Θεία Δικαιοσύνη. Είναι ο θεός δίκαιος;

nikita13 · 22-03-06

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Και οι γονείς?

Όλα για κάποιο λόγο γίνονται..Ακόμα και αν οι γονείς δεν έχουν καμια ευθυνη για το κακό που τους βρήκε..Δηλαδή η ύπαρξη θεού σημαίνει ότι στον κόσμο πρέπει να βασιλεύουν η ευτυχία,η ομορφία,η χαρά και η δικαιοσύνη??Για να υπάρχουν αυτά δεν θα έπρεπε να υπάρχει η ελεύθερη βούληση..Δηλαδή την αμέλεια του γιατρου π.χ που τον νοιάζει το αυτοκινητο του και η γκόμενα που θα κυκλοφορήσει και αμελεί τα ιατρικά καθήκοντα του θα έπρεπε να την αναιρέσει ο Θεός?Τότε θα καταργούσε και την βούληση..

kleftra · 22-03-06

Μάλιστα με την έννοια του ότι δεν πρόλαβαν να επιλέξουν.
Αλλιώς το κατάλαβα για αυτό ζήτησα την διευκρίνιση.

Νομίζα ότι σε αυτό δεν υπάρχει καμμία σαφής απάντηση(τουλάχιστον που να μπορώ εγώ να σου δώσω).Αυτό που απλώς σκέφτομαι είναι ότι σε ορισμένα πράγματα δεν είναι μόνο στο χέρι μας να επιλέξουμε πχ.
το πότε θα πεθάνουμε - στην περίπτωση αυτοκτονίας έχουμε επιλογή
στην περίπτωση θανάτου απο φυσικά αίτια ή ατύχημα δεν έχουμε επιλογή

Πολύ απλά αν μπορούσαμε να ρυθμίσουμε κάθε παράμετρο της ζωής μας τότε δεν θα είμασταν άνθρωποι αλλά θεοί.Σωστά;
Νομίζω ότι αυτό καλύπτει και το ερώτημα οι γονείς.
Κανένας (φυσιολογικός)γονέας δεν θέλει να χάσει το παιδί του γι αυτό επιλέγει να το προστατεύει και βοηθά όσο μπορεί.Δεν μπορεί όμως να αποκλείσει το γεγονός να συμβεί κάτι στο παιδί του.

Rempeskes · 22-03-06

Ωραία με το παράδειγμα. Αλλά όταν ένα παιδί γεννιέται με θανατηφόρο ασθένεια, και οι ίδιοι οι γιατροί ζητούν ευθανασία, κάπου η ελεύθερη βούληση φαίνεται φάρσα... :/

(δε θέλει να ανοίξει η σελίδα. γκουγκλάρετε Charlotte Wyatt )

nikita13 · 22-03-06

Τότε κατ'εμε ισχύει η προσέγγιση της κλέφτρας...
Μαλλον δεν σε ικανοποιεί η απάντηση..Σόρρυ αλλά αυτη την στιγμή δεν μπορω να πω κατι επαρκές..

kleftra · 22-03-06

Μα δεν είπε κανείς ότι το δικαίωμα επιλογής είναι πάντα καλό.
Καμμιά φορά οι αποφάσεις που καλούμαστε να πάρουμε είναι οδυνηρές.
Και ναι τότε όντως η ελευθερη βούληση είναι μια μεγάλη φάρσα.
Η περίπτωση της θανατηφόρου ασθένειας ουσιαστικά δεν σου αφήνει περιθώριο(είτε το θανατώσεις τώρα είτε το αφήσεις να ζήσεις μια βασανιστική ζωή ωσότου πεθαίνει-το αποτέλεσμα ίδιο).
Να σου αντιτάξω ένα χειρότερο δίλλημα:
Το ΚΤΕΛ που έπεσε στον Αλιάκμονα πριν 3 χρόνια το θυμάσαι;Σε αυτό μεταξύ άλλων επέβαιναν μια μητέρα με τα δύο της παιδιά.Όταν βρέθηκαν στο ποτάμι τα νερά παρέσερναν το ένα στη μία όχθη και το άλλο στην άλλη κι εκείνη προσπαθούσε μάταια να σώσει και τα δύο με την διαφορά πως αν κινούταν προς το ενα απομακρυνόταν απο το άλλο(βέβαια όλα αυτά σε κλάσματα δευτερολέπτων δεν είχε την πολυτέλεια να βοηθήσει πρώτα το ένα και μετά το άλλο).Τελικά δεν κατάφερε να σώσει κανένα και τα σωστικά συνεργεία την βρήκαν στην μέση του ποταμού να ουρλιάζει απελπισμένη προσπαθώντας να βοηθήσει τα παιδιά της.

Κι εδώ υπήρχε ελευθερη βούληση αλλά πως θα έκανε επιλογή;

Προσπαθήστε εδώ

Rempeskes · 22-03-06

Οπότε, η ελεύθερη βούληση είναι μια βολική σύμβαση, που την ώρα της κρίσεως (όχι της Κρίσεως) θα φανεί πόσο άδεια είναι

kleftra · 22-03-06

Γαμ*το το διάβασα

Μάλλον πήρε και την απαντηση που ηθελε epote με κάτι τέτοια οι πιστοί(κάπου αναφέρει πως οι γονείς της είναι θρησκευόμενοι) χάνουν την πίστη τους :/:

nikita13 · 22-03-06

Και γω προβληματίστηκα

kleftra · 22-03-06

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Οπότε, η ελεύθερη βούληση είναι μια βολική σύμβαση, που την ώρα της κρίσεως (όχι της Κρίσεως) θα φανεί πόσο άδεια είναι

Εγώ ανέφερα αυτό που πιστεύω ότι ναι μεν ελεύθερη βούληση υπάρχει αυτό δεν σημαίνει(όπως σου ανέλυσα) ότι είναι και χρηστική.

Εξάλλου το ότι είναι φάρσα το διδασκόμαστε στα πρώτα-πρώτα μαθήματα θρησκευτικών.
βλ.προπατορικό αμάρτημα σας βάζω απο όλα τα δεντράκια αλλά μην φάτε απο τα μήλα,σας βάζω όμως και την μηλιά παρόλο που σας την έχω απαγορέψει γιατί αν την πατήσετε θα ήταν απο την δική σας ελευθερη βούληση.

ζουμπουρλουδι · 22-03-06

Το περιστατικο με τους γονεις που χανουν τα παιδια τους, γεννα εναν ακομα προβληματισμο.
Ενας γονιος, που καθε αλλο παρα τελειο ον ειναι, δεν θελει κατα κανονα να παθει κανενα κακο το παιδι του, και φροντιζει να του εξασφαλισει το καλυτερο.
Ενας Θεος, που ειναι μια τελειοτητα, ειναι δυνατον να εχει δημιουργησει κατι τοσο ατελες οσο ανθρωπος?
Μια τελεια γεννεσιουργος δυναμη, να πλαθει κατι τοσο μικρο οσο εμας?
Και για ποιο λογο να μας φτιαξει? Το τελειο τι αναγκη εχει απο την υπαρξη μας? Να περναει την ωρα του?

kleftra · 23-03-06

Αρχική Δημοσίευση από ζουμπουρλουδι:
Το περιστατικο με τους γονεις που χανουν τα παιδια τους, γεννα εναν ακομα προβληματισμο.
Ενας γονιος, που καθε αλλο παρα τελειο ον ειναι, δεν θελει κατα κανονα να παθει κανενα κακο το παιδι του, και φροντιζει να του εξασφαλισει το καλυτερο.
Ενας Θεος, που ειναι μια τελειοτητα, ειναι δυνατον να εχει δημιουργησει κατι τοσο ατελες οσο ανθρωπος?
Μια τελεια γεννεσιουργος δυναμη, να πλαθει κατι τοσο μικρο οσο εμας?
Και για ποιο λογο να μας φτιαξει? Το τελειο τι αναγκη εχει απο την υπαρξη μας? Να περναει την ωρα του?

Αν υποθέσουμε ότι μας έπλασε κατ΄εικόνα και κατ΄ομοίωση τότε κι ο ίδιος δεν είναι τέλειος αλλά μάλλον δεν θα έχει κανέναν ανώτερο για να τον κρίνει

Πάντως νομίζω ότι στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται πως ο άνθρωπος είναι τέλειο ον(σε σχέση με τα υπόλοιπα διμιουργήματα).Οπότε το ατελές δεν κολλάει.

epote · 17 Μαρτίου 2009

φεύγουν αθώα όπως ήρθαν

για την ακριβια, πηγαινουν στην κωλαση και βασανιζονται αιωνια γιατι οι ανθρωποι γενιουνται αμαρτολοι λογο του πρωπατορικου αμαρτηματος (εξου και η βαφτιση, ειναι η πρωτη αφεση αμαρτιων)

αν πιστευετε σε θεους και δαιμονες, μπραβο σας, αλλα τουλαχιστον να ξερετε τα δογματα σας...

iJohnnyCash · 23-03-06

Αρχική Δημοσίευση από ζουμπουρλουδι:
Και για ποιο λογο να μας φτιαξει? Το τελειο τι αναγκη εχει απο την υπαρξη μας? Να περναει την ωρα του?

Πολυ θα ηθελα να δω πως θα απαντησει ενας θεολογος εδω ... :/:

vaguraw · 17 Μαρτίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από epote:
για την ακριβια, πηγαινουν στην κωλαση και βασανιζονται αιωνια γιατι οι ανθρωποι γενιουνται αμαρτολοι λογο του πρωπατορικου αμαρτηματος (εξου και η βαφτιση, ειναι η πρωτη αφεση αμαρτιων)

Γιυτο υπαρχει και η αεροβαπτιση και λυνει το προβλημα που θετεις(το βλεπω οπως ακριβως το βλεπεις και εσυ δηλαδη δογματικα)

Αρχική Δημοσίευση από epote:
αν πιστευετε σε θεους και δαιμονες, μπραβο σας, αλλα τουλαχιστον να ξερετε τα δογματα σας...

Σου ξαναζητησα ευγενικοτατα να μην προκαλεις γιατι αυτο δεν προσφερει τιποτα στην συζητηση.

DEMETRIOS · 03-03-08

Για ολα σχεδον τα ασχημα του κοσμου την ευθυνη τη φερει κατα τη γνωμη μου ο ανθρωπος.Ο Θεος μας χαρισε εναν επιγειο παραδεισο κι εμεις-λαοι και κυβερνωντες-παμε να τον καταντησουμε κολαση.Ο Θεος φταιει που σκοτωνουμε ο ενας τον αλλο;Ο Θεος φταιει για τους πολεμους;O Θεος φταιει που καιμε τα δαση;Που μολυνουμε τη γη,τις θαλασσες και τον αερα;

Great Chaos · 17 Μαρτίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από DEMETRIOS:
Για ολα σχεδον τα ασχημα του κοσμου την ευθυνη τη φερει κατα τη γνωμη μου ο ανθρωπος.Ο Θεος μας χαρισε εναν επιγειο παραδεισο κι εμεις-λαοι και κυβερνωντες-παμε να τον καταντησουμε κολαση.Ο Θεος φταιει που σκοτωνουμε ο ενας τον αλλο;Ο Θεος φταιει για τους πολεμους;O Θεος φταιει που καιμε τα δαση;Που μολυνουμε τη γη,τις θαλασσες και τον αερα;

Μήπως φταίει ο Θεός που μας δημιούργησε έτσι; Μήπως επειδή έβαλε το πνεύμα ενός αγγέλου μέσα στο σώμα ενός πιθηκοειδούς κτήνους; Αν ο Θεός δεν ήθελε να πολεμάμε και ν' αρπάζουμε, θα έβαζε ψυχή στο σώμα ενός αμνού, αφού τα ζώα αυτά, δεν έχουν ανεπτυγμένο το ένστικτο της μάχης...Άλλη μια ανθρωπομορφική αντίληψη του Θεού, η οποία είναι πολύ δημοφιλής. Ο Θεός ευθύνεται μόνο για τα καλά που συμβαίνουν. Για τα κακά ευθύνεται ο Διάβολος ή ο άνθρωπος. Δεν βγάζει κανείς άκρη έτσι...

iJohnnyCash · 10-04-08

Αρχική Δημοσίευση από kedros:
Αν παρατηρήσετε όλες οι θρησκίες πρεσβεύουν την αγάπη και στηρίζονται πάνω σε αυτήν.

Τότε γιατί ο Θεός των χριστιανών δημιούργησε τον θάνατο, τον πόνο, τις αρρώστιες, τον Διάβολο;

Υ.γ.: ΑΑΑ το βρήκα! Για να κατανοούμε την καλύτερα την αξία της Αγάπης!

mania · 10-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Τότε γιατί ο Θεός των χριστιανών δημιούργησε τον θάνατο, τον πόνο, τις αρρώστιες, τον Διάβολο;

Υ.γ.: ΑΑΑ το βρήκα! Για να κατανοούμε την καλύτερα την αξία της Αγάπης!

Η θρησκεία μας λέει ότι είμαστε ελέυθεροι να αποφασίσουμε για τις επιλογές μας, μας έχει δόσει συμβουλές για καλύτερη ζωή, έχωσε και 10 εντολές και λέει κάντε ότι θέτε, απο κεί και πέρα είστε ελέυθεροι να κάνετε κουμάντο....

Αν σου λέει είσαι σωστός στους 10 κανόνες είσαι ενταξει, είναι κακό να λέει να μην κλέβεις; είναι κακό να σου λέει μην σκοτώσεις; ή να σέβεσε τους γονείς σου; κπκλπ εγώ λοιπόν σου λέω ότι όλα είναι θέληση, δεν βγήκε ο θεός να πεί αν δεν πιστέψεις σε σκωτώνω, απλά εμείς είμαστε που δημιουργούμε τα πάντα...

Οσο για την κατανόηση της αγάπης που λές Πάνο μου είναι όπως το δεί κανείς, εσύ το βλέπεις έτσι εγώ το βλέπω ότι όλα αυτά που μας συμβαίνουν είναι λογικά, άν είμασταν άυθαρτοι και αθάνατοι το σκηνικό στον κόσμο θα ήταν απάισιο

Εξάλου εγώ σου κάνω δώρο ένα βάζο, αν εσύ το σπάσεις δικαίωμα σου, αν το φυλάξεις σε φελιζόλ το ίδιο, απλά η οδηγία αφού σου το έδωσα είναι απλά πρόσεχέ το και αν το σπάσεις και ζητήσεις συγνώμη σε συγχωρώ...

Γνώμη μου

iJohnnyCash · 10-04-08

Μα ο θεός, υποτίθεται, δημιούργησε τον Κόσμο, αρά αυτός δημιούργησε τον πόνο, θάνατο κτλ, ακόμη και την Κόλαση.
Επίσης αυτός μας έκανε ευάλωτους στις αρρώστιες.

Δεν μίλησε κάνεις για τις επιπτώσεις (sic

) αν δεν ακολουθήσεις τους κανόνες

mania · 10-04-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Μα ο θεός, υποτίθεται, δημιούργησε τον Κόσμο, αρά αυτός δημιούργησε τον πόνο, θάνατο κτλ, ακόμη και την Κόλαση.
Επίσης αυτός μας έκανε ευάλωτους στις αρρώστιες.

Δεν μίλησε κάνεις για τις επιπτώσεις (sic ) αν δεν ακολουθήσεις τους κανόνες

Μα ο θεος υποτίθετε ότι τα έκανε σοφά όλα, άρα μπορεί να σκέυτηκε ότι αν ήταν όλοι αυθαρτοι θα ήταν ο κόσμος μικρός για να χωρέσουν όλοι

Την κόλαση την γράψαν άλλοι για να φοβούντε αυτοί που δεν πιστέυουν, οι παπάδες την έκαναν την δουλειά, όχι ο θεός, εκείνος είπε συγχωρεί δεν είπε ότι οι παπάδες θα εφήβρουν βλακείες μπάς και βάλουν κάνα φράγκο στο παγκάρι

Θεία Δικαιοσύνη. Είναι ο θεός δίκαιος;

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος