Ασκώντας την ιατρική

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Προσωπικη μου φιλη, διδακτορικη σε αμερικανικο πανεπιστημιο επεσε θυμα επιθεσης απο ενα methhead, πηγε οριακα περπατοντας στο νοσοκομειο στο οποιο την εξετασε γυναικολογος, εκανε παπ, μαγνητικη η οποια εδειξε θλαση νεφρων, εκανε αιματολογικες για HIV και υπητιτιδα, ενδοκολπικα ραμματα και της εδωσαν αντιπικτηκα και μια ενεσιμη αντιβιωση. Η ασφαλεια του πανεπιστημιου της, καλυπτει το 50% εκτακτης εισαγωγης στα επειγοντα τη πρωτη μερα και δεν καλυπτει τιποτα για καθε επιπλεον μερα νοσηλιας. Το κοστος ηταν 18.000 δολλαρια, και οι γιατροι της ειπαν το εξις: "Πρεπει να κατσεις στο νοσοκομειο για τουλαχιστων τρεις μερες να σταματησουν να αιμοραγουν τα νεφρα σου - δυστυχως η ασφαλεια δεν σε καλυπτει και αυτο θα ειναι αλλες 24.000 δολλαρια".

Click για ανάπτυξη...

Το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης ανήκει στην ίδια καθώς δεν έλεξε τις ασφαλιστικές καλύψεις που πρόσφερε το πανεπίστήμιο και πρακτικά ήταν ανασφάλιστη. Αυτό το σύστημα είναι το πιο αναπτυγμένο σύστημα υγείας παγκοσμίως, τραβάει τους καλύτερους ιατρούς.

Το δικό μας σύστημα πρακτικά πληρώνουν οι μεγανέστερες γενιές τις προηγούμενες και αυτό μπορεί να το επαληθεύσεις κανένας παρατηρώντας τις παροχές και τις εισφορές στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία. Όσο περνάει ο καιρός οι εισφορές και η χρηματοδότηση της χώρας προς αυτά αυξάνεται και παράλληλα οι παράλληλα οι παροχές μειώνονται. Θα φτάσουμε σε κάποιο σημείο που η επιπρόσθετη ασφάλιση σε ιδιωτικό φορέα θα είναι μονόδρομος.

Επίσης είναι θέμα παγκόσμιας διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει χειρότερα πράγμα για έναν άνθρωπο να παίρνει επιδόματα γιατί κάποια πράγματα τα θεωρεί αυτονόητα χωρίς να είναι. π.χ. η προσωπική σου φίλη επειδή είχε συνηθίσει στη δωρεάν περίλθαψη στην Ελλάδα και λόγω αυτής της νοοτροποίας βγήκε ζημειωμένη αρκετά δολλάρια. Άλλο πράδειγμα οι εργαζόμενοι που από τα 67 τους λένε γέρασες, φύγε από την αγορά εργασίας για να σε πληρώνω τα χρήματα που έδινες τόσα χρόνια στα ασφαλιστικά ταμεία.

Άλλο παράδειγμα οι κάτοικοι στο Μάτι; Για ποιο λόγο να αποζημειωθούν αν δεν είχαν ασφαλισμένα τα σπίτια τους; Με τη ίδια λογική ας αποζημειώνουν και τις τράπεζες που τους καινε οι αναρχικοί τη περιουσία τους συνέχεια ή το κάθε πολίτη που του κλέβουν το αμάξι. Δεν είναι δικαιοσία της Βουλής να χρηματοδοτεί πολίτες ή να υιοθετεί παιδιά αδικοχαμένων πιλότων. Η Βουλή είιναι νομοθετική εξουσία και όλα σε ένα κράτος πρέπει να λειτουργούν με βάση αυτή.

Τελειώνοντας ατομιστικά όλοι θέλουμε το σοσιαλιτικό τρόπο "ανάπτυξης". Συλλογικά είναι κατασροφικό. Είναι πιο εύκολο να κοιμάσαι και να σου έρχονται τα επιδόματα από το βγεις στην αγορά εργασία και να πληρώνεσαι με βασικό μισθό με τη υποχρέωση να χαμογελάς τους πελάτες. Επίσης είναι πολύ καλύτερο με μια μικρή βασική εισφοράς (που αυξάνεται για τους λεφτάδες) που δεν τη δίνεις μέχρι τα 26 ενώ σπουδάζεις και ενώ είσαι άνεργος να έχεις δωρεάν περίλθαψη από το πρώτο ευρώ. Το ζήτημα είναι ότι αυτό το μοντέλο δεν δουλέυει και δεν είναι βιώσιμο για μεγάλο χρονικό διάστημα (μέχρι τα λεφτά από προηγούμενες πολιτικές τελειώσουν).

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης ανήκει στην ίδια καθώς δεν έλεξε τις ασφαλιστικές καλύψεις που πρόσφερε το πανεπίστήμιο και πρακτικά ήταν ανασφάλιστη. Αυτό το σύστημα είναι το πιο αναπτυγμένο σύστημα υγείας παγκοσμίως, τραβάει τους καλύτερους ιατρούς.

Click για ανάπτυξη...

Θα συμφωνησω οτι η συγκεκριμενη επρεπε να φροντισει να εχει 100% καλυψη, ειδικα σε μια χωρα οπως οι ΗΠΑ που δεν υπαρχει universal healthcare. Θα διαφωνησω στο οτι αυτο το συστημα ειναι το πιο ανεπτυγμενο. Ειναι απο τα χειροτερα παγκοσμιως και η αμερικανικη κυβερνηση ξοδευει περισσοτερα χρηματα απο αλλες χωρες που εχουν δημοσιο συστημα. Επισης, τα health outcomes ειναι ιδια με αλλες χωρες, πχ Καναδας, που εχουν δημοσιο συστημα υγειας. Η μονη διαφορα ειναι οτι στις ΗΠΑ εχουν πιο πολλα διαγνωστικα μηχανηματα και συνεπως μικροτερο χρονο αναμονης για μαγνητικες για παραδειγμα (σε μη επειγον περιπτωσεις). Οι ΗΠΑ δεν εχουν καλυτερους γιατρους, εχουν ομως περισσοτερα clinical trials, κυριως για θεραπειες για καρκινο ή για σπανιες ασθενειες.

Το δικό μας σύστημα πρακτικά πληρώνουν οι μεγανέστερες γενιές τις προηγούμενες και αυτό μπορεί να το επαληθεύσεις κανένας παρατηρώντας τις παροχές και τις εισφορές στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία. Όσο περνάει ο καιρός οι εισφορές και η χρηματοδότηση της χώρας προς αυτά αυξάνεται και παράλληλα οι παράλληλα οι παροχές μειώνονται. Θα φτάσουμε σε κάποιο σημείο που η επιπρόσθετη ασφάλιση σε ιδιωτικό φορέα θα είναι μονόδρομος.

Click για ανάπτυξη...

Το ελληνικο συστημα νοσει γιατι χανονται απειρα κεφαλαια στο administration και στον τροπο λειτουργιας. Δεν υπαρχει ηλεκτρονικο συστημα αρχειων, δεν διαχειριζονται καλα τα επειγοντα, δεν αναβαθμιζουν τις επεμβασεις (πχ περιοχικη αναισθησια με τον ασθενη να φευγει σπιτι μετα την επεμβαση, αντι να μενει μεσα και να επιβαρυνει το συστημα) και καλυπτουν ενα σωρο πραγματα που δεν θα επρεπε να καλυπτονται με βαση τις σημερινες εισφορες.

Θα αναφερω και παραδειγμα με το administration. Πας να παρεις ιατρικες γνωματευσεις απο νοσοκομειο στην Ελλαδα. Απο το ενα γραφειο σε στελνουν στο αλλο. Απο εκει στα τμηματα απο τα οποια περασες και στο τελος σου λενε οτι τα αρχεια βρισκονται στο υπογειο και οτι το ατομο που τα διαχειριζεται λειπει. Σε ΗΠΑ και Καναδα δεν υπαρχει περιπτωση να πεσεις σε τετοια περιπτωση γιατι ειναι ολα ηλεκτρονικα. Αν θελεις το αρχειο σου πας στα records και σου εκτυπωνουν τα ΠΑΝΤΑ, απο ολα τα νοσοκομεια, τους γιατρους και τα αιματολογικα εργαστηρια που πηγες. Τις ακτινες τις παιρνεις απο το ακτινολογικο σε CD/USB και φυσικα πληρωνεις απο την τσεπη σου το κοστος να σου τις βαλουν σε CD/USB (γυρω στα 20). Αν στις ζητησει γιατρος που για τον α ή β λογω δεν εχει προσβαση στις ακτινες σου, τοτε στελνουν το CD στο γραφειο του γιατρου δωρεαν. Αν σου τυχει κατι επειγον και χρειαστει να πας στα επειγοντα, εχουν προσβαση σε ολο το ιστορικο σου και δεν ψαχνουν σε χαρτια και βιβλιαρια να δουν αν εχεις αλλεργια στην πενικιλλινη. Οι γνωματευσεις γινονται επισης αυτοματα με voice recognition. Ολα τα ιατρεια ειναι εξοπλισμενα με υπολογιστες και συσκευες για dictation με voice recognition. Η γνωματευση ταξινομειται αυτοματα με βαση το MRN του καθε ασθενη. Τωρα στο νοσοκομειο που δουλευω εκσυγχρονιζουν καποια πραγματα για να μειωσουν και αλλο την χαρτουρα. Πχ ολα τα παραπεμπτικα θα γινονται ηλεκτρονικα.

Δυστυχως για να φτασει σε αυτο το επιπεδο η Ελλαδα, θα χρειαστουν δεκαετιες και αν. Ειναι τοσο χαλια που το βλεπεις παντου, σε ολο το ελληνικο δημοσιο. Τελευταια φορα που κατεβηκα Ελλαδα και χρειαστηκα μια αιτηση, αντι να την εκτυπωσει απο τον υπολογιστη που ειχε μπροστα της, ανοιξε ενα συρταρι και εψαχνε αναμεσα σε εκατονταδες εγγραφα αυτο που ζητουσα και μετα πηγε και εβγαλε αντιγραφο. Αντι να πηγαινεις online, να κατεβαζεις ενα fillable pdf και να μη γραφεις τιποτα στο χερι, αναγκαζεσαι να τρεχεις σε υπηρεσιες και να σπαταλας απειρο χρονο μεχρι να βρει η αλλη το χαρτι που θελεις. Τραγικο.

Άλλο παράδειγμα οι κάτοικοι στο Μάτι; Για ποιο λόγο να αποζημειωθούν αν δεν είχαν ασφαλισμένα τα σπίτια τους; Με τη ίδια λογική ας αποζημειώνουν και τις τράπεζες που τους καινε οι αναρχικοί τη περιουσία τους συνέχεια ή το κάθε πολίτη που του κλέβουν το αμάξι. Δεν είναι δικαιοσία της Βουλής να χρηματοδοτεί πολίτες ή να υιοθετεί παιδιά αδικοχαμένων πιλότων. Η Βουλή είιναι νομοθετική εξουσία και όλα σε ένα κράτος πρέπει να λειτουργούν με βάση αυτή.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω απολυτα εδω! Εχεις σπιτι; Ειναι υποχρεωση σου να το ασφαλισεις. Αυτες οι αποζημιωσεις απο το κρατος ειναι λαθος. Ασε που μιλαμε και για αυθαιρετα! Εδω ολα τα κτιρια ειναι ασφαλισμενα και αν δεν ειναι και παθεις ζημια, δεν παιρνεις καμια αποζημιωση.

Τελειώνοντας ατομιστικά όλοι θέλουμε το σοσιαλιτικό τρόπο "ανάπτυξης". Συλλογικά είναι κατασροφικό. Είναι πιο εύκολο να κοιμάσαι και να σου έρχονται τα επιδόματα από το βγεις στην αγορά εργασία και να πληρώνεσαι με βασικό μισθό με τη υποχρέωση να χαμογελάς τους πελάτες. Επίσης είναι πολύ καλύτερο με μια μικρή βασική εισφοράς (που αυξάνεται για τους λεφτάδες) που δεν τη δίνεις μέχρι τα 26 ενώ σπουδάζεις και ενώ είσαι άνεργος να έχεις δωρεάν περίλθαψη από το πρώτο ευρώ. Το ζήτημα είναι ότι αυτό το μοντέλο δεν δουλέυει και δεν είναι βιώσιμο για μεγάλο χρονικό διάστημα (μέχρι τα λεφτά από προηγούμενες πολιτικές τελειώσουν).

Click για ανάπτυξη...

Δουλευει αυτο το μοντελο, αλλα πρεπει να γινει με σωστο τροπο. Να αυξηθουν οι εισφορες, να μειωθουν οι δαπανες μεσω εκσυγχρονισμου και να φυγουν ολοι οι αργοσχολοι που πληρωνονται για να καθονται. Να σταματησει επιτελους το δημοσιο να καλυπτει τα παντα και η ανωτατη εκπαιδευση να παψει να ειναι δωρεαν. Ειδικα τα βιβλια πρεπει να τα πληρωνει ο φοιτητης απο την τσεπη του, ή να τα δανειζεται και να τα επιστρεφει σε καλη κατασταση για τον επομενο φοιτητη.
Αλλιως αν θελει ο Ελληνας σοσιαλισμο/κομουνισμο, να παψει να διαμαρτυρεται για εντονη φορολογια γιατι οταν θελεις να σου τα παρεχει ολα δωρεαν το κρατος, τα λεφτα πρεπει να ερθουν απο καπου, απο τους φορους σου. Τα σκανδιναβικα κρατη εχουν εντονη φορολογια. Ακομα και η Γερμανια σου τρωει το 50% του μισθου απο τους φορους και τις εισφορες!

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Σε θέματα διαγνωστικής, σε καμία περίπτωση μια μηχανή μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο . Δε μπορεί μια μηχανή να συνεκτίμησει κλινική εικόνα, εργαστηριακά και αποτελέσματα εξετάσεων τομογράφων κλπ. Η διάγνωση απαιτεί ικανότητα διαίσθησης και διερεύνησης , συνδυασμένα με εργαστηριακές («ξερές») , αυτοματοποιημένες μεθόδους.

Click για ανάπτυξη...

Δε ξέρω αν μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο, αλλά σύμφωνα με αυτό στο συγκεκριμένο τομέα τα πήγε εξίσου καλά.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

Δουλευει αυτο το μοντελο, αλλα πρεπει να γινει με σωστο τροπο. Να αυξηθουν οι εισφορες, να μειωθουν οι δαπανες μεσω εκσυγχρονισμου και να φυγουν ολοι οι αργοσχολοι που πληρωνονται για να καθονται. Να σταματησει επιτελους το δημοσιο να καλυπτει τα παντα και η ανωτατη εκπαιδευση να παψει να ειναι δωρεαν. Ειδικα τα βιβλια πρεπει να τα πληρωνει ο φοιτητης απο την τσεπη του, ή να τα δανειζεται και να τα επιστρεφει σε καλη κατασταση για τον επομενο φοιτητη.
Αλλιως αν θελει ο Ελληνας σοσιαλισμο/κομουνισμο, να παψει να διαμαρτυρεται για εντονη φορολογια γιατι οταν θελεις να σου τα παρεχει ολα δωρεαν το κρατος, τα λεφτα πρεπει να ερθουν απο καπου, απο τους φορους σου. Τα σκανδιναβικα κρατη εχουν εντονη φορολογια. Ακομα και η Γερμανια σου τρωει το 50% του μισθου απο τους φορους και τις εισφορες!

Click για ανάπτυξη...

Ακόμα και στο Σουηδικό μοντέλο έχει επίσκεψη του ασθενή στα δημόσιο νοσοκομεια και στα πρωτοβάθμια κέντρα. Κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν ο ασθενής δεν πληρώνει καθόλου επίσκεψη.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Σε θέματα διαγνωστικής, σε καμία περίπτωση μια μηχανή μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο . Δε μπορεί μια μηχανή να συνεκτίμησει κλινική εικόνα, εργαστηριακά και αποτελέσματα εξετάσεων τομογράφων κλπ. Η διάγνωση απαιτεί ικανότητα διαίσθησης και διερεύνησης , συνδυασμένα με εργαστηριακές («ξερές») , αυτοματοποιημένες μεθόδους.

Click για ανάπτυξη...

To αντιθετο, πιστευω οτι στην διαγνωση το ΑΙ ειναι ανωτερο. Μπορει να συνδιασει πιο πολλες πληροφοριες απο περισσοτερες πηγες για να καταληξει σε πιο ακριβη διαγνωση. Οι γιατροι παραλειπουν λεπτομερειες, πολλες φορες καθοδηγουνται στην διαγνωση με βαση την ηλικια του ασθενους και αγνοουν σημαντικες λεπτομερειες. Αλλα και το ΑΙ ειναι περιορισμενο γιατι δεν ξερω πως θα μπορει να ψηλαφισει ασθενη για να βγαλει συμπερασμα. Το ΑΙ ισως να μπορουσε να αντικαταστησει πχ ακτινολογο.

Στον τομέα της χειρουργικής , πράγματι, το «χερι» μιας μηχανής δεν κουράζεται και δεν τρέμει.
Υπό επίβλεψη , θα μπορούσαν να αποτελέσει μια πραγματική καινοτομία στον τομέα της χειρουργικής. Ομως, σε περίπτωση επιπλοκών ή πολύπλοκων επεμβάσεων , ακομα δεν μπορούν ν αντικαταστήσουν τον χειρουργό.

Click για ανάπτυξη...

Δεν ειναι μονο οι επιπλοκες και η επεμβαση η ιδια. Κανεις διαγνωση και οταν ανοιγεις τον ασθενη βλεπεις κατι εντελως διαφορετικο και αλλαζεις την προσεγγιση ή ακομα και την ιδια την επεμβαση. Πχ εχεις προγραμματισει να κανεις οστεοτομια αλλα οταν μπαινεις με καμερα βλεπεις κατι αλλο, κανεις επισκευη συνδεσμου και η αρθρωση γινεται και παλι σταθερη και αποφευγεται η οστεοτομια. Ενα μηχανημα δυσκολα θα μπορεσει να κανει επεμβαση με πληρη αυτονομια. Τουλαχιστον οχι ακομα. Μπορει ομως να χρησιμευσει σε επεμβασεις σε απομακρυσμενες περιοχες οπου ο χειρουργος θα μπορει να το χειριζεται απο μακρια.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Ακόμα και στο Σουηδικό μοντέλο έχει επίσκεψη του ασθενή στα δημόσιο νοσοκομεια και στα πρωτοβάθμια κέντρα. Κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν ο ασθενής δεν πληρώνει καθόλου επίσκεψη.

Click για ανάπτυξη...

Το καναδικο που ειναι επισης δημοσιο, δεν πληρωνει ο ασθενης επισκεψη, εκτος αν προκεται για μη απαιτουμενη επισκεψη, πχ να δεις πλαστικο χειρουργο για να βαλεις σιλικονη. Πληρωνεις ομως πραγματα που δεν τα πληρωνεις στην Ελλαδα, πχ ναρθηκες, ασθενοφορο. Οι περισσοτεροι ομως εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλεια που καλυπτει αυτα τα εξοδα. Ενα απο τα πραγματα που κανει ο Καναδας και κρατα το κοστος χαμηλο, ειναι οτι αντιμετωπιζει καλυτερα τις χρονιες παθησεις με αποτελεσμα οι ασθενεις να μην χρειαζονται εισαγωγη στο νοσοκομειο τοσο συχνα οσο σε αλλες χωρες. Το παρακατω βιντεο εξηγει πως λειτουργει το συστημα υγειας του Καναδα σε σχεση με τις ΗΠΑ:


Ασχετο, αλλα μου εκανε εντυπωση που οι νοσηλευτες στην Σουηδια παιρνουν τοσα λιγα χρηματα. Εδω παιρνουν τα διπλασια οταν ξεκινανε.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

To αντιθετο, πιστευω οτι στην διαγνωση το ΑΙ ειναι ανωτερο. Μπορει να συνδιασει πιο πολλες πληροφοριες απο περισσοτερες πηγες για να καταληξει σε πιο ακριβη διαγνωση. Οι γιατροι παραλειπουν λεπτομερειες, πολλες φορες καθοδηγουνται στην διαγνωση με βαση την ηλικια του ασθενους και αγνοουν σημαντικες λεπτομερειες. Αλλα και το ΑΙ ειναι περιορισμενο γιατι δεν ξερω πως θα μπορει να ψηλαφισει ασθενη για να βγαλει συμπερασμα. Το ΑΙ ισως να μπορουσε να αντικαταστησει πχ ακτινολογο.

Click για ανάπτυξη...

Σωστά δεν υπάρχει καν αμφιβολία. Μια μηχανή μπορεί να κάνει καλύτερη διάγνωση από έναν ιατρό και οι τελευταίοι χρησιμοποιούν μηχανές γι αυτό το σκοπό. Όσο προχοράμε στο μέλλον η χρησιμότητα του ιατρού θα περιορίζεται περισσότερο.

Το καναδικο που ειναι επισης δημοσιο, δεν πληρωνει ο ασθενης επισκεψη, εκτος αν προκεται για μη απαιτουμενη επισκεψη, πχ να δεις πλαστικο χειρουργο για να βαλεις σιλικονη. Πληρωνεις ομως πραγματα που δεν τα πληρωνεις στην Ελλαδα, πχ ναρθηκες, ασθενοφορο. Οι περισσοτεροι ομως εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλεια που καλυπτει αυτα τα εξοδα. Ενα απο τα πραγματα που κανει ο Καναδας και κρατα το κοστος χαμηλο, ειναι οτι αντιμετωπιζει καλυτερα τις χρονιες παθησεις με αποτελεσμα οι ασθενεις να μην χρειαζονται εισαγωγη στο νοσοκομειο τοσο συχνα οσο σε αλλες χωρες. Το παρακατω βιντεο εξηγει πως λειτουργει το συστημα υγειας του Καναδα σε σχεση με τις ΗΠΑ:


Ασχετο, αλλα μου εκανε εντυπωση που οι νοσηλευτες στην Σουηδια παιρνουν τοσα λιγα χρηματα. Εδω παιρνουν τα διπλασια οταν ξεκινανε.

Click για ανάπτυξη...

Τουλάχιστον πληρώνουν αναλώσιμα κ.λπ. Δεν έχω δει το videaki ακόμα για να δω πως δουλεύει το καναδικό σύστημα αλλά σύμφωνα με αυτό https://globalnews.ca/news/4364344/cost-health-care-canadian-families/ το σύστημα υγείας στοιχίζει πολύ για να εφαρμοστεί στην Ελλάδα. Όπως και να έχει ένα σύστημα υγείας που δεν πληρώνει ο ασθενής τουλάχιστον ένα συμβολικό ποσό άμεσα για τις υπηρεσίες του έχει ημερομηνία λήξης καθώς το κόστος ανά πολίτη συνεχώς θα αυξάνεται. Είναι αναπόφεκτο καθώς ο άνθρωπος απαξιώνει και θεωρεί ως δεδομένο κάτι που δεν πληρώνει και προσφέρεται ισάξια σε όλους.

Στην Ελλάδα όλοι παίρνουν θεραπείες και κάνουν διαγνωστικες εξετάσεις παρά τα προβλήματα που υπάρχουν στις υποδομές.... στην Αμερική αν δεν έχεις λεφτά είσαι στο έλεος του Θεού....

Θα ηθελα να ξεκαθαρισω καποια πραγματα για το υποτιθεμενα φιλελε συστημα υγειας στις ΗΠΑ




https://fee.org/articles/why-large-screen-tvs-are-affordable-and-health-care-is-not/

Επισης το κοστος για την κυβερνηση ειναι τεραστιο και το μεγαλυτεο των χωρων του OECD
https://data.oecd.org/healthres/health-spending.htm#indicator-chart

Συγκρινετε το κοστος με πραγματα οπως κινητα, τηλεορασεις ή αλλες υπηρεσιες υγειας που ρυθμιζονται λιγοτερο απο την κυβερνηση (οπως για τα κατοικια ή το LASIK https://www.forbes.com/sites/larahoffmans/2012/03/23/they-unblinded-me-with-science/#9d366f2216dc) και μαλλον γινεται προφανες οτι κατι δεν παει καλα και δεν προκειται για ελευθερη αγορα. Ο κλαδος ειναι βαρια ρυθμισμενος απο την κυβερνηση:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2730786/
https://mises.org/wire/how-government-regulations-made-healthcare-so-expensive
https://mises.org/library/whats-really-wrong-healthcare-industry
https://mises.org/wire/fix-healthcare-we-need-repeal-lot-more-obamacare
https://fee.org/articles/government-makes-healthcare-worse-and-more-expensive/


Η κατασταση ειναι παρομοια με την εκπαιδευση, οι ασφαλιστικες/πανεπιστημια τα κανουν πλακακια με τους πολιτικους και φορτωνουν το κοστος στο φορολογουμενο. Αυτο ειναι κατι που πρεπει να λαβουν υποψη οσοι προτεινουν κρατικα ελεγχομενο συστημα υγειας, οι πολιτικοι δεν θα προστατεψουν τον πολιτη απο τις κακες εταιρειες, αλλα θα τον πηδηξουν μαζι τους.

Επειδη αναφερθηκε ο Καναδας, αυτα ειναι τα waiting times τους https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2017?utm_source=Fraser-Institute-Enews&utm_campaign=Waiting-Your-Turn-2017&utm_medium=Fraser_Update&utm_content=Learn_More&utm_term=700
Και ενα ωραιο αρθρο για οποιον εχει ορεξη για το πως δουλευε το συστημα πριν μπλεξουν οι πολιτικοι
https://mises.org/wire/myth-they-used-pass-canadas-universal-healthcare

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:

Επειδη αναφερθηκε ο Καναδας, αυτα ειναι τα waiting times τους https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2017?utm_source=Fraser-Institute-Enews&utm_campaign=Waiting-Your-Turn-2017&utm_medium=Fraser_Update&utm_content=Learn_More&utm_term=700
Και ενα ωραιο αρθρο για οποιον εχει ορεξη για το πως δουλευε το συστημα πριν μπλεξουν οι πολιτικοι
https://mises.org/wire/myth-they-used-pass-canadas-universal-healthcare

Click για ανάπτυξη...

Τα wait times αφορουν electives. Αν εχεις αρθριτιδα στον αντιχειρα θα περιμενεις. Πολλοι απο αυτους τους ασθενεις ζουν ηδη με πονο πολυ πριν αποφασισουν να δουν ειδικο γι' αυτο και μπορουν να περιμενουν. Τα σοβαρα περιστατικα δεν εχουν αναμονη. Το fraser institute δεν το λες και ανεξαρτητο/αξιοπιστο. Εχει την δικη του ατζεντα και συνδεεται με πολιτικα κομματα που πολεμουν το υπαρχον συστημα υγειας και θελουν ιδιωτικοποιησεις.
Επειδη δουλευω σε καναδικο νοσοκομειο και βλεπω πως λειτουργει, η αναμονη που αναφερει το αρθρο οπως προειπα αφορα τα electives. Αυτοι που ειναι με εντονους πονους ή σοβαρα προβληματα ή δεν μπορουν να δουλεψουν, δεν εχουν αναμονη και βλεπουν ειδικο/κανουν επεμβαση αμεσα. Ο κοσμος δεν παραπονιεται για την αναμονη, εκτος αν προκειται για ατομα που νομιζουν οτι ο κοσμος περιστρεφεται γυρω τους. Η κυβερνηση επισης ελεγχει τις λιστες αναμονης και αν δουν οτι μεγαλωνουν παιρνουν μετρα.
Η αναμονη πολλες φορες ειναι υπερ του συστηματος γιατι υπαρχουν ανθρωποι που μετα απο μηνες αποφασιζουν οτι δεν χρειαζονται την επεμβαση ή τελος παντων αλλαζουν γνωμη για τον α ή β λογο. Ουσιαστικα η αναμονη δινει χρονο στον ασθενη να σιγουρευτει αν θελει την επεμβαση και μειωνει τα no shows.
Φυσικα το συγκεκριμενο ινστιτουτο οπως και ο τυπος, θα βρουν μερικα μεμονωμενα περιστατικα ανθρωπων που ετυχε να περιμενουν παραπανω και θα αρχισουν να λενε ποσο μεγαλες ειναι οι λιστες αναμονης. 99% των περιπτωσεων αυτων, η αναμονη οφειλεται σε λαθος των γραμματεων γιατι δεν διαχειριζονται καλα τις λιστες.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

Τα wait times αφορουν electives. Αν εχεις αρθριτιδα στον αντιχειρα θα περιμενεις. Πολλοι απο αυτους τους ασθενεις ζουν ηδη με πονο πολυ πριν αποφασισουν να δουν ειδικο γι' αυτο και μπορουν να περιμενουν. Τα σοβαρα περιστατικα δεν εχουν αναμονη. Το fraser institute δεν το λες και ανεξαρτητο/αξιοπιστο. Εχει την δικη του ατζεντα και συνδεεται με πολιτικα κομματα που πολεμουν το υπαρχον συστημα υγειας και θελουν ιδιωτικοποιησεις.
Επειδη δουλευω σε καναδικο νοσοκομειο και βλεπω πως λειτουργει, η αναμονη που αναφερει το αρθρο οπως προειπα αφορα τα electives. Αυτοι που ειναι με εντονους πονους ή σοβαρα προβληματα ή δεν μπορουν να δουλεψουν, δεν εχουν αναμονη και βλεπουν ειδικο/κανουν επεμβαση αμεσα. Ο κοσμος δεν παραπονιεται για την αναμονη, εκτος αν προκειται για ατομα που νομιζουν οτι ο κοσμος περιστρεφεται γυρω τους. Η κυβερνηση επισης ελεγχει τις λιστες αναμονης και αν δουν οτι μεγαλωνουν παιρνουν μετρα.
Η αναμονη πολλες φορες ειναι υπερ του συστηματος γιατι υπαρχουν ανθρωποι που μετα απο μηνες αποφασιζουν οτι δεν χρειαζονται την επεμβαση ή τελος παντων αλλαζουν γνωμη για τον α ή β λογο. Ουσιαστικα η αναμονη δινει χρονο στον ασθενη να σιγουρευτει αν θελει την επεμβαση και μειωνει τα no shows.
Φυσικα το συγκεκριμενο ινστιτουτο οπως και ο τυπος, θα βρουν μερικα μεμονωμενα περιστατικα ανθρωπων που ετυχε να περιμενουν παραπανω και θα αρχισουν να λενε ποσο μεγαλες ειναι οι λιστες αναμονης. 99% των περιπτωσεων αυτων, η αναμονη οφειλεται σε λαθος των γραμματεων γιατι δεν διαχειριζονται καλα τις λιστες.

Click για ανάπτυξη...

Οκ, δεκτο. Απ'οτι καταλαβα εγω electives ειναι πραγματα που ναι μεν δεν θα πεθανεις αμεσως, αλλα το χρειαζεσαι.
Τωρα αν το fraser συνδεεται με κομματα που πολεμουν το συστημα ή θελει ιδιωτικοποιησεις, δεν το κανει απαραιτητα αναξιοπιστο

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:

Οκ, δεκτο. Απ'οτι καταλαβα εγω electives ειναι πραγματα που ναι μεν δεν θα πεθανεις αμεσως, αλλα το χρειαζεσαι.
Τωρα αν το fraser συνδεεται με κομματα που πολεμουν το συστημα ή θελει ιδιωτικοποιησεις, δεν το κανει απαραιτητα αναξιοπιστο

Click για ανάπτυξη...

Ακριβως. Αν εχεις για παραδειγμα ενοχληση απο λαμα απο προηγουμενη επεμβαση που εκανες 2 χρονια πριν και θελεις να στην αφαιρεσουν τοτε προκειται για elective. Εκει εχει μεγαλη αναμονη για να δεις ορθοπεδικο και να κανεις επεμβαση. Συνηθως ειναι 3-6 μηνες η αναμονη για να δεις ορθοπεδικο και αλλο τοσο για να κανεις επεμβαση. Τα καταγματα που χρειαζονται χειρουργειο, αντιμετωπιζονται το αργοτερο μεσα σε μια εβδομαδα, συνηθως μεσα σε 24 ωρες γινεται η επεμβαση, συνηθως απο χειρουργους που εφημερευουν.

Το θεμα ειναι οτι αυτοι που σκουζουν για τις σειρες αναμονης δεν βλεπουν οτι ειναι ελαχιστοι αυτοι που ταλαιπωρουνται απο την λιστα αναμονης. Βλεπουν μια λιστα και αριθμους. Βλεπουν πχ ενα 600 στην λιστα με τους ασθενεις του ορθοπεδικου τμηματος που περιμενουν για επεμβαση και νομιζουν οτι η κατασταση ειναι τραγικη. Το 1/3 εξ' αυτων δεν θα κανει επεμβαση και θα βγει απο την λιστα μετα απο 3 τηλεφωνηματα γιατι δεν μπορουν λογω α) ταξιδιου αναψυχης, β) εποχης (πχ αποφευγουν το καλοκαιρι), γ) εχουν κανει την επεμβαση σε αλλο δημοσιο νοσοκομειο, δ) αλλαξαν γνωμη, ε) αλλος γελοιος λογος.

Στην περιοχη μου υπαρχουν 2-3 ιδιωτικα χειρουργεια. Ειναι χαλια και τα 3 απο οποια πλευρα και αν το δεις. Οι ιδιοι οι χειρουργοι τα αποκαλουν χαλια! Δεν παρεχουν τα μηχανηματα και την εξιδεικευση που παρεχει ενα νοσοκομειο. Στο νοσοκομειο κανουν πχ περιοχικη αναισθησια υποβοηθουμενη με high res ultrasound. Κανεις επεμβαση και 1 ωρα μετα την επεμβαση εισαι στο δρομο για το σπιτι σου. Η μετεγχειρητικη σου πορεια ειναι πολυ πιο ευχαριστη σε σχεση με το ιδιωτικο.

Τα ελληνικα δημοσια νοσοκομεια ποτε δεν ηταν ανταγωνιστικα και στις ερευνες ειναι πολυ πισω.Το κρατος, πολυ πριν την κριση, δεν ενδιαφερθηκε να εκσυγχρονισει τα νοσοκομεια και να τα κανει ανταγωνιστικα, οχι μονο σε θεματα εξοπλισμου αλλα και σε θεματα νοσηλειας και γραμματειας. Δεν ειναι efficient και γινονται σπαταλες σε πολλους τομεις που μπορουν να εξυγειανθουν με μηδενικο ή ελαχιστο κοστος. Δεν το κανουν ομως. Οταν εχεις νοσοκομεια που λειτουργουν αψογα, προσελκυεις επενδυτες, καλυτερους γιατρους, και αναπτυσσεις την ερευνα και την εκπαιδευση. Οταν εχεις καλο ερευνητικο και εκπαιδευτικο προγραμμα, εχεις καλη χρηματοδοτηση, προσελκυεις δωρεες και το χρημα ερχεται απο μονο του. Αυτα πανε μαζι.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

Στην περιοχη μου υπαρχουν 2-3 ιδιωτικα χειρουργεια. Ειναι χαλια και τα 3 απο οποια πλευρα και αν το δεις. Οι ιδιοι οι χειρουργοι τα αποκαλουν χαλια! Δεν παρεχουν τα μηχανηματα και την εξιδεικευση που παρεχει ενα νοσοκομειο. Στο νοσοκομειο κανουν πχ περιοχικη αναισθησια υποβοηθουμενη με high res ultrasound. Κανεις επεμβαση και 1 ωρα μετα την επεμβαση εισαι στο δρομο για το σπιτι σου. Η μετεγχειρητικη σου πορεια ειναι πολυ πιο ευχαριστη σε σχεση με το ιδιωτικο.

Τα ελληνικα δημοσια νοσοκομεια ποτε δεν ηταν ανταγωνιστικα και στις ερευνες ειναι πολυ πισω.Το κρατος, πολυ πριν την κριση, δεν ενδιαφερθηκε να εκσυγχρονισει τα νοσοκομεια και να τα κανει ανταγωνιστικα, οχι μονο σε θεματα εξοπλισμου αλλα και σε θεματα νοσηλειας και γραμματειας. Δεν ειναι efficient και γινονται σπαταλες σε πολλους τομεις που μπορουν να εξυγειανθουν με μηδενικο ή ελαχιστο κοστος. Δεν το κανουν ομως. Οταν εχεις νοσοκομεια που λειτουργουν αψογα, προσελκυεις επενδυτες, καλυτερους γιατρους, και αναπτυσσεις την ερευνα και την εκπαιδευση. Οταν εχεις καλο ερευνητικο και εκπαιδευτικο προγραμμα, εχεις καλη χρηματοδοτηση, προσελκυεις δωρεες και το χρημα ερχεται απο μονο του. Αυτα πανε μαζι.

Click για ανάπτυξη...

Θα παω απο το τελος προς την αρχη.
Το να εχεις μια ελαχιστα competent πολιτικη διοικηση ειναι τρομερα σημαντικο. Δεν δηλωνω ειδικος στα Politics του Καναδα, ομως ειναι κατι που πρεπει να λαμβανεται υποψη, ειδικα τα προβληματα που παρουσιαζει η πολιτικη και οχι να γινονται αοριστες αναφορες στον κρατικη λειτουργεια νοσοκομειων.

Δεν μπορεις να κανεις συγκριση ιδιωτικου-δημοσιου αμεσα, αφενος γιατι το κρατος περναει regulations για την λειτουργια των ιδιωτικων οργανισμων που μπορει να περιοριζουν την αποδοτικοτητα τους, αφετερου γιατι πληρωνεις ετσι και αλλιως το κρατικο. Η συγκριση θα μπορουσε να γινει αν γινοταν να κανεις opt out απο το κρατικο και να λειτουργει ελευθερα το ιδιωτικο. Γιατι λειτουργουνε ετσι τα ιδιωτικα νοσοκομεια της περιοχης σου και γιατι κανενας δεν ξεκιναει ενα νεο νοσοκομειο που λειτουργει καλα? Μιας και ειναι στην εξειδικευση σου, και δεν βαριεσαι, θα μπορουσες να ρωτησεις τα ιδιωτικα νοσοκομεια γιατι δεν βελτιωνουν τις υπηρεσιες τους ή ακομα και να δεις τις διαδικασιες που απαιτουνται για να λειτουργησεις η ιδια ενα αποδοτικο νοσοκομειο.

Βασικα, ιδιωτικα νοσοκομεια δεν υπαρχουν. Απαγορευονται. Υπαρχουν ιδιωτικα χειρουργικα κεντρα, αλλα οχι νοσοκομεια. Για να βελτιωθουν τα ιδιωτικα αυτα χειρουργεια, πρεπει να βρουν λεφτα. Για να βρουν λεφτα πρεπει να τα επιλεξει ο ασθενης. Ποιος ομως θα παει σε ενα υποδεεστερο κεντρο και μαλιστα να πληρωσει καμποσα χιλιαρικα ενω μπορει να παει στο νοσοκομειο, να μην πληρωσει τιποτα και να γινει καλυτερη δουλεια? Ουσιαστικα εδω ισχυει το αντιστροφο απο οτι ισχυει στην Ελλαδα.
Στα ιδιωτικα εδω δεν θα βρεις πχ το παρακατω μηχανημα:

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

Click για ανάπτυξη...

Το είδα το βίντεο. Εξηγεί αυτά που ανέφερες. Από όσο κατάλαβα ο Καναδάς δεν έχει φαρμακευτική περίλθαψη κάτι που μπορεί να στοιχίσει. Αυτο το τζάμπα σε όλα που ισχύει Ελλάδα δεν ισχύει. Επίσης δεν παρέοχονται δωρεάν υπηρεσίες ασθενοφορων και οδοντιατρική περίλθαψη. Δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα στην Ελλάδα που όλα παρέχονται χωρίς άμεση χρεώση.

Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να διαγχωριστεί η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια/τριτοβάθμια περίλθαψη. Η πρωτοβάθμια θα σταματήσει επιτέλους να παρέχεται χωρίς χρέωση και να επικεντρωθεί στη βελτίωση της ποιότητας στις μεγάλύτερες βαθμίδες.

Οι περισσότεροι στο φόρουμ αυτό δεν έχουν αντιληφθεί σε τι κατάσταση έχει φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ τα δημόσια νοσοκομεία γιατί δεν εχουν κανένα στην οικογενειά τους με προβλήματα υγείας. Μεγάλα νοσοκομεία πλέον της επαρχίας δεν λειτουργούν οι παιδιατρικές τους κλινικές και τα επείγοντα και τα περιστατικά τα στέλνουν όλα στα μεγάλα νοσοκομεια της Αθήνας με αποτέλεσμα η αναμονή εκεί να έχει αυξηθεί γεωμετρικά. Η πλάκα είναι ότι περιμενουν 5 ώρες και βάλε για να τους δει ένας ειδικευόμενος με αμφίβολη ποιότητα στις γνώσεις τους. Η ιδιωτική ασφάλεια τουλάχιστον στα νέα παιδιά που γεννιούνται και στατιστικά έχουν πολλές πιθανότητες να χρειαστούν νοσοκομείο τα επόμενα χρόνια δεν είναι πολυτέλεια. Πλέον είναι απαραίτητη.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:

Βασικα, ιδιωτικα νοσοκομεια δεν υπαρχουν. Απαγορευονται. Υπαρχουν ιδιωτικα χειρουργικα κεντρα, αλλα οχι νοσοκομεια. Για να βελτιωθουν τα ιδιωτικα αυτα χειρουργεια, πρεπει να βρουν λεφτα. Για να βρουν λεφτα πρεπει να τα επιλεξει ο ασθενης. Ποιος ομως θα παει σε ενα υποδεεστερο κεντρο και μαλιστα να πληρωσει καμποσα χιλιαρικα ενω μπορει να παει στο νοσοκομειο, να μην πληρωσει τιποτα και να γινει καλυτερη δουλεια? Ουσιαστικα εδω ισχυει το αντιστροφο απο οτι ισχυει στην Ελλαδα.
Στα ιδιωτικα εδω δεν θα βρεις πχ το παρακατω μηχανημα:

Click για ανάπτυξη...

Ναι ρε παιδί μου, το λέω στο προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορείς να κάνεις έτσι σύγκριση. Λες πχ ότι δεν πληρώνεις τίποτα στο δημόσιο, ε δεν είναι έτσι, έχεις πληρώσει ήδη μέσω φορολογίας και πρεπει να πληρωσεις μετα και το ιδιωτικο. Και για να απαγορεύονται τα ιδιωτικά νοσοκομεία πάω στοίχημα ότι μάλλον υπάρχουν και περιορισμοί ή ρυθμίσεις στην λειτουργία των κέντρων.
Πάντως δεν θεωρώ τόσο παράλογο το να υπάρχει το δικαίωμα να μπορείς να κάνεις opt out από το κρατικό σύστημα