Έθνος, Εθνότητα και καθαρότητα των Φυλών

MonaXoS · 25-04-08

Πως γίνεται "εμείς να δώσαμε DNA στους Τούρκους αλλά όχι αυτοί σε έμας"; Εγώ μέχρι τώρα ήξερα ότι το DNA των απογόνων δίνεται και από τους δύο γονείς.

Γενικά αναφέρεις αρκετά αόριστα πράγματα τα οποία αποκλείεται να τα διάβασες σε κάποιο βιβλίο βιολογίας ή ιστορίας, εκτός βεβαίως αν είναι από τις εκδόσεις "Λιακόπουλος" ή συγγραφέας είναι κάποιος τύπου "Κεραμυδάς", οπότε αλλάζει το πράμα.

fantasmenos · 25-04-08

Αν και για να πω την αλήθεια χρησιμοποιείς κάπως ανορθόδοξα επιχειρήματα ας προσπαθήσω να απαντήσω.

Έθνος= ?
Αν προσπαθήσεις να ορίσεις ΤΙ είναι έθνος θα βρεις αρκετά προβληματάκια. Δεν υπάρχει ένας καθαρός ορισμός

Αυτά που λες εσύ έθνη ήταν απλώς ομάδες ανθρώπων οι οποίες συγκρότησαν κοινωνίες για να επιβιώσουν. Η σημερινή έννοια έθνος όπως την εννοείς εσύ (δηλαδή με DNA χαρακτηριστικά) είναι διαφορετική από την έννοια έθνος που χρησιμοποιούμε για αυτές τις κοινωνίες. Σε αυτές δεν υπήρχε το θεσμικό περίβλημα της σημερινής γραφειοκρατίας. Ούτε σχολεία υπήρχαν για να προάγεται η ιδέα του έθνους ούτε καν συγκεντρωτικό κράτος. Μάλιστα για να γνωρίζεις η λέξη έθνος δεν είναι και τόσο μακρινή όσο νομίζεις. nation στα λατινικά ονόμαζαν στα πανεπιστήμια τις κλίνες (μπορεί να κάνω λάθος για τις κλίνες πάει καιρός που το διάβασα αλλά έχει σίγουρα σχέση με τα μεσαιωνικά πανεπιστήμια). Η έννοια έθνος εισάγεται σε λεξικά το 18ο αιώνα... Και είμαι επίσης καχύποποπτος αν αναφέρεται στην αρχαιότητα. Επαναλαμβάνω σε σχέση με τη σημερινή έννοια της. Αυτά περί ορισμού και καταγωγής της λέξης και τη σχέση της με τους Σκύθες...

Δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις τόσο πολύ στο DNA. Αρκετοί Έλληνες είναι μαυροτσούκαλοι και μοιάζουν πολύ με τους Τούρκους. Είναι αδύνατο να υπάρχει γενετική συνέχεια χωρίς επιμειξίες στις κοινωνίες. Όταν ένας Έλληνας παντρέυεται μια Αλβανίδα το παιδί τι είναι; Δες ότι μέσα σε 20 χρόνια από την αρχή της μετανάστευσης στην Ελλάδα το παραπάνω υπάρχει σαν παράδειγμα αρκετά συχνά. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι αυτό δεν γινόταν τα προηγούμενα 1000 χρόνια;

Γενετικά το παιδί στο παράδειγμα είναι ημίαιμο (sic) αλλά νομικά είναι Έλληνας. Και καλά κάνει.

Ioannis Metaxas · 25-04-08

δεν πρόκειτε για άγνωστη τεχνολογία . είναι το μπέβατρον ένα όπλο που χτησιμοποιεί την φωτοδέσμη πλάσματος και μπορεί να ρίξει όλολθς τους δορυφόρους σε λεπτά . το φτιάχνει η ομάδα ε στα εργαστήρια στον όλυμπο ήταν επικεφαλής ο Γεώργιος Γκιόλβας .

Jesus ate your cake · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Πως γίνεται "εμείς να δώσαμε DNA στους Τούρκους αλλά όχι αυτοί σε έμας"; Εγώ μέχρι τώρα ήξερα ότι το DNA των απογόνων δίνεται και από τους δύο γονείς.

Γενικά αναφέρεις αρκετά αόριστα πράγματα τα οποία αποκλείεται να τα διάβασες σε κάποιο βιβλίο βιολογίας ή ιστορίας, εκτός βεβαίως αν είναι από τις εκδόσεις "Λιακόπουλος" ή συγγραφέας είναι κάποιος τύπου "Κεραμυδάς", οπότε αλλάζει το πράμα.

Προφανως μιλαει για τους χιλιαδες εκτουρκισμενους Χριστιανικους {και οχι μονο} πληυθσμους.

MonaXoS · 25-04-08

Και πάλι, πως γίνεται όταν ένα DNA "ελληνικό" έρχεται σε επαφή με DNA "τουρκικό", το ελληνικό να επικρατεί στο τουρκικό και όχι το αντίστροφο; Απλά, οι βιολογικοί μηχανισμοί δεν λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο.

Υ.Γ. Φαντάζομαι πως τα αρχικά DNA χρησιμοποιούνται με την πραγματική του έννοια κ όχι για να υπονοήσουν την ανταλλαγή πολιτισμικών στοιχείων.

Υ.Γ.2. Που είναι τα εργαστήρια στον όλυμπο; Γιατί εγώ εκεί μένω, αλλά το μάτι μου δεν επιασε τίποτα. Πόσο κρυφά είναι;

Ioannis Metaxas · 25-04-08

το dna μεταδίδεται κυρίως από τον πατέρα . μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά μπορούν να μεταδωθούν από τις μάνες . για αυτό οι βιασμένες γυναίκες αυτοκτονούσαν καταλάβατε . τι θέλετε να αποδείξετε ; ωραία δεν υπάρχει έθνος είμαστε αλβανοι γυφτοι ρίξτε τα σύνορα καταργήστε τον στρατό δώστε την μακεδονία στα σκοπια και τα νησιά στους τουρκους να ζήσουμε ειρηνικά με τα αδέρφια μας . αυτό θέλετε ;

Jesus ate your cake · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις τόσο πολύ στο DNA. Αρκετοί Έλληνες είναι μαυροτσούκαλοι και μοιάζουν πολύ με τους Τούρκους.

Λαος που ζει σε μια χωρα με κλιμα οπως της Ελλαδας, μονο μαυροτσουκαλος θα μπορουσε να ειναι. Και οχι, δε μοιαζουμε με τους Τουρκους. Μοιαζουμε με τους κατοικους της σημεριμης δυτικης Τουρκιας των περισσοτερων εκ των οποιων οι προπαππουδες δεν θεωρουνταν Τουρκοι....
Αν ηταν να μοιζουμε με Τουρκους, εκτος απ' το σκουρο δερμα { το οποιο μας προκυπτει εντλως φυσιολογικα} θα επρεπε να εχουμε ελαφρως σχιστα ματια και μαυρα ολοισια μαλλια. Δεν παιζει...

Κακή Επιρροή · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
το dna μεταδίδεται κυρίως από τον πατέρα

τα θες και τα λες τώρα αυτά ή σπας πλάκα μαζί μας?

Ioannis Metaxas · 25-04-08

οι γονείς μου εγώ είμαστε άσπροι . μόνο ο πατέρας μου έχει μαυρίσει από τον ήλιο στην δουλειά .

Scandal · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
το dna μεταδίδεται κυρίως από τον πατέρα . μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά μπορούν να μεταδωθούν από τις μάνες . για αυτό οι βιασμένες γυναίκες αυτοκτονούσαν καταλάβατε . τι θέλετε να αποδείξετε ; ωραία δεν υπάρχει έθνος είμαστε αλβανοι γυφτοι ρίξτε τα σύνορα καταργήστε τον στρατό δώστε την μακεδονία στα σκοπια και τα νησιά στους τουρκους να ζήσουμε ειρηνικά με τα αδέρφια μας . αυτό θέλετε ;

Πρόσθεσε και το να ανοίξεις κανένα βιβλίο.

-petros

Jesus ate your cake · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Και πάλι, πως γίνεται όταν ένα DNA "ελληνικό" έρχεται σε επαφή με DNA "τουρκικό", το ελληνικό να επικρατεί στο τουρκικό και όχι το αντίστροφο; Απλά, οι βιολογικοί μηχανισμοί δεν λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο.

Εγω τουλαχιστον δεν υπονοησα πουθενα οτι το DNA του ενος γονεα επικρατει του αλλου.

fantasmenos · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
το dna μεταδίδεται κυρίως από τον πατέρα . μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά μπορούν να μεταδωθούν από τις μάνες . για αυτό οι βιασμένες γυναίκες αυτοκτονούσαν καταλάβατε . τι θέλετε να αποδείξετε ; ωραία δεν υπάρχει έθνος είμαστε αλβανοι γυφτοι ρίξτε τα σύνορα καταργήστε τον στρατό δώστε την μακεδονία στα σκοπια και τα νησιά στους τουρκους να ζήσουμε ειρηνικά με τα αδέρφια μας . αυτό θέλετε ;

Φίλε μου δεν υπάρχει έθνος το οποίο βασίζεται σε γενετικά χαρακτηριστικά. Τα κριτήρια είναι εντελώς διαφορετικά. Κανείς δεν σου είπε να καταργήσουμε τα έθνη ούτε να δώσουμε τη Μακεδονία στα Σκόπια αλλά δε θα μου πεις ότι είμαι απευθείας απόγονος του Περικλή και αυτό με κάνει Έλληνα αλλά όχι η γλώσσα και η πίστη στο σύνταγμα. Απλώς δε στέκει

Αρχική Δημοσίευση από Jesus ate your cake:
Λαος που ζει σε μια χωρα με κλιμα οπως της Ελλαδας, μονο μαυροτσουκαλος θα μπορουσε να ειναι. Και οχι, δε μοιαζουμε με τους Τουρκους. Μοιαζουμε με τους κατοικους της σημεριμης δυτικης Τουρκιας των περισσοτερων εκ των οποιων οι προπαππουδες δεν θεωρουνταν Τουρκοι....
Αν ηταν να μοιζουμε με Τουρκους, εκτος απ' το σκουρο δερμα { το οποιο μας προκυπτει εντλως φυσιολογικα} θα επρεπε να εχουμε ελαφρως σχιστα ματια και μαυρα ολοισια μαλλια. Δεν παιζει...

Υπάρχουν και ξανθοί Έλληνες με ωραία γαλανά ματάκια. Έχω δει. Δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δεν είναι και κάτι που θα δεις μια στο εκατομμύριο. Όντως, δεν έχουμε μεγάλη σχέση με τους Τούρκους της Ανατολίας αλλά δεν είμαστε εντελώς διαφορετικές ράτσες. Σε ένα καζάνι βράζαμε επί 4 αιώνες σε μια πολυπολιτισμική αυτοκρατορία την οποία δεν ενδιέφεραν οι εθνοτικές διαφορές.

Ioannis Metaxas · 25-04-08

αυτό που μας κράτησε ήταν η θρησκεία

ο μουσουλμάνος θα έπαιρνε χριστιανή ;

μόνο αν την βίαζε και μετά τις σκότωναν ή αυτοκτονούσαν οι ίδιες .

Tetragrammaton · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
αυτό που μας κράτησε ήταν η θρησκεία

ο μουσουλμάνος θα έπαιρνε χριστιανή ;

μόνο αν την βίαζε και μετά τις σκότωναν ή αυτοκτονούσαν οι ίδιες .

Ξέρω μουσουλμάνο παντρεμένο με χριστιανή. Είναι ο πατέρας ενός φίλου μου.

Ioannis Metaxas · 25-04-08

ασε τώρα . τότε ομως ;

Γιώργος · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
το dna μεταδίδεται κυρίως από τον πατέρα . μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά μπορούν να μεταδωθούν από τις μάνες

The genetic material in the chromosomes is inherited equally from
both parents

:::Πηγή:::
Με την υποστήριξη του υπουργείου ενέργειας των ΗΠΑ.

Με κάποιες εξαιρέσεις, όπως το μιτοχονδριακό DNA που παίρνεται από την μητέρα.
Εγώ δεν θα προσθέσω κάτι, το αφήνω στους ειδικούς.

Tetragrammaton · 25-04-08

ασε τώρα . τότε ομως ;

Ο μύθος με τον Αλή Πασά και την Κυρα Φροσύνη πώς νομίζεις ότι προέκυψε; Οι μύθοι είναι βγαλμένοι από την ζωή.

Ioannis Metaxas · 25-04-08

ο αλή πασάς την έπνιξε γιατί δεν τον ήθελε .

εγώ πάντως προτιμώ να είμαι απόγονος του ποιό φτωχού αθηναίου πολίτη παρά του τζενγκις χαν .

Jesus ate your cake · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
ασε τώρα . τότε ομως ;

Και ο Καραισκακης λεγεται οτι ειχε Τουρκαλα ερωμενη.

fantasmenos · 25-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas:
ασε τώρα . τότε ομως ;

Τώρα τα χαρακηριστικά που κάνουν κάποιον Έλληνα είναι η γλώσσα και η πίστη στους νόμους.

Τότε (1700-1922) ήταν η γλώσσα και η θρησκεία (ελληνικά-χριστιανός ορθόδοξος) τα διαχωριστικά αφού είτε δεν υπήρχε ελληνικό κράτος είτε δεν ανήκαν ελληνικοί πληθυσμοί σε αυτό.

Υπερεκτιμάς όμως τη σημασία που είχαν για τους ανθρώπους τότε. Ο Καραϊσκάκης λένε ότι μιλούσε τουρκικά

Όμως ήταν από τους αγωνιστές του 21'

Αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι μουσουλμάνοι βίαζαν τις γυναίκες; Λάθος εικόνα έχεις. Ζούσαν αρμονικά μεταξύ τους και είχαν συνήθως καλές σχέσεις με το ελληνικό στοιχείο...

Τεσπα. Στην ιστορία του Γυμνασίου και του Λυκείου θα βρεις πολλές ανακρίβειες για ιστορικά γεγονότα και καταστάσεις. Ψάξε σε βιβλία εκτός σχολείου και προς θεού όχι Λιακόπουλο... Κάνει κακό στο μυαλό.

Έθνος, Εθνότητα και καθαρότητα των Φυλών

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διαχειριστής

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος