαση που έγινε στο πορτοφόλι του Έλληνα μόλις μπήκαμε στο Ευρώ.

https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart

Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Μάιο του 1999: 25$
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Ιούνιο του 2008: 160$
Ένα βαρέλι πετρελαίου σήμερα: 67$

Θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν τις τιμές των μισθών και των προϊόντων σε μια οικονομία παραμένουν σταθεροί, οπότε η οποιαδήποτε αλλαγή οφείλετε στην αλλαγή του νομίσματος.

Πέρα από το γεγονός ότι στα δύο τελευταία post, έχεις 1 κιλό ντομάτες 1,5 ευρώ το 2015 και 2,8 ευρώ το 2006, το οποίο από μόνο του θα έπρεπε να σου δείχνει ότι η επιλογή μιας αυθαίρετης τιμής ενός αγαθού την Χ χρονιά με δραχμή και την Υ με ευρώ δεν λέει κάτι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το εξής:

Πώς είσαι τόσο πεποισμένος ότι η δραχμή ως νόμισμα ήταν αυτή που έδινε αυτήν την αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα και όχι πολιτικές/οικονομικές/κυβερνητικές αποφάσεις? Το εισητήριο λεωφορείου έκανε 75 δραχμές το 1999 και με αναλογία 1:341 θα έκανε 400 δραχμές σήμερα, ποιος σου λέει ότι η αντιστοιχία δραχμής-ευρώ θα έμενε η ίδια? Πώς αποκλείεις το ενδεχόμενο να είχε 500-600-700-1000 δραχμές το εισητήριο σήμερα, λόγω μιας υπερπληθωρισμένης δραχμής?

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart

Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Μάιο του 1999: 25$
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Ιούνιο του 2008: 160$
Ένα βαρέλι πετρελαίου σήμερα: 67$

Θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν τις τιμές των μισθών και των προϊόντων σε μια οικονομία παραμένουν σταθεροί, οπότε η οποιαδήποτε αλλαγή οφείλετε στην αλλαγή του νομίσματος.

Πέρα από το γεγονός ότι στα δύο τελευταία post, έχεις 1 κιλό ντομάτες 1,5 ευρώ το 2015 και 2,8 ευρώ το 2006, το οποίο από μόνο του θα έπρεπε να σου δείχνει ότι η επιλογή μιας αυθαίρετης τιμής ενός αγαθού την Χ χρονιά με δραχμή και την Υ με ευρώ δεν λέει κάτι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το εξής:

Πώς είσαι τόσο πεποισμένος ότι η δραχμή ως νόμισμα ήταν αυτή που έδινε αυτήν την αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα και όχι πολιτικές/οικονομικές/κυβερνητικές αποφάσεις? Το εισητήριο λεωφορείου έκανε 75 δραχμές το 1999 και με αναλογία 1:341 θα έκανε 400 δραχμές σήμερα, ποιος σου λέει ότι η αντιστοιχία δραχμής-ευρώ θα έμενε η ίδια? Πώς αποκλείεις το ενδεχόμενο να είχε 500-600-700-1000 δραχμές το εισητήριο σήμερα, λόγω μιας υπερπληθωρισμένης δραχμής?

Click για ανάπτυξη...

Βεβαίως παίζει ρόλο η τιμή του πετρελαίου.... αλλά τι λες πετρελαϊκές κρίσεις δεν υπήρχαν με την δραχμή; Ναι έχουν βάση αυτά που γράφεις, σε γενικές γραμμές όμως από την πρώτη στιγμή το Ευρώ αφαίρεσε τεράστια ποσά από την τσέπη του καταναλωτή, έκλεισε την Ελληνική βιομηχανία και εξαφάνισε τις εξαγωγές μας + το άθλιο προδοτικό πολιτικό προσωπικό = το κακό μας το χάλι.





Σου παραθέτω τιμές που πληρώνουμε σήμερα βασικά καταναλωτικά αγαθά, να υπολογίσεις ότι με την Δραχμή η τιμή αυτών των αγαθών ήταν ΔΙΑ ΤΡΙΑ, δηλαδή τριπλασιάστηκαν οι τιμές τους.


Από τις 2 Ιανουαρίου 2001, αμέσως μετά την υιοθέτηση του ενιαίου νομίσματος από την Ελλάδα, ακολούθησε η λεγόμενη “μεταβατική” περίοδος, χρονική περίοδος κατά την οποία το ευρώ χρησιμοποιείται μόνο ως νόμισμα σε... λογιστική μορφή και η εγχώρια αγορά αποτελεί μέρος της ενοποιημένης αγοράς της ζώνης του ευρώ.

Κατά την περίοδο αυτή η νομισματική πολιτική ασκούνταν σε ευρώ, οι σχετικοί λογαριασμοί των πιστωτικών ιδρυμάτων στην Τράπεζα της Ελλάδος άρχισαν να τηρούνται σε ευρώ και όλες οι διατραπεζικές συναλλαγές στην αγορά χρήματος διενεργούνται σε ευρώ.
Την 1η Ιανουαρίου 2002, τα τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ τέθηκαν σε κυκλοφορία στην Ελλάδα, ταυτόχρονα με τα άλλα κράτη-μέλη της ζώνης του ευρώ. Η μετάβαση στο ευρώ ολοκληρώθηκε στις 28 Φεβρουαρίου 2002.




Εδώ μπορείς να δεις θεωρητικά την αντιστοίχιση Ευρώ Δραχμής μόλις έγινε η αλλαγή νομίσματος.


Ένας οδηγός της Ελευθεροτυπίας του 2001 με τίτλο «Πόσο κάνουν 1000 είδη σε ευρώ από δραχμές».



https://emprosdrama.blogspot.gr/2013/03/2001-1000.html


Δεν εφαρμόστηκε στην πράξη ποτέ η αντιστοίχιση αυτή.


Ακόμα και στα ζητήματα της διασκέδασης η διαφορά ήταν φοβερή.
Να και ένας τιμοκατάλογος μιας Μπουάτ







Το ποτό σου 90 δραχμές μετά φιλοδωρήματος δηλαδή 0,26 Ευρώ

Αρχική Δημοσίευση από pluton:

Βεβαίως παίζει ρόλο η τιμή του πετρελαίου.... αλλά τι λες πετρελαϊκές κρίσεις δεν υπήρχαν με την δραχμή; Ναι έχουν βάση αυτά που γράφεις, σε γενικές γραμμές όμως από την πρώτη στιγμή το Ευρώ αφαίρεσε τεράστια ποσά από την τσέπη του καταναλωτή, έκλεισε την Ελληνική βιομηχανία και εξαφάνισε τις εξαγωγές μας + το άθλιο προδοτικό πολιτικό προσωπικό = το κακό μας το χάλι.

Click για ανάπτυξη...

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς το Ευρώ αφαίρεσε χρήματα από την τσέπη του καταναλωτή... Βασικά, τα αφαίρεσε και τα πήγε πού? Τι προσπαθείς να μας πείσεις, ότι ξαφνικά ξημέρωσε μια μέρα το ευρώ και οι τιμές στα ράφια, στους πάγκους της λαϊκής, στις αντιπροσωπείες αυτοκινήτων και στα φροντιστήρια αυξήθηκαν?

Γενικά προσπαθείς να συναισθηματοποιήσεις την κατάσταση. Το θετικό που είχε ένα εθνικό νόμισμα, όπως η δραχμή, ήταν ότι μπορούε να ελεγχθεί από την Κυβέρνηση, και αυτός ο έλεγχος έδινε την ψευδαίσθηση οικονιμικής άνεσης. Από τη στιγμή που μπήκαμε στο ευρώ η Κυβέρνηση δεν μπορούσε να ελέγξει πλέον μόνη της το νόμισμα και έπαψε να υπάρχει αυτήν η ψευδαίσθηση. Ξαναλέω, αυτό συνδέεται με πολιτικές-οικονομικές αποφάσεις και όχι με το νόμισμα.

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς το Ευρώ αφαίρεσε χρήματα από την τσέπη του καταναλωτή... Βασικά, τα αφαίρεσε και τα πήγε πού? Τι προσπαθείς να μας πείσεις, ότι ξαφνικά ξημέρωσε μια μέρα το ευρώ και οι τιμές στα ράφια, στους πάγκους της λαϊκής, στις αντιπροσωπείες αυτοκινήτων και στα φροντιστήρια αυξήθηκαν?

Γενικά προσπαθείς να συναισθηματοποιήσεις την κατάσταση. Το θετικό που είχε ένα εθνικό νόμισμα, όπως η δραχμή, ήταν ότι μπορούε να ελεγχθεί από την Κυβέρνηση, και αυτός ο έλεγχος έδινε την ψευδαίσθηση οικονιμικής άνεσης. Από τη στιγμή που μπήκαμε στο ευρώ η Κυβέρνηση δεν μπορούσε να ελέγξει πλέον μόνη της το νόμισμα και έπαψε να υπάρχει αυτήν η ψευδαίσθηση. Ξαναλέω, αυτό συνδέεται με πολιτικές-οικονομικές αποφάσεις και όχι με το νόμισμα.

Click για ανάπτυξη...

Όχι αυτό ακριβώς θέλω να πω.


Την μια ημέρα είχαμε αγοράσει τον μαϊντανό 50 Δραχμές και την άλλη ημέρα τον αγοράσαμε 0,50 Ευρώ δηλαδή 170,37 Δραχμές... τόσο απλά χάθηκε δηλαδή μέσα σε μια μέρα 3,5 φορές πλούτος από τις τσέπες των Ελλήνων που κάπου πήγε .... το πιθανότερο στα πλούσια κράτη της ΕΕ.


Δεν το κατάλαβαν οι Έλληνες φυσικά διότι ήταν τόσο καλές οι συνθήκες ζωής των Ελλήνων (με την Δραχμή) που και με αυτήν την απώλεια πλούτου εξακολουθούσαν να ζουν ανεκτά καλά.


Θυμάμαι πηγαίναμε στην ταβέρνα και αφήναμε μπουρμπουάρ στον σερβιτόρο 2-3 κατοστάρικα με το Ευρώ ντρεπόμασταν να αφήσουμε 1 Ευρώ αλλά και στην Εκκλησία ρίχναμε 100 Δραχμές για ένα κερί και μετά και 1 Ευρώ να ρίχναμε το θεωρούσαμε λίγο.

Αρχική Δημοσίευση από pluton:

Όχι αυτό ακριβώς θέλω να πω.


Την μια ημέρα είχαμε αγοράσει τον μαϊντανό 50 Δραχμές και την άλλη ημέρα τον αγοράσαμε 0,50 Ευρώ δηλαδή 170,37 Δραχμές... τόσο απλά χάθηκε δηλαδή μέσα σε μια μέρα 3,5 φορές πλούτος από τις τσέπες των Ελλήνων που κάπου πήγε .... το πιθανότερο στα πλούσια κράτη της ΕΕ.


Δεν το κατάλαβαν οι Έλληνες φυσικά διότι ήταν τόσο καλές οι συνθήκες ζωής των Ελλήνων (με την Δραχμή) που και με αυτήν την απώλεια πλούτου εξακολουθούσαν να ζουν ανεκτά καλά.


Θυμάμαι πηγαίναμε στην ταβέρνα και αφήναμε μπουρμπουάρ στον σερβιτόρο 2-3 κατοστάρικα με το Ευρώ ντρεπόμασταν να αφήσουμε 1 Ευρώ αλλά και στην Εκκλησία ρίχναμε 100 Δραχμές για ένα κερί και μετά και 1 Ευρώ να ρίχναμε το θεωρούσαμε λίγο.

Click για ανάπτυξη...

Μα αν όλα είναι πιο ακριβά πλέον, γιατί δεν είμαστε όλοι πιο πλούσιοι? Αν ο μαϊντανός και η ντοματούλα τριπλασιάστηκαν σε αξία με το που μπήκαμε στο ευρώ, τότε θα έπρεπε να έχει τριπλάσια χρήματα ο αγρότης στην τσέπη του... Και ο κρεοπώλης, και ο κτηνοτρόφος, και ο φούρναρης, και ο πωλητής αυτοκινήτων αντίστοιχα... Έχεις παραθέσει 15 αναφορές με την αύξηση των τιμών των όλων των προϊόντων, ποιος τις καρπώνεται αυτές τις αυξήσεις? Το άπατο πηγάδι του χρέους?

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:

Μα αν όλα είναι πιο ακριβά πλέον, γιατί δεν είμαστε όλοι πιο πλούσιοι? Αν ο μαϊντανός και η ντοματούλα τριπλασιάστηκαν σε αξία με το που μπήκαμε στο ευρώ, τότε θα έπρεπε να έχει τριπλάσια χρήματα ο αγρότης στην τσέπη του... Και ο κρεοπώλης, και ο κτηνοτρόφος, και ο φούρναρης, και ο πωλητής αυτοκινήτων αντίστοιχα... Έχεις παραθέσει 15 αναφορές με την αύξηση των τιμών των όλων των προϊόντων, ποιος τις καρπώνεται αυτές τις αυξήσεις? Το άπατο πηγάδι του χρέους?

Click για ανάπτυξη...

Δεν τις καρπώνεται ο γεωργός και ο βοσκός. Κάποιοι μεγαλέμποροι που ήξεραν τι θα ακολουθήσει την επομένη με Ευρώ .... φρόντισαν να αγοράσουν φτηνά και να πουλήσουν την άλλη μέρα τριπλασιάζοντας το κεφάλαιό τους, εισαγωγείς και η ίδια η ΕΕ, η ΚΤΕ, οι βιομήχανοι των ισχυρών κρατών της ΕΕ έκαναν τρελό πάρτι.... σ αυτό το παιχνίδι ποιος μου λέει ότι δεν συμμετείχαν και πολιτικοί... ποιος η πρότερη ηθική ζωή τους;


Γεγονός είναι ότι οι τιμές τρελάθηκαν σε μια νύχτα .... οι μισθοί την επομένη υπολογίστηκαν παίρνεις 340.750 Δραχμές ΔΙΑ 340, 75 ΠΑΡΕ 1.000 Ευρώ .... δεν συνέβει αυτό όμως τα είδη καταναλώσεως εκεί στις τιμές έγινε αυτό που σου παραθέτω με στοιχεία.







Δείτε πανηγύρια και χαρές.... μου θυμίζουν τις φωτογραφίες του Κοτζιά που χασκογελά με τους Σκοπιανούς την ώρα που τους δίνει το όνομα.
















Εισιτήρια κινηματογράφων με την Δραχμούλα μας. 200 Δραχμές δηλαδή 0,58 Ευρώ το εισιτήριο του σινεμά. Πως να την ξεχάσουμε;











Ένα νόμισμα που μας έδωσε αξιοπρέπεια, ευημερία, πρόοδο. Δεν θυμάμαι τίποτα κακό με την Δραχμή.


Σας παραθέτω ένα τραγούδι που τα λέει όλα.


https://www.youtube.com/watch?v=lXPA4yiD-Hs




Στίχοι:
Τα πεντοχίλιαρα -


Γιάννης Καραλής

Μουσική:
Γιάννης Καραλής


1.Γλυκερία

Τσιφτετέλια στην Αθήνα
με κλαρίνα και ρυθμούς,
λίγα χρόνια κι είναι κρίμα
να τα ζούμε με καημούς.

Ωχ αμάν,
γιατί τα πεντοχίλιαρα
δεν είναι πετσετάκια
να παίρνω με τη σέσουλα
να γράφω ραβασάκια.

Τα μεγάφωνα το λένε
διαπασών το τραγουδούν,
φταίχτες είν’ όσοι δε φταίνε
γι’ αυτό πίνουν και ξεχνούν.


Έπαιρνες μισθό και βαριόσουνα να μετράς πεντοχίλιαρα, για να μη πούμε τον Δεκέμβρη με τον 13ο μισθό, δεν ήξερες τι να τα κάνεις, ξόδευες και δεν τελείωναν .... εμ έτσι γέμισε η Ελλάδα σπίτια και εξοχικά....

Αρχική Δημοσίευση από pluton:

Έπαιρνες μισθό και βαριόσουνα να μετράς πεντοχίλιαρα, για να μη πούμε τον Δεκέμβρη με τον 13ο μισθό, δεν ήξερες τι να τα κάνεις, ξόδευες και δεν τελείωναν .... εμ έτσι γέμισε η Ελλάδα σπίτια και εξοχικά....

Click για ανάπτυξη...

Για αυτό λοιπόν, Λαφαζάνη στις επομένες εκλογές, να ξαναβρούμε την αξιοπρέπεια που χάσαμε με την κολοτούμπα του δημοψηφίσματος. Και καλές δραχμές λοιπόν!

Αγαπητοί DumeNuke , jj! και aegloswen δεν ονειρεύομαι επάνοδο στην Δραχμή οι "εταίροι" μας έχουν αλυσοδέσει πισθάγκωνα, εδώ η Μ Βρεταννία και πόσο δύσκολα απαγκιστρώθηκε από τον γερμανικό βρόγχο του Ευρώ... η Ελλάδα τώρα!


Αλήθεια οι αγγλικές αλεπούδες δεν ξέρουν γιατί πρέπει να φύγουν από το Ευρώ;


Επιτρέψτε μου όμως να με σφάζουν μεν με το γερμανο Ευρώ τους, να γνωρίζω δε ότι με την Δραχμή ζούσαμε βασιλιάδες (το Δραχμή δεν το γράφω τυχαία με κεφαλαίο το Δ).


Τώρα αν θα έχουμε πάντα Ευρώ αφήστε με εμένα τον αφελή να αμφιβάλω. Ο ελληνικός χώρος πριν 200 χρόνια είχε νόμισμα το Τουρκο γρόσι, μετά είχε τον Φοίνικα, μετά την Δραχμή και τώρα (δυστυχώς) το γερμανο Ευρώ... πιστεύω ότι σύντομα θα έχουμε πάλι εθνικό νόμισμα, όχι με ένα Λαφαζάνη που θα εφαρμόσει την πολιτική Τσίπρα που δεν εφάρμοσε ο Τσίπρας... όχι απλά πιστεύω ότι η ΕΕ είναι θνησιγενής και θα διαλυθεί.

Πιστεύω δηλαδή ότι οι Γερμανοί και σ αυτόν τον πόλεμο θα ηττηθούν, οι Γερμανοί κερδίζουν μάχες εντυπωσιακές, δεν κερδίζουν ποτέ πολέμους.

Αρχική Δημοσίευση από jj!:

Το Ηνωμένο Βασίλειο ουδέποτε υπήρξε μέλος της Ευρωζώνης. Ανέκαθεν είχε ως εθνικό νόμισμα την Στερλίνα. Τώρα έχει ξεκινήσει απλά τις διαδικασίες απένταξης από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

(Θυμήθηκα αυτό )

Click για ανάπτυξη...

Έχεις δίκαιο, εγώ έκανα λάθος διατύπωση.


Εξακολουθώ να πιστεύω ότι και το Ευρώ και η ΕΕ είναι γερμανικό κολπάκι, οι Γερμανοί ΠΑΝΤΑ ήθελαν μια Ευρώπη υπό την κατοχή τους αυτό ήθελε και ο Βίσμαρκ, αυτό ήθελε και ο Κάιζερ, αυτό ήθελε και ο Χίτλερ, αυτό θέλουν και οι σύγχρονοι Γερμανοί ... έχουν γράψει ολόκληρη θεωρία πάνω σ αυτό το μοτίβο η θεωρία της «Μεσευρώπης» (Mitteleuropa).... οι περίφημες θεωρίες του Φρειδερίκου Νάουμανν Friedrich Naumann, του Βαρώνου Κωνσταντιν φον Νόιρατ, του Heinrich Hunke κλπ (αν δεν φοβόμουνα μήπως έτσι μιλώ μόνο για το παρελθόν - πως είναι δυνατόν να μιλάς για ιστορία και να μη αναφέρεσαι στο παρελθόν; - θα παρέθετα τους γερμανικούς σχεδιασμούς που όλοι από τον Κάιζερ και τον Χίτλερ μέχρι την Μέρκελ και τον Σόιμπλε εφαρμόζουν κατά γράμμα ).


Υπάρχει μια εξαιρετική φωτογραφία που θα ήθελα να την μοιραστώ μαζί σας.


Στο Άγιο Όρος υπάρχει σε κάθε Μονή βιβλίο στο οποίο οι επισκέπτες μπορούν να γράφουν σκέψεις τους. Στην πιο κάτω φωτογραφία διαβάζουμε μια προφητική (!) σημείωση Γερμανού στρατιώτη της κατοχής για την Ευρωπαϊκή Ένωση που έγινε μετά εξήντα χρόνια "Η Κοινότητα του Αγίου Όρους θα γίνει ένα παράδειγμα για μια κοινότητα για όλους τους λαούς της Ευρώπης ......" .

Αρχική Δημοσίευση από aegloswen:

Nαι Πλούτων αλλά η λίρα Αγγλίας σε σχέση με τη δραχμούλα της Ελλάδας στις παγκόσμιες αγορές απλά δεν συγκρίνεται από άποψη αξίας!

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς το ζευγάρι λίρα Αγγλίας/δολάριο ήταν το μεγαλύτερο σε όγκο συναλλαγών στις χρηματιστηριακές αγορές συναλλάγματος παγκοσμίως.Αποτελεί δε ακόμα και σήμερα ένα απο τα πέντε παγκόσμια συναλλάγματα που έχει το ΔΝΤ στα ειδικά τραβηχτικά δικαιώματα.H Eλλάδα δεν διαθέτει καν χρυσό στα χρηματοκιβώτια της ώστε να τον χρησιμοποιήσει όταν ο πληθωρισμός χτυπήσει κόκκινο.Τα αποθεματικά σε χρυσό φυλάσσονται στα χρηματοκιβώτια της Τράπεζας της Αγγλίας απο το 1945.