Έθνος, Εθνότητα και καθαρότητα των Φυλών

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Δεν βγαίνουμε από το βούρκο γιατί πολύ απλά είμαστε πλέον μια χώρα ηλιθίων, μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ,της ματαιοδοξίας και της έλλειψης σκέψεις.Σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε..Εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν,επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.Είμαστε η πιο οπισθοδρομική χώρα εβερ.Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολώνια της σανέλ.Όλα τα άλλα δεν είναι της μόδας βλέπεις.

Click για ανάπτυξη...

Χμ...Τελευταία δεν είναι τόσο της μόδας η τελευταία κολόνια της Σανέλ αλλά η περιφρόνηση της καταγωγής μας.

Φίλη μου τα ίδια με σένα έλεγα πριν από 3 χρόνια. Μέσα σ' αυτά τα χρόνια όμως μεγάλωσα, ωρίμασα και είδα πιο καθαρά τα πράγματα. Δεν άλλαξα άποψη αλλά είδα και την άλλη πλευρά. Δεν θεωρώ ούτε θεώρησα ποτέ τους Έλληνες μια φυλή ανώτερη ή καθαρή ή ξεχωριστή ή οτιδήποτε. Μάλλον κάνοντας μια αναζήτηση στα ποστ μου θα δεις ότι συχνά κατηγορώ το λαό μας για τα πολλά και σοβαρά προβλήματα της χώρας και πιστεύω ότι όντως έχουμε πολλά ελαττώματα. Τέτοια ισοπέδωση όμως είναι σίγουρα κάτι που δεν περίμενα να διαβάσω. Όπως βλέπεις το ποστ σου έχει πολλές θετικές ψήφους άρα προφανώς τουλάχιστον στο φόρουμ μας οι περισσότεροι δεν είναι αυτό που περιγράφεις αλλά το ακριβώς αντίθετο. Μήπως δεν είναι και αυτοί Έλληνες;

1. Ας πάρουμε το ποστ σου από την αρχή. Αποκαλείς τους Έλληνες ηλίθιους; Με τι στοιχεία; Από που το συμπέρανες; Αυτοί οι 7 που ψήφισαν +1 θεωρούν τους εαυτούς τους ηλίθιους; Πολλοί Έλληνες όπως και άνθρωποι άλλων εθνοτήτων (εδώ όμως μιλάμε για Έλληνες) είναι διεθνούς φήμης επιστήμονες σε διάφορους τομείς. Μήπως είναι και αυτοί ηλίθιοι; Έχεις ταξιδέψει πολύ; Εγώ ναι. Σε πληροφορώ καθόλου ηλίθιοι δεν είμαστε. Είμαστε το ίδιο έξυπνοι με τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
2. Μετά λες μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ. Αυτό τώρα που το στηρίζεις; Είναι όχι απλώς αβάσιμο αλλά νομίζω είναι εύκολο να δούμε ότι συμβαίνει μάλλον το αντίθετο. Οι περισσότερες Ελληνικές οικογένειες τρώνε μαγειρεμένο φαγητό. Η Θεσσαλονίκη είναι η δεύτερη πόλη στον κόσμο που έχει κλείσει κατάστημα Mac Donald's. Είναι αυτό δείγμα λαού εθισμένου στο φάστ φουντ;
3. Στη συνέχεια μιλάς για ματαιοδοξία όπως και για το ότι εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν. Αυτό τώρα που ακριβώς το στηρίζεις; Εκτός από κάποιους τρελούς ακροδεξιούς οι οποίοι μάλιστα εδώ έχουν μικρότερα ποσοστά από όσο έχουν ότι ακροδεξιοί σε άλλες χώρες. (βλέπε Λεπέν) Πριν από 30 χρόνια και περηφανευόμασταν. Τώρα; Έχεις δει πολλούς νέους στην ηλικία μας να εγκωμιάζουν τους αρχαίους. Εγώ κανέναν. Ακραίοι υπάρχουν παντού. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Με το να επικεντρωνόμαστε σ' αυτούς χάνουμε την ουσία.
4. Μετά μιλάς για έλλειψη σκέψης και ότι σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε. Μόνο εμείς; Συμφωνώ μέχρι κάποιο σημείο αλλά αυτό ισχύει σε όλους το ίδιο. Δηλαδή συγγνώμη αλλά εδώ αερολογείς. Με τι επιχείρημα ακριβώς στηρίζεις ότι είμαστε ένας μη σκεπτόμενος λαός; Ναι φυσικά έχουμε ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό μη σκεπτόμενων. Μόνο εμείς; Στις άλλες χώρες είναι όλοι διανοούμενοι; Δεν ισχύει το ίδιο για όλους δηλαδή; Προσπαθώντας να υποστηρίξουμε την ισότητα των λαών καταλήγουμε στην υποτίμηση του ίδιου μας του εαυτού.

5. επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.

   Click για ανάπτυξη...

   Τι σημαίνει αυτό; Ωραίες λεξούλες αλλά εξήγησε μου σε παρακαλώ...
6. Εμείς οπισθοδρομικοί; Και περισσότερο στον κόσμο; Τότε το Ισλάμ τι είναι;
7. Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολόνια της σανέλ. Αυτές τις παγιωμένες σκέψεις και τις αυστηρές αντιλήψεις που ακριβώς τις είδες; Μήπως εγώ ζω σε άλλη χώρα και δεν το έχω καταλάβει; Μέχρι ένα σημείο ναι έχουμε κάποιες αντιλήψεις αλλά είμαστε τόσο απόλυτα οπισθοδρομικοί; Μήπως νομίζεις ότι μόνο εδώ ασχολούμαστε με την τελευταία κολόνια της Σανέλ. Σε Αγγλία και Γερμανία, (μιλάω για αυτές γιατί για αυτές ξέρω) τα σκανδαλοθηρικά έντυπα πουλάνε πολύ περισσότερο από ότι τα δικά μας αναλογικά του πληθυσμού. Ειδικά στη Γερμανία η πρώτη εφημερίδα είναι σαν τη δική μας Εσπρέσσο...

Ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο καθαρά. Οι Έλληνες έχουν πολλά αρνητικά. Και σε κάποια θέματα υστερούν από άλλα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένα κατάπτυστο έθνος, άμυαλο και ανίκανο. Το να υποστηρίζουμε κάτι τέτοιο είναι το ίδιο ακραίο με αυτούς που υποστηρίζουν ότι είμαστε οι φόβεροι και τρομεροί απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.

Βλέπουμε λοιπόν ότι η χώρας μας έχει όλα αυτά τα προβλήματα. Και στη συνέχεια προσπαθούμε να τα διορθώσουμε. Νομίζω πλέον ότι η νεολαία της χώρας μας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε ηλίθια ούτε οπισθοδρομική. Απόδειξη αυτό το ίδιο το φόρουμ που έχει πολλούς νέους ανοιχτόμυαλους ανθρώπους οι οποίοι φαντάζονται μια χώρα πιο κοντά στην Ευρώπη. Σίγουρα έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε. Οπισθοδρομικές απόψεις να ξεπεράσουμε. Και γω πολλές φορές βλέποντας από μέρος των Ελλήνων συμπεριφορά που μπορεί να χαρακτηριστεί απολίτιστη νιώθω οργή για την χώρα μου. Η ισοπέδωση δεν είναι η λύση. Η λύση είναι όπως εδώ γκρινιάζουμε για την οπισθοδρομικότητα της χώρας μας επίσης να προτείνουμε λύσεις και να μην μείνουμε εκεί αλλά να προχωρήσουμε και στην εφαρμογή τους.

επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.

Click για ανάπτυξη...

Τι σημαίνει αυτό; Ωραίες λεξούλες αλλά εξήγησε μου σε παρακαλώ...

Click για ανάπτυξη...

Ότι όσο φροντίζουν για τον πρωτογενή τομέα οι ευρω-επιχορηγήσεις, θα ανεβαίνει ένα κόμμα στην εξουσία (πρασσινομπλέ).

Πρώτα από όλα βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι όταν αναφέρθηκε στό

χώρα ηλιθίων,

Click για ανάπτυξη...

εννοεί τη κοινωνία και όχι το έθνος. Δεν έχουμε φυσικά χαρακτηριστικά διαφορετικά των άλλων λαών αλλά διαφορετική κουλτούρα η οποία διαμορφώθηκε ιστορικά. Το ηλιθίων μιας και εκεί διαφωνούν αρκετοί είναι παρατραβηγμένο αλλά μπορεί απλώς να γίνει μια διευκρίνηση και κριτική σε αυτή τη λέξη και όχι να απορρίπτεται ολόκληρο το κείμενο.

μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ,της ματαιοδοξίας και της έλλειψης σκέψεις. Σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε..

Click για ανάπτυξη...

Μα φυσικά η Ελλάδα ανήκει στη Δύση και έχει και τα μεγάλα προβλήματα των κοινωνιών της Δύσης (fast food fast sex fast money etc etc etc...) αλλά και τη ηγεμονία των ΜΜΕ πάνω στις μάζες και τα πρότυπα που προβάλλει. Που βλέπετε ότι δεν είναι έτσι;

Εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν,επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.

Click για ανάπτυξη...

Δεν είναι μόνο φανατικοί αυτοί οι οποίοι μένουν στο χρυσό παρελθόν. Έχω ακούσει αρκετούς να λένε χωρίς πάντως να σημαίνει ότι είναι η μεγάλη πλειοψηφία, για το πολιτισμό των Ελλήνων σε αντιπαραβολή με τις σπηλιές των μαϊμούδων Άγγλων. Το ευκαιριακό παρόν και το αβέβαιο μέλλον είναι αποτέλεσμα της αδιαφορίας μας για τα κοινά. Ο πολίτης είναι στο σπίτι του και αδιάφορος για τη κοινωνία. Θα ψηφίσει ένα κόμμα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με πελατειακό κριτήριο (αν και τοτ τελευταίο δείχνει να αλλάζει σιγά-σιγά). Μη μου πεις ότι η χώρα μας φημίζεται για τις κινήσεις πολιτών σε σχέση με άλλες χώρες...

Είμαστε η πιο οπισθοδρομική χώρα εβερ.Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολώνια της σανέλ.Όλα τα άλλα δεν είναι της μόδας βλέπεις.

Click για ανάπτυξη...

Δεν είμαστε η πιο οπισθοδρομική χώρα έβερ αλλά δεν νομίζω να πιστεύει κάποιος ότι είμαστε και η χώρα η οποία αποτελεί σύμβολο προόδου. Το ότι κάναμε άλματα στα δικαιώματα τα τελευταία 30 χρόνια δε σημαίνει ότι γίναμε και καμία υπερσύγχρονη χώρα. Κράτος-Εκκλησία, ομοφοβία κοινωνικά στερεότυπα για τις γυναίκες και αντιμετανάστευση υφίστανται ακόμα. Μερικά παραδείγματα κοινωνικών ζητημάτων που τίθενται στη κοινωνία μας.

Και για να διαχωρίσουμε τους βούρκους και τη μιζέρια. Άλλο ο βούρκος της παρακμής της Ελλάδας η οποία σαν μόνη λύση στα προβλήματα της έχει την απομόνωση της από τους άλλους λαούς και την εξύψωση του εθνικού πνεύματος σαν πανάκεια σε όλα τα προβλήματα και άλλο ο βούρκος (κακή λέξη της diotima θα έπρεπε να πει η μιζέρια) της οπισθοδρόμησης η οποία για να απαντήσω στη φίλη Neraida είναι διαφορετικό αφού εκ των πραγμάτων έχει δημιουργικό χαρακτήρα (με την καλλιέργεια της παιδείας, τη προσπάθεια περιορισμού των σχέσεων υποταγής των πολιτικών σε συμφέροντα κτλ). Όταν αναφέρθηκε στα περί μετανάστευσης μου ήρθε στο μυαλό η χυδαία φράση "όποιος δε γουστάρει ας φύγει από τη χώρα" η οποία μου δίνει στα νεύρα γιατί ουσιαστικά αρνείται την αλλαγή των πραγμάτων...

Ελπίζω να αιτιολόγησα το +1 στη diotima και το -1 στη Neraida

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Γενικά ελπίζω τουλάχιστον αυτοί που έβαλαν +1 στο ποστ εκείνο να κατάλαβαν τι νιώθω και που ήθελα να καταλήξω.Και νομίζω πως το -1 έμεινε στην επιφάνεια και καθαρά στις λέξεις που χρησιμοποιήσα.Ναι είμαι ένα οργισμένο νιάτο (:p) αλλά το προτιμώ από την απάθεια και το βόλεμα.

Click για ανάπτυξη...

Χαρά μου να δω οργισμένο νιάτο. Από σας περιμένουμε μια αλλαγή. Όταν όμως πιστεύεις ότι η πλειοψηφία αποτελείται από ηλίθιους δεν θα έχεις με ποιον να κάνεις την αλλαγή.

Η ελληνική κοινωνία είναι μουδιασμένη. Όχι ηλίθια.


υγ: σωστα νομιζεις για το -1.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Κοίτα εδώ χαμό....Τι έγινε ρε παιδιά;Ξυπνήσαμε,ξυπνήσαμε;Μόνο όταν σας πετάνε μια πλευρά της πραγματικότητας στα μούτρα μου ορύεστε όλοι;"Φίλη μου" Angie_Ann ας σου απαντήσω...

Click για ανάπτυξη...

Μπορείς να μου δείξεις που ακριβώςωρύομαι στο ποστ μου; Ξυπνήσαμε από τι; Αφού τώρα εξέφρασες την άποψη σου τώρα σου απάντησα. Δεν είχε πει κάποιος κάτι τόσο ακραίο προηγουμένως. Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είναι μία πλεύρα της πραγματικότητας... Άρα κατ' επέκταση ΔΕΝ είναι η πραγματικότητα 100%. Διότι αυτή θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει όλες τις πλευρές.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Τώρα με βάζεις να λέω,τι και τι έχω δει στη ζωή μου με τη δήλωση " Έχεις ταξιδέψει πολύ;"..Όχι δεν έχω κάνει τρελά ταξίδια στη ζωή μου,και ειλικρινά δεν τα χρειάζομαι για να καταλάβω τι πάει να πει Έλληνας.Έχω ζήσει στους δρόμους(όχι δεν ήμουν άστεγη,το λέω προς αποφυγή χαζοειρωνιών),έχω ζήσει πολλούς ανθρώπους (είμαι κοινωνικό ον :ρ) και έχω βγάλει αρκετά συμπεράσματα για την πλειοψηφία.Ναι,είμαι ακόμα στην αρχή της ζωής μου,το 0,01 του πλυθησμου έχω δει αλλά ξέρω πως μιζέρια είναι οι μικρότητες και η ψωροϋπερηφάνια των Ελλήνων,και μιλάω πάντα για την πλειοψηφία,μην πηγαίνουμε στο προσωπικό τέτοια πράγματα.Ντροπή.

Click για ανάπτυξη...

Ντροπή να επικαλούμαι τις προσωπικές μου εμπειρίες ως επιχειρήματα; Από πότε; Αποφεύγεις να μου απαντήσεις στο θέμα της ηλιθιότητας. Καταλαβαίνω ότι δεν εννοούσες ότι είμαστε ηλίθιοι όμως δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω με ένα ποστ που χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς.
Μιζέρια είναι και το να γκρινιάζεις συνεχώς για την 'άσχημη' Ελλάδα.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Επίσης το θεωρώ άδικο για τους διεθνούς φήμης επιστήμονες να συγκρινόμαστε μαζί τους. Άτοπος ο παραλληλισμός σου.
Οι υπόλοιποι ευρωπαϊκοί λαοί δεν είδα να αναφέρονται στο ποστ μου, που τους βρήκες εσύ τώρα..Συνέκρινα Έλληνα με Έλληνα,όχι Έλληνα με άλλο λαό.

Click για ανάπτυξη...

Αναφέρω τους άλλους λαούς για να σου εξηγήσω ότι κανένας δεν είναι τέλειος. Πάντα θα υπάρχει η μάζα. Άτοπος ο παραλληλισμός; ΔΕΝ είναι Έλληνες αυτοί; Που ακριβώς έκανα σύγκριση; Σου εξήγησα ότι η χώρα μας όπως και όλες οι υπόλοιπες βγάζει έξυπνους και πετυχημένους όπως και ηλίθιους. Είναι απολύτως φυσιολογικό. Δεν γίνεται να έχουμε όλοι υψηλό iq.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Αυτό σορρυ,λάθος μου έπρεπε να βάλω το μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ σε εισαγωγικά.Ελπίζω έτσι να σου αλλάξει το νόημα.

Click για ανάπτυξη...

Σε εισαγωγικά τι γίνεται το νόημα δηλαδή;

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Τι εννοείς "που ακριβώς το στηρίζεις;"...Ή πλάκα μου κάνεις,ή ζεις σε άλλη χώρα.Μην τρελαθούμε!!Όταν ακούς το όνομα "Plato,Socrates κτλ" εσύ δεν κορδώνεσαι;Εγώ ψιλοχαίρομαι πάντως για την αναγνώρησή τους επειδή προσπαθώ να τους "γνωρίσω" αλλά και να τους μελετήσω κιόλας..Άλλο που η σημερινή νεολαία δεν τους ξέρει και στην τελική δεν της καίγεται καρφί για το ποιοί ήταν.Η Παπαρίζου είναι πιο σημαντική για το κόσμο..έχει κάνει και 5 χρυσους δίσκους στην τελική.

Click για ανάπτυξη...

Όσο χαίρομαι για αυτούς άλλο τόσο χαίρομαι για τον Ελύτη. Πρόκειται για κάτι φυσιολογικό για κάποιον που έχει γεννηθεί σε μια χώρα. Και οι Ισπανοί είναι περήφανοι για τον Λόρκα, και οι Ιταλοί για τον Ντα Βίνσι και και και...Το περίεργο που είναι; Όπως και κάθε έθνος είμαστε εως ένα βαθμό υπερήφανοι για τους πνευματικούς ανθρώπους μας. Οι πραγματικά ακραίες περιπτώσεις αφορούν ένα μικρό ποσοστό του πληθισμού. Το ότι δεν γνωρίζουμε τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη όπως και το ότι το τελευταίο εθνικό μας προϊόν είναι η Παπαρίζου προφανώς δείχνει ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν το αρνήθηκα πουθενά. Νομίζω ξεκάθαρα λέω ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στη χώρα. Απλώς προσπαθώ να αντιμετωπίσω πιο σφαιρικά την κατάσταση.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Γιατί διαρκώς αποπέμπεις την ευθύνη σε αυτή την παράγραφο,ρίχνοντας και αλλού τους χαρακτηρισμούς;Ξαναλέω πως απευθύνομαι στους Έλληνες,χωρίς να αποκλείω το γεγονός ότι και άλλοι λαοί δεν βράζουν στο ίδιο καζάνι.Πως ακριβώς μου λες ότι αερολογώ από τη στιγμή που (εδώ συμφωνείς και εσύ ως ένα σημείο) ο κόσμος κατακλύζεται από κατευθυνόμενες πληροφορίες;Δημόσιες σχέσεις σπουδάζω,ΜΑΘΑΙΝΩ πως δρομολογείς την άποψη και σκέψη κάποιου.Στη σχολή μου ο καθηγητής παραδέχτηκε πως οι δημόσιες σχεσεις είναι κοντά στην προπαγάνδα.Η επιλεκτική πληροφόρηση είναι προπαγάνδα και προγάνδα είναι η κατεύθυνση σκέψης..και το ζούμε καθημερινά από τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και τους πολιτικούς μας.

Click για ανάπτυξη...

Και το ότι όλοι οι λαοί βράζουμε στο ίδιο καζάνι δεν σου λέει κάτι; Γιατί εσύ μόνο τους Έλληνες είπες κατευθυνόμενους. Αν συμβαίνει αυτό σε όλους τότε προφανώς δεν θα πρέπει να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο έθνος αλλά στο σύστημα γενικότερα.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Νομίζω ο ρεμπεσκές με κάλυψε.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

Ότι όσο φροντίζουν για τον πρωτογενή τομέα οι ευρω-επιχορηγήσεις, θα ανεβαίνει ένα κόμμα στην εξουσία (πρασσινομπλέ).

Click για ανάπτυξη...

Τhanks για την εξήγηση
Δεν νομίζω πάντως ότι αν σταματήσει να μας χρηματοδοτεί η Ε.Ε. θα αλλάξουμε κόμματα.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Εδώ θα παραδεχτώ την υπερβολή μου στη λέξη "εβερ" που είχα βάλει,αλλά δεν παύω να μας θεωρώ οπισθοδρομικούς.

Click για ανάπτυξη...

Ακριβώς το είδος της υπερβολής που χαρακτήριζε το ποστ σου. Συμφωνώ με την άποψη σου κατά ένα μέρος απλώς με το να φωνάζουμε για τα προβλήματα της Ελλάδας ΜΟΝΟ δεν λύνουμε τίποτε. Αντίθετα γινόμαστε ίδιοι με αυτούς που κατηγορούμε.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Επιμένω,μιλάω για εμάς και όχι για τους υπόλοιπους.Είμαστε αρκετά οπισθοδρομικοί,όταν ψηφίζουμε μια ζωή μπλε-πράσινα ανθρωπάκια ενώ εξοργιζόμαστε καθημερινά με την πορεία της χώρας.Είναι το πιο απλό παράδειγμα αλλά αν θες κιάλλα,feel free να μου τα ζητήσεις και να στα παραθέσω.

Click για ανάπτυξη...

Ναι φυσικά και μιλάμε για εμάς όμως όταν το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στους άλλους δεν πρόκειται για πρόβλημα του συγκεκριμένου έθνους και δεν θα έπρεπε να συζητιέται στο θέμα 'Εθνος, Εθνότητα...
Και εδώ λοιπόν να πω ότι δεν υφίσταται μόνο σε εμάς ο δικομματισμός αλλά και στο μεγαλύτερο μέρος του υπόλοιπου κόσμου, φωτεινό παράδειγμα η ίδια η Αμερική. Είναι το φυσικό επακόλουθο όταν ο πολιτικός χώρος χωρίζεται σε δεξιό και αριστερό. Αν είχαμε 2 ακόμα κατευθύνσεις θα ήταν τετρακομματισμός Όχι πως δεν θα μπορούσαμε να έχουμε 2 ή 3 δεξιά κόμματα κτλ. Αυτό θα ήταν το ιδανικό. Απλώς οι παρόμοιες ιδεολογίες τείνουν να συμμαχούν.




Πολύ καλά κάνεις που προτιμάς αυτό τον δρόμο από την απάθεια και το βόλεμα. Το θέμα είναι να μην καταλήγουμε στο τέλος απλώς να επισημαίνουμε όλα τα αρνητικά μας. Η Ισοπέδωση δεν είναι η λύση. Από τη στιγμή που βλέπεις ότι εδώ στο φόρουμ υπάρχουν τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις, δεν πιστεύεις και συ ότι μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο; Δεν είμαστε και μεις μέρος της κοινωνίας; Το να καταφεύγουμε σε ακραίες απόψεις εξαιτίας της οργής μας είναι λάθος.

Στην Ελλάδα δεν έχουμε ΜΟΝΟ κακά. Αν είχαμε τότε γιατί διαλέγουν τόσοι Ευρωπαίοι να ζήσουν εδώ; Πως τα καταφέρνουν; Συμπτωματικά χθες μιλούσα με μια Αγγλίδα που ζει στην Ελλάδα και μεγαλώνει εδώ το παιδί της και μου έλεγε ότι δεν θα μπορούσε με τίποτε να γυρίσει πίσω. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική πάντως αυτή η συζήτηση με βοήθησε να δω μία πλευρά που δεν είχα ξανασκεφτεί.


Φαντασμένε συγγνώμη που δεν σου απάντησα προσωπικά ελπίζω να σε καλύπτω εδώ. Δεν νομίζω να διαφωνούμε ουσιαστικά κάπου. Προσωπικά απορρίπτω σχεδόν όλα τα 'ακραία' (σύμφωνα με τη δική μου οπτική πάντα) κείμενα που διαβάζω γιατί θεωρώ ότι η αλήθεια συχνότερα βρίσκεται κάπου στη μέση αλλά και γιατί δεν θεωρώ ότι προσφέρουν στην βελτίωση της κατάστασης.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:

.

Να επιχειρήσω μια συνολική εξήγηση;

Η Ελλάδα είναι ωραία, απο την Εκάλη, τα ρετιρέ ή τις μονοκατοικές της Γλυφάδας, Πολιτείας, Φιλοθέης, Κηφισιάς, και κάθε Κηφισιάς σε κάθε πόλη της Ελλάδας. Εχει καλό κλίμα, πανέμορφο τοπίο, ονειρεμένες θάλασσες, καταπληκτική μεσογειακή κουζίνα, υπέροχο κρασί, χρυσό λάδι ελιάς, χαβαλετζήδες ανθρώπους όξω καρδιά που έμαθαν στον κόσμο την λέξη "κέφι".

Όμως πλέον αυτο το κέφι μας το στέρησαν. Και η "ηλιθιότητα" ίσως έγκειται στο ότι επιτρέψαμε να μας το στερήσουν...

Click για ανάπτυξη...

Αυτό είναι το κλασικό αρχέτυπο του "χαμένου Παραδείσου" της βίβλου ,της "χρυσής εποχής" του Ησιόδου...
Απαραίτητο συστατικό κάθε εθνικισμού.

Ο Μάικλ Μουρ είναι μίζερος επίσης; Θα έπρεπε να μεταναστεύσει μιας και ασχολείται αποκλειστικά με όλα τα άσχημα της κοινωνίας του; Αν ναι, θα έκανε περισσότερο καλό στην αμερικάνικη κοινωνία ή περισσότερο κακό;

Μπορεί η αρχική δήλωση της diotima να ήταν πράγματι απόλυτη, αλλά νομίζω πως πρέπει να βλέπουμε το γενικότερο νόημα πίσω από αυτά που είπε. Αυτό που βλέπω εγώ είναι αγανάκτηση και δίψα για αλλαγή. Κάποιοι θα πείτε ότι η αλλαγή αυτή θα έρθει σιγά-σιγά, ότι υπάρχουν ελπιδοφόρα μηνύματα κτλ και θα συμφωνήσω. Σίγουρα η Ελλάδα δεν είναι η Ελλάδα του 50 και του 60, αλλά ούτε μπορεί να αρνηθεί κανείς και το γεγονός πως είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη σε ένα φάσμα αρκετών ετερογενών πραγμάτων, όπως π.χ. ανάγνωση εφημερίδων (όχι, ο λόγος δεν είναι πως διαβάζουμε Online ειδήσεις), στην ανάπτυξη και την έρευνα, στα κονδύλια για την Παιδεία(2.5%-3.0%), ενώ έχουμε από τα υψηλότερα ποσοστά για τις δαπάνες για τον Στρατό (3.1%). Ταυτόχρονα βλέπουμε τηλεόραση κατά μέσο όρο 5.2 μέρες την εβδομάδα(!!!), ενώ το 42,7% δεν διαβάζει ποτέ βιβλία(!!!) [pdf link].

Αυτό το πράγμα "να μεταναστεύσεις αν δεν σου αρέσει" το έχω ακούσει δεκάδες φορές με αφορμή πράγματα όπως το γεγονός πως επιθυμώ κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας, ή (προ "οικολογικής μόδας") επειδή έκανα σχόλια πως δεν ανακυκλώνουμε όσο θα έπρεπε. Στο κάτω-κάτω σκέφτομαι πως ήδη έχουν μεταναστεύσει αρκετοί άνθρωποι στο εξωτερικό ακριβώς επειδή η Ελλάδα τελικά αποδεικνύεται πολύ λίγη σε σχέση με αυτά που θα μπορούσε να κάνει σε ιδανικό επίπεδο. Πάρτε για παράδειγμα όλους όσους έφυγαν κ εργάζονται στο εξωτερικό γιατί απλά στην Ελλάδα ξινίζουν τα πτυχία από Αμερική κ δεν αναγνωρίζουν επιστήμονες που σπούδασαν εκεί ή γιατί για να γίνει ένα ερευνητικό κέντρο πρέπει να περάσει μια δεκαετία με χίλιους δυο να παραπονιούνται έως ότου πάρει μπρος η βραδυκίνητη κρατική μηχανή.

Όσο υπερβολική και αν ήταν η αρχική δήλωση της diotima περιέχει ένα μεγάλο παράπονο κ νομίζω αυτό ήταν που θα έπρεπε να τραβήξει το ενδιαφέρον μας

Η ελλαδα ειναι ενα απο τα πιο ωραιοτερα εθνη απλα το θεμα ειναι οτι οι ελληνες δεν ειναι ενωμενοι για να αντιμετωπισουν τα κοινωνικα προβληματα που εχουμε . ο καθενας κοιταει την παρτι του .

Πιστευω οτι πρεπει ολοι οι λαοι πρεπει να συνεργαστουν για την ειρηνη , την προοδο ,για το θεμα της πεινας , για το θεμα των ιμπεριαλιστικων πολεμων κ.α

εγω παντος δεν πιστευω στην εννοια εθνος γι αυτο δεν θελω και πολυ να σχολιασω αυτο το θεμα

Σορι που το ποστ μου ειναι λιγο εως πολυ off topic

@diotima

Αν όλοι οι άνθρωποι είχαν ένα πόδι θα ήταν πρόβλημα;

Όχι προφανώς.

Ε έτσι και από τη στιγμή που αυτά που ανέφερες δεν είναι ελληνικά φαινόμενα αλλά παγκόσμια ΔΕΝ μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για αυτά; Κατανοητό;

Γι' αυτό κάνω συγκρίσεις με τους υπόλοιπους λαούς. Από εκεί και πέρα το εξαντλήσαμε το θέμα νομίζω...

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

@Angie_Ann

Επίσης όσο σχολιάζουμε τα ελληνικά δρώμενα(και όχι τα παγκόσμια),δεν μπορούμε να κάνουμε διαρκώς αναφορές και συγκρίσεις με άλλους πολιτισμούς!!Κατανοητό;;;

Click για ανάπτυξη...

Όταν αυτές οι αναφορές σχολιάζουν το ελληνικό έθνος προφανώς και πρόκειται για δεδομένα που προκύπτουν από σύγκριση. Αν σε όλους τους λαούς συμβαίνει το ίδιο τότε είναι δυνατόν να αναλύουμε το πρόβλημα μόνο για την Ελλάδα; Αφού πρόκειται για παγκόσμιο ή και πανευρωπαικό πρόβλημα.

Όπως σου είπα, αν όλοι κλέβαμε ή αν όλοι είχαμε ένα πόδι δεν θα θεωρούνταν ελάττωμα.



Από εκεί και πέρα προσωπικά πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι έθνη. Και εκεί για μένα είμαστε όλοι ίσοι. Οπότε το να επισημαίνουμε αποκλειστικά τα αρνητικά των Ελλήνων και τα θετικά των υπόλοιπων προφανώς και αναιρεί την άποψη περί ισότητας...