Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

Great Chaos · 09-11-08

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.

Δεν το αντικρούω ακριβώς, αφού όπως είδες αναφέρομαι και πάλι σε επιστημονική έρευνα, η οποία όμως θα έχει ως στόχευση την ταχύτερη επίλυση ζητημάτων, όπως η οικολογική καταστροφή, που απειλούν άμεσα τον πολιτισμό, όπως τον κατανοούμε σήμερα. Αν για παράδειγμα η μέση θερμοκρασία του πλανήτη αυξηθεί μεταξύ 4 και 6 βαθμών Κελσίου, τα ακραία κλιματικά φαινόμενα και η επακόλουθη κατάρρευση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος, θ' αλλάξουν τόσο πολύ το σκηνικό, που δύσκολα πιστεύω ότι τότε τα όποια συμπεράσματα βγουν από το πείραμα του CERN θα έχουν κάποια πρακτική σημασία για οποιονδήποτε. Απλά κάνω την επισήμανση, ώστε να μην διαφύγει αυτή η παράμετρος από τη συζήτηση.

Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.

Αυτοί είναι όμως που δίνουν και τα λεφτά για το εν λόγω πείραμα. Λέτε να το κάνουν για το καλό της επιστήμης; Δεν τους εμπιστεύομαι που να πάρει...

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Γιατί η λέξη ύβρις;

Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού. Σύμφωνα με τις παραδόσεις, αυτό που σήμερα επιχειρείται να επιτευχθεί, η προσομοίωση της στιγμής της δημιουργίας του σύμπαντος, είναι μέγιστη Ύβρις, αντίστοιχη με τον Πύργο της Βαβέλ, η οποία θα επισύρει και τις ανάλογες "κυρώσεις" από τον ζηλότυπο Δημιουργό. Ίσως θ' άξιζε να συζητηθεί το θέμα και από αυτήν του την πλευρά, που ομολογουμένως δεν προκύπτει αβίαστα από τα ερωτήματα της δημοσκόπησης, πέραν μιας ακροθιγούς αναφοράς στην αρχή του "Ναι".

Αρχική Δημοσίευση από ironlion:
με understandareis??

Μεγάλε, έγραψες...
:hehe:

ironlion · 09-11-08

ε μη χασouμε και το humor μας great chaos

)συναδελφοι ειμαστε ολοι στη τρελλα¨)))

Lorien · 09-11-08

Αρχική Δημοσίευση από ironlion:
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

Ε το βλεπεις λαθος για μενα. Οτιδηποτε βοηθησει σε μια ενοποιημενη θεωρια, μπορει να αποτελεσει τεχνολογικο αλμα που θα εχει cascade type συνεπακολουθα. Απο αυτο το αλμα δλδ να γινουν πολλες ανακαλυψεις και προοδος σε πολλα επιπεδα, που θα βοηθησουν πολυ γρηγορα ολους μας. (αν βεβαια το επιτρεψουν οι μεγαλες δυναμεις).

Ειναι τραγικό (και σε οσους το παιρνουν πατριωτικα ειναι ισως και υποκρισια), αυτοι που κυβερνουν να μαζευουν τον πλουτο και να μας αρμεγουν ολο και περισσοτερο, και τα λεφτα αυτα να ξοδευονται ως επι το πλειστον για ενα σωρο αχρηστα πραγματα...και να πυροβολουμε επειδη ακουσαμε ενα μεγαλο (σιγα το μεγαλο δλδ) μπατζετ για ενα σημαντικο επιστημονικο εξοπλισμο (που δεν ειναι ενα πειραμα, θα χρησημοποιειται χρονια).

Αν κανετε ετσι για το CERN, επρεπε να βγαινετε στους δρομους και να κανετε κατι πιο ζωηρο εναντιον αυτων που κινουν τα νηματα.

Η φιλοσοφικη υβρη, εινα οντως αλλο θεμα, αλλα και εχει απαντω : οχι.

ironlion · 09-11-08

χαίρομαι που ανταλλάσσουμε απόψεις και που διαφωνούμε εάν "ητελα" να σύμφωνο θα μιλούσα με τον εαυτό μου μονο

)χαίρομαι επίσης που το διατηρούμε σε ένα πολύ ευγενικό και σεβαστό επίπεδο.Προφανώς είναι ,λάθος μου που δε προσπάθησα να σου επιστήσω τη προσοχή ,στο ότι δεν βάζω το cern ως πρώτο κακό στη λίστα των (κακών)που βλέπω γύρω μου Για εμενα που θεωρώ σημαντικά αυτά που προανέφερα (τα παιδιά τη πεινα την ανέχεια)όχι μονο το cern αλλα κάθε είδους πείραμα θα έπρεπε να είναι σε δεύτερη μήρα τονίζω στο αμεσων μέλλον.είναι επιτακτική η ανάγκη να κάνουμε κάτι τώρα....κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχει χρήμα για όλα ...εγώ προσωπκά βγαίνω στους δρόμους συνεχώς ...με κάθε ευκαιρία και για πράγματα που δε με αφορούν άμεσα ..ως ενήλικος δε σπάω δε ενοχλώ ..αλλα επειδή βγαίνω όμως πίστεψε με δε σπάνε 40 λεγόμενοι αναρχικοί all οι μεταμφιεσμένοι ασφαλίτες(δεν ανήκω σε κανένενα κομμα !!!φιλικα παντα

Άγγελος · 09-11-08

Advertising spending has increased dramatically in recent years. In 2006, spending on advertising has been estimated at $155 billion in the United States[1] and $385 billion worldwide[2], and the latter to exceed $500 billion by 2010.

Σε τι κανει καλο στον κοσμο η διαφημιση?Πιο πρακτικο αντικτυπο 'εχει?

για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

μηπως γιατι δεν ξερεις και καταλαβαινεις τι γινεται εκει και ακους ότι λενε μονο τα καναλια για σωματιδια του θεου και άλλες μπουρδες?γνωρισε κατι πραγματικα και μετα κρινε αν βλαπτει ή αν είναι περιττο..

fandago · 10-11-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες:

Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.

Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).

Αρχική Δημοσίευση από ironlion:
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

Το πανάκριβο αυτοκίνητο εξυπηρετεί απλά το καπρίτσιο ενός πλουσίου για επίδειξη οικονομικής άνεσης. Το πείραμα στο CERN υποτίθεται ότι θα δώσει τροφή σε αρκετούς επιστήμονες για έρευνα, κάτι που μπορεί να επιφέρει θετικά αποτελέσματα για την τεχνολογική κοινότητα και άρα και για την ανθρωπότητα. Βλέπεις τη διαφορά και κλίμακας και ποιότητας;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού.

Μόνο για αυτή την παράμετρο δέχομαι τον χαρακτηρισμό ύβρις και συγκεκριμένα για την άποψη ότι με το πείραμα του CERN θα βρούμε το "σωματίδιο του Θεού". Κατανοώ γιατί οι πιστοί μπορεί να ενοχλούνται με αυτή τη φράση αν και θα έπρεπε να καταλαβαίνουν την αλληγορική σημασία αυτής. Ακόμα και έτσι λοιπόν δεν υφίσταται ύβρις.

Lorien · 12-11-08

Παιδια , νταξει, μη φτασουμε να το πουμε και υβρι επειδη ενας βλαμμενος συγγραφεας αποφασισε να το πει "σωματιδιο του θεου" τωρα ! Ουτε να το λεμε υβρι γενικοτερα για θρησκευτικους λογους.

Αν ο θεουλης δεν ηθελε να ψαχνομαστε συνεχως να ανακαλυψουμε το συμπαν, θα εδινε στον Αδαμ και την Ευα μια τηλεοραση να βλεπουν συνταγες μαγειρικης ολη μερα.

Great Chaos · 13-11-08

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι.

Αρχική Δημοσίευση από fandago:
Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.
Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).

Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.

Πόλεμος πατήρ πάντων λοιπόν; Πολύ ανατριχιαστική άποψη αυτή. Θα τονίσω μόνον ότι τα όπλα φτιάχνονται για να χρησιμοποιούνται. Ένα όπλο που δεν χρησιμοποιείται, θεωρείται ότι λόγω του ανταγωνισμού των εξοπλισμών, μετά από πολύ λίγα χρόνια χάνει εντελώς την αξία του. Αυτό σημαίνει πως τα χρήματα που επενδύθηκαν για την έρευνα και ανάπτυξη του όπλου πήγαν κυριολεκτικά στα κομμάτια. Κάτι τέτοιο, καμμία παραλλαγή του καπιταλιστικού συστήματος δεν το ανέχεται. Εάν το όπλο δεν μπει στη μαζική παραγωγή και δεν αρχίσει να "ξοδεύεται" σε κάποια πολεμική σύρραξη, τότε το οικονομικό αποτέλεσμα είναι αρνητικό. Έτσι, οι ειδικοί του σχεδιασμού της πολεμικής βιομηχανίας, όταν σχεδιάζουν ένα νέο όπλο, σχεδιάζουν ταυτόχρονα και τον πόλεμο στον οποίο αυτό θα χρησιμοποιηθεί...

Lorien · 14-11-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.

Εννοουσα το 1ο.

Δε γνωριζω ποση αξια χανει ενα οπλο, και αν αυτη υφισταται μονο αν χρησημοποιηθει, αλλά δε νομιζω οτι ειναι αυτο το θεμα. Απλά ηθελα να πω οτι το προβλημα δεν ειναι η τεχνολογια, αλλά το πως χρησημοποιειται απο τους μη επιστημονες.

Dimitris_aerospace · 15-11-08

εξαρτάται πως το εννοείς. από θρησκευτική ή επιστημονική πλευρά;
απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεούν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.

α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?

thanosmylo · 06-01-09

Από τη στιγμή που πρόκειται για επιστημονική έρευνα ασφαλώς και δεν είναι ύβρις.

Παιδιά γιατί πάλευε ο άνθρωπος τόσα χρόνια;;;;; Για ελευθερία, γνώση, έρευνα.
Στο μεσαίωνα δεν τόλμαγε κανεις όχι μόνο να ερευνήσει ούτε καν να αναρωτηθεί. Η Ιερά Εξέταση ήταν ο φόβος και ο τρόμος όλων. Θυμηθείτε την περίπτωσημε τον Γαλιλαίο. Ηγνώση, η επιστημονική έρευνα ακόμη και η μελέτη ήταν απαγορευμένς έννοιες. Μόνο ό,τι υπαγόρευε η παράδοση και η θρησκεία.Φανταστείτε έναν τέτοιο κόσμο.

Πρέπει να 'μαστε ευτυχείς στο επίπεδο που έχουμε φθάσει, στο να έχουμε το δικαίωμα και την όρεξη να ερευνάμε και να προχωράμε τη γνώση. να πηγαίνουμε παραπέρα, να ανακαλύπτουμε νέους κόσμους, νέα δεδομένα. Άλλωστε αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Αυτή είναι η διαφορά του με τα ζώα. Έχουμε την ευχαίρεια και την ευκαιρία να κάνουμε τα αδύνατα δυνατά.

Ύβρις είναι το να κάθεσαι, να είσαι στάσιμος και να μην παλεύεις για τη γνώση και γι'αυτό το "παραπέρα" που ταλαντεύει τον άνθρωπο.
Ευτυχώς που γίνονται τέτοια πειράματα.Μακάρι αν ήμουνα και 'γω στο cern έστω και για μια μέρα!!!!!!!!!!!

Επιμηθέας · 6 Ιανουαρίου 2009

Επίθεση από Έλληνες hackers;

https://www.telegraph.co.uk/sciencea...691/Hackers-attack-Large-Hadron-Collider.html

Φωτηs · 06-01-09

Δεν ειναι υβριs το πειραμα του cern λετε οι περισσοτεροι.Τοτε δεν εχουμε καμμια ελπιδα εναντια στουs νεοταξιτεs αφου απο οτι βλεπω μαs εχουν κανει σαν τα μουτρα τουs σαν καλα προβατα τρωμε οτι κουτοχορτο μαs πασαρουν και κατα τα αλλα ειμαστε και εναντια στην νεα ταξη κανουμε και αντισταση τρομαρα μαs, παπαγαλακια τουs μαs κανανε και χαμπαρι δεν το εχουμε παρει ακομα.Κριμα.

Rempeskes · 08-01-09

Τοτε δεν εχουμε καμμια ελπιδα εναντια στουs νεοταξιτεs

Συμφωνώ απολύτως για τους νεο-taxiτες
όπου δείτε 18άρη οδηγό ταξί, κόψτε λάσπη ασαπ

Great Chaos · 15-02-09

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_aerospace:
εξαρτάται πως το εννοείς. από θρησκευτική ή επιστημονική πλευρά;
απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντοπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεύουν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.

α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?

Ναι, με την Ομηρική έννοια τη χρησιμοποιώ. Με την έννοια δηλαδή πως έχουν ίσως τεθεί κάποια όρια στον άνθρωπο, από παράγοντες πέρα κι έξω απ' αυτόν (το Θεό, τους θεούς κλπ) και ότι αυτά τα όρια δεν θα πρέπει να τα υπερβεί.

Αυτό που δεν κατάλαβα από την απάντησή σου, είναι το πώς θα μπορούσε να νοηθεί η ύβρις από επιστημονικής άποψης. Μήπως εννοείς το "Σύνδρομο του Φρανκενστάιν";

_daemon_ · 16-02-09

Ες αύριον τα σπουδαία στο cern και αυτό που δια-πράττεται προς το παρόν είναι η πιστοποίηση του ρητού ....βία μηδέν πράττειν!
Αναβολές επί αναβολών και οπως λέει ο θυμόσοφος λαός, ακόμη δεν το κάναμε γιάννη το βαφτίσαμε!
Εύχομαι να βγώ ψεύτης αλλά πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να αντικατασταθούν οι λέξεις "μελετημένο" και "διορατικο" της ψηφοφορίας!
Μάλλον τυπώθηκαν .... πολύ παλιά!
Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων

Isiliel · 16-02-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Λίγα λόγια για το πείραμα...

Στο πρώτο ποστ του θέματος υπάρχει λινκ που μιλάει για το πείραμα. Δε χρειάζομαι να ξέρω περισσότερα για να απαντήσω στην ερώτηση της δημοσκόπησης.

Εδώ συζητάμε αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:
Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων

Παρ' όλ' αυτά, τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης, σε επιβεβαιώνουν. Σύμφωνα με την πλειοψηφία λοιπόν, δεν διαπράττεται ύβρις στο Cern και όλοι εξέθεσαν τα επιχειρηματά τους, τι άλλο θέλεις;

Αυτό που ενδιαφέρει ένα φόρουμ σαν το δικό μας, που απευθύνεται στο μέσο αναγνώστη, είναι να γίνονται συζητήσεις και να ανταλλάσσονται απόψεις. Το να λέει κάποιος ότι δε πρέπει να συζητείται ένα θέμα επειδή οι συμμετέχοντες δεν είναι ειδικοί, δε βοηθάει το διάλογο.
Θα μπορούσες αντί να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου, να πεις ό,τι έχεις να πεις για το περιβόητο πείραμα. Πρώτα μας μειώνεις και μετά θες να σε χρίσουμε δάσκαλο; Αγαπητέ μου, ο μαθητής διαλέγει το δάσκαλο, άσε μας λοιπόν, αν θέλουμε την επιστημονική σου γνώση, να σου τη ζητήσουμε. Ο Νανόπουλος πάντως, που είναι στην ομάδα του πειράματος, λιγότερη έπαρση δείχνει από σένα και μιλάει απλά για να τον κατανοήσει ο καθένας.

Γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα να μας εξηγήσεις περισσότερα;

Επιμηθέας · 16 Φεβρουαρίου 2009

https://www.physics4u.gr/news/2008/scnews3422.html
https://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-2.html
https://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-3.html

jrot6 · 16-02-09

Να κανω μια ερωτηση?

Ολη αυτη η ερευνα γινεται για να δωθει φως στον τροπο δημιουργιας του συμπαντος ή θα εχει αποτελεσματα που στο μελλον θα ειναι χρησιμα στην ανθρωποτητα,εκτος απο τις απαντησεις στο ερωτημα για τη δημιουργια??

Υ.Γ. Πως μπορω να ανεβασω σε ποστ ενα βιντεο που εχω αποθηκευμενο στον υπολογιση μου??

Isiliel · 16-02-09

Μπορείς να ανεβάσεις video από τα συνημμένα αρχεία (πλήρης απάντηση και πατάς το εικονίδιο:

) Προσοχή στο μέγεθος (μεχρι 10MB) και σε θέματα copyrights.
Φρόντισε το video σου να μην έρχεται σε αντίθεση με τους Όρους Χρήσης του φόρουμ.

Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

Ναι, διαπράττεται ύβρις.

Όχι, πρόκειται για το καλό της ανθρωπότητας

ΔΞ/ΔΑ

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος