Έχουμε Δημοκρατία;

dooo · 06-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Χμμ ισως, αλλα αν το 5% του λαου διαλεγει κατι που δεν κανει τιποτα θα διαλεξει το 1%;

πάλι χάνεις τη μπάλα. Από που κι ως πού δεν κάνει τίποτα?

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Προσοχη, σιγουρα δεν θεωρω οτι πιο δικαιο οσοι εχουν κατω απο 5% να μην μπαινουν στην βουλη, αλλά αυτο δεν ειναι ικανο να αναιρεσει την δημοκρατια της χωρας μας

την έχει αναιρέσει ήδη, αλλά συμβιβαστήκαμε.

weak and powerless · 06-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Σορρυ αλλα εγω δεν θελω στην βουλη καποιον να μου θυμιζει οτι καποιοι τρωνε στα λεφτα.

burn 'eeeeeer

Κακή Επιρροή · 06-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Σορρυ αλλα εγω δεν θελω στην βουλη καποιον να μου θυμιζει οτι καποιοι τρωνε στα λεφτα

και δηλαδή να μας τα τρώνε μεν αλλά να μη μας το θυμίζε και κανένας δε?
πάει... θα μας πάρουν και τα σώβρακα

dooo · 06-04-06

εμένα μου τα πήραν...το ένα που μου άφησαν το έκανα 2 στρινγκ για να χω να αλλάζω :bleh:

iJohnnyCash · 06-04-06

Αυτο που εννουσα για αυτους που φωναζουν οτι τρωνε τα λεφτα καποιοι ειναι επειδη οχι μονο γιναν γραφικη αλλα πλεον και οι ιδιοι δεν ξερουν τι καταγοριες εχουν πει καποτε! Το θεμα δεν ειναι να κατηγορεις την κυβερνηση για κατι ΑΛΛΑ να προτεινεις ΛΥΣΕΙΣ. Εγω ΛΥΣΕΙΣ βλέπω, οταν βλεπω, απο τα 2-3 μεγαλα κομματα. Π.χ. Ποια η θεση των μικρων κομματων για το Φθηνό internet;

Επισης doo ο λογος που εχουμε αυτη την μορφη της δημοκρατιας ΦΤΑΙΜΕ εμεις που οχι μονο δεν συμμετεχουμε ΑΛΛΑ δεν εχουμε και ιδεα τι μας γινεται

Μονο οταν μας πειραξουν το μισθο φωναζουμε, πολιτικη και πολιτευμα δεν ειναι ο μισθος μας

dooo · 07-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Επισης doo ο λογος που εχουμε αυτη την μορφη της δημοκρατιας ΦΤΑΙΜΕ εμεις που οχι μονο δεν συμμετεχουμε ΑΛΛΑ δεν εχουμε και ιδεα τι μας γινεται

ναι, δυστυχώς η άγνοια είναι χαρακτηριστικό του καιρού μας.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Μονο οταν μας πειραξουν το μισθο φωναζουμε, πολιτικη και πολιτευμα δεν ειναι ο μισθος μας

και όμως από αυτόν καθορίζεται

6 συνεδριάσεις πήρε στην ΓΣΕΕ και στους εργοδότες να καταλήξουν σε ενα 3% φέτος και 4% του χρόνου...

iJohnnyCash · 07-04-06

Αρχική Δημοσίευση από dooo:
και όμως από αυτόν καθορίζεται
6 συνεδριάσεις πήρε στην ΓΣΕΕ και στους εργοδότες να καταλήξουν σε ενα 3% φέτος και 4% του χρόνου...

Δεν αμφιβαλω οτι καθοριζεται απο την πολιτικη ΑΛΛΑ πολιτικη ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ ο μισθος μας

ναι, δυστυχώς η άγνοια είναι χαρακτηριστικό του καιρού μας.

Ειμαι χαρουμενος που συμφωνουμε σε κατι

demian · 15-04-06

Το πιο ωραίο με αυτή την δημοκρατία είναι ότι με 40% βγαίνεις κυβέρνηση, δηλαδή το 60% θεωρεί ότι δεν είσαι ο πιο ικανός, ο πιο κατάλληλος. Δημοκρατία των λίγων, μια μεταμφιεσμένη, αν μου επιτρέπεται η έκφραση, διδακτορία. Ενισχυμένη αναλογική και π*%$@#. Μόνο με αυτοοργάνωση γίνεται κάτι, κάτι ανάλογο των κομμούνων (που απέτυχαν βέβαια, γιατί το επίπεδο των πολιτών δεν ήταν έτυμο να δεχθεί κάτι τέτοιο και γιατί ένα άτομο δεν μπορεί να αναλαμβάνει την εξουσία), κάθε πόλη μόνη της και όλοι μαζί για ζητήματα κοινά.

Ουτοπικό; Μπορεί, αλλά όλοι ζούμε για μια ουτοπία ζούμε. :clapup:

kleftra · 16-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Δεν αμφιβαλω οτι καθοριζεται απο την πολιτικη ΑΛΛΑ πολιτικη ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ ο μισθος μας

Δυστυχώς στην Ελλάδα την πολιτική μας την θυμόμαστε μόνο όταν επηρεάζει την τσέπη μας ή θίγει τα άμεσα συμφέροντα μας.Τα υπόλοιπο καιρό έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη στους 300 που έχουν πάρει το αξίωμα εργολαβία και επανεκλέγονται διαρκώς γιατί ο κόσμος αυτούς ξέρει αυτούς εμπιστεύεται(σαν την χλωρίνη κλινέξ είναι οι βουλευτές μας).Και για να μπει κάποιο νέο προσωπο αξιόμαχα θα πρέπει πρώτα να έχει περάσει απο την τιβι,την πασαρέλα-να έχει ασχοληθεί με τα κοινά ρε παιδί μου

Μετά ας μην διαμαρτυρόμαστε για τα νομοσχέδια που περνάνε απλά ας αναρωτηθούμε ποιοι τα ψηφίζουν, ισόβιοι πολιτικοί(οι οποίοι ουδέποτε απασχολήθηκαν σε κάτι άλλο στη ζωή τους ώστε να ξέρουν απο πρώτο χέρι τι πάει να πει εργασία,έξοδα νοικοκυριού κλπ) πρώην μοντέλα,πρώην ηθοποιοί, πρώην αθλητές κ.α.Και να μου πεις ποιος να πάει εγώ και εσύ;Γιατί εμάς και ποιος μας ξερει για να μας ψηφίσει αλλά και με ποια επιρροή να αλλάξουμε πάγιες πολιτικές γραμμές;Αλλά και οι ελάχιστοι αξιόλογοι που υπάρχουν (ναι υπάρχουν και τέτοιοι) τι μπορούν να κανουν;Πως να διαχωρίσουν την θεση τους, θα τους φάει η αφάνεια μετά και γιατί να το ρισκάρουν μιας που ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.

btw έχει πάει κανείς σε συνεδρίαση Βουλής;όχι αυτές που δείχνει η τιβι όταν είναι να συζητηθεί κάτι σημαντικό και φοράνε όλοι τα καλα τους.Στις τακτικές συνεδριάσεις, που συζητούνται όχι και τόοοοοοοσο σημαντικά θέματα(εθνικά ζητήματα είναι και αυτά αλλα η ΕΡΤ τα τραβάει αλλα δεν δείχνει πλάνα).Μας είχαν πάει στο γυμνασιο καθημερινή έξι το απόγευμα, ζήτημα αν μετρήσαμε 80(και πολλούς λέω) παρόντες, οι υπολοιποι είχαν πάει για καφέ,ψώνια ήταν και καλός ο καιρός, εξάλλου δώσανε το παρόν προχθες και χτυπήθηκαν,διαφώνησαν,βγήκανε έξω απο τα ρούχα τους, χάλασαν το φιξαρισμένο μαλλί τους, τους είδε και ο λαός, όσο να πεις το χρέος τους το έκαναν.

iJohnnyCash · 16-04-06

Αρχική Δημοσίευση από kleftra:
btw έχει πάει κανείς σε συνεδρίαση Βουλής;όχι αυτές που δείχνει η τιβι όταν είναι να συζητηθεί κάτι σημαντικό και φοράνε όλοι τα καλα τους.Στις τακτικές συνεδριάσεις, που συζητούνται όχι και τόοοοοοοσο σημαντικά θέματα(εθνικά ζητήματα είναι και αυτά αλλα η ΕΡΤ τα τραβάει αλλα δεν δείχνει πλάνα).Μας είχαν πάει στο γυμνασιο καθημερινή έξι το απόγευμα, ζήτημα αν μετρήσαμε 80(και πολλούς λέω) παρόντες, οι υπολοιποι είχαν πάει για καφέ,ψώνια ήταν και καλός ο καιρός, εξάλλου δώσανε το παρόν προχθες και χτυπήθηκαν,διαφώνησαν,βγήκανε έξω απο τα ρούχα τους, χάλασαν το φιξαρισμένο μαλλί τους, τους είδε και ο λαός, όσο να πεις το χρέος τους το έκαναν.

Οι βουλευτες δεν ειναι ολοι υπευθυνοι για ολα τα θεματα ... μερικοι ασχολουνται με οικονομικα ζητηματα μερικοι με θεματα αμυνας κτλ κλτ ... ΑΡΑ αφυ η συνεδριαση δεν ηταν "σημαντικη" δεν χρειαζεται να ερθουν ολοι βουλετες ΜΟΝΟ αυτοι που ειναι υπευθυνοι για αυτο το θεμα

Αρχική Δημοσίευση από demian:
Το πιο ωραίο με αυτή την δημοκρατία είναι ότι με 40% βγαίνεις κυβέρνηση, δηλαδή το 60% θεωρεί ότι δεν είσαι ο πιο ικανός, ο πιο κατάλληλος. Δημοκρατία των λίγων, μια μεταμφιεσμένη, αν μου επιτρέπεται η έκφραση, διδακτορία. Ενισχυμένη αναλογική και π*%$@#. Μόνο με αυτοοργάνωση γίνεται κάτι, κάτι ανάλογο των κομμούνων (που απέτυχαν βέβαια, γιατί το επίπεδο των πολιτών δεν ήταν έτυμο να δεχθεί κάτι τέτοιο και γιατί ένα άτομο δεν μπορεί να αναλαμβάνει την εξουσία), κάθε πόλη μόνη της και όλοι μαζί για ζητήματα κοινά.

Ουτοπικό; Μπορεί, αλλά όλοι ζούμε για μια ουτοπία ζούμε.

Χμμ ναι ... Θα σε ρωτησω κατι αλλο ... Το υπολοιπο 60% δεν θελει κατι ομως συγκεκριμενο ΑΡΑ ικανοποιουμε την θεληση των περισσοτερων.

demian · 16-04-06

Θέλουν κάτι συγκεκριμένο, απλώς είναι διασκορπισμένοι, και με το να μην ψηφίζουν τον πρώτο δηλώνουν την αντίθεση τους, την μην ικανοποίηση τους με αυτό,
Και τέλος στην ιστορία του κόσμου έχουμε πάντα παραδείγματα που οι πολλοί κάνουν λάθος (από τον Σωκράτη που τον σκότωσαν, μέχρι τον Γαλιλαίο).

iJohnnyCash · 16-04-06

Αρχική Δημοσίευση από demian:
Θέλουν κάτι συγκεκριμένο, απλώς είναι διασκορπισμένοι, και με το να μην ψηφίζουν τον πρώτο δηλώνουν την αντίθεση τους, την μην ικανοποίηση τους με αυτό,
Και τέλος στην ιστορία του κόσμου έχουμε πάντα παραδείγματα που οι πολλοί κάνουν λάθος (από τον Σωκράτη που τον σκότωσαν, μέχρι τον Γαλιλαίο).

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε οτι εχουμε 3 κομματα εστω τα χ,ψ,ω. Το χ βγαζει στις εκλογες 40% ενω το ψ 35% ενω το ω 25%. Εσυ λες οτι δεν πρεπει να βγει το χ επειδη το 60% δεν θελει το χ. Συμφωνω σε αυτο ... Αλλα εστω οτι βγαζουμε το ψ, φανταζομαι ομως οτι συμφωνεις οτι το 65% δεν θελει το ψ ενω το ω δεν το θελει το 85% ... Σε αυτη την περιπτωση πιο πιστευεις οτι ειναι πιο δικαιο να βγει;

Οσο οτι οι πολλοι μπορει να κανουν λαθος δεν μου λεει κατι σε ενα θεμα που αφορα την δημοκρατια

weak and powerless · 17-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Οσο οτι οι πολλοι μπορει να κανουν λαθος δεν μου λεει κατι σε ενα θεμα που αφορα την δημοκρατια

ε ναι, αυτό μας έλειπε

.

όσον αφορά το άλλο, υπάρχει η λύση της κυβέρνησης συνεργασίας 2 (ή και παραπάνω) κομμάτων.

δες το αλλιώς. άμα βγάλω εγώ κυβέρνηση με 30% και παίρνω αποφάσεις που δε γουστάρει το 70% (πολύ απλοϊκό παράδειγμα προφανώς, αφού ούτε καν το 30% δε πρόκειται να γουστάρει τις αποφάσεις που θα παίρνω

), θα έρθουν να με πλακώσουν οι του 70% και δε θα μπορέσουν να με προστατέψουν οι του 30% γιατί θα είναι λιγότεροι. πριτς. γιατί να τις αρπάξω ιγού δλδ;

Lexx · 17-04-06

Η δημοκρατία είναι η μεγαλύτερη απάτη μετά το τσιγάρο.

weak and powerless · 17-04-06

πριν το τσιγάρο τι άποψη έχεις;

demian · 17-04-06

Η δημοκρατία αν δεν είναι άμεση δεν έχει καμία αξία, είναι μια αριστοκρατία, αν όχι δικτατορία. Στην άμεση δημοκρατία τα ποσοστά δεν θα είχαν καμιά αξία γιατί η αποφάσεις δεν θα παίρνονταν από 300 αλλά από όλους, και θα εκτελούνταν από μία κυβέρνηση, έτσι θα ήταν όνομα και πράγμα εκτελεστική εξουσία.

Lexx · 17 Απριλίου 2006

Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:
πριν το τσιγάρο τι άποψη έχεις;

Η άποψη μου είναι ότι για να μετρήσει ο λόγος σου στη δημοκρατία θα πρέπει να μην έχεις λόγο. Πέρα από ακραίες περιπτώσεις η δημοκρατία σε κρατά παθητικό. Αλλά βαριέμαι τώρα να γράψω άρθρο επί του θέματος :/:

.

Ας μιλήσουμε για την ελληνική "δημοκρατία" που είναι πιο απλό. Ότι κι αν πεις ή ψηφίσεις, το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ θα κυβερνά. Δηλαδή θα έχεις μια κεντρόα πολιτική. Από κει και πέρα σαν Ελληνας θα ακούς τον Μπλερ και τον Μπους και θα λες οκ. Ή θα κάνεις πορείες χιλιάδων που αντιστοιχεί με οκ πάλι όπως αποδείχθηκε.

Επίσης δεν μπορείς να κατηγορήσεις την ελληνική κυβέρνηση που δν κάνει κάτι γιατί απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει καμία οφθαλμοφανής δημοκρατική πραγματικότητα.

Αν πιστεύεις στη δημοκρατία σημαίνει ότι για κάποιο λόγο σε έχει ευνοήσει αλλά η πλειονότητα σίγουρα έχει παράπονα. :hmm:

iJohnnyCash · 17-04-06

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα οσο αφορα την δημοκρατια ... ναι μεν δεν εχουμε την καλλιτερη δυνατη δημοκρατια αλλα δεν ειναι και χαλια... εγω νομιζω οτι αυτο που φταιει ειναι οτι δεν συμμετεχουμε.

Οσο για την αμεση δημοκρατια ειλικρινα κατι τετοιο δεν θα το ηθελα ... δεν θα ηθελα να "πρεπει" να ακουσουμε αλλα και να εφαρμοσουμε τις αποφασεις ανθρωπων που δεν εχουν ανοιξει ποτε βιβλιο, που δεν εχουν κανει τπτ αλλο στην ζωη τους απο το να βγαινουν για καφε κτλ κτλ κτλ ...

demian · 17-04-06

Δηλαδή τώρα που τις αποφάσεις τις παίρνουν άνθρωποι που υπακούν το κεφάλαιο είναι καλύτεροι; Και στην τελική όλοι αυτοί ψηφίζουν. Καιρός να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και όχι να βρίζουμε την κυβέρνηση και το κατεστημένο. Όταν θα παίρνεται μια απόφαση και είναι λανθασμένη τότε θα έρθει η ώρα για αυτοκριτική.

Lexx · 17-04-06

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα οσο αφορα την δημοκρατια ... ναι μεν δεν εχουμε την καλλιτερη δυνατη δημοκρατια αλλα δεν ειναι και χαλια... εγω νομιζω οτι αυτο που φταιει ειναι οτι δεν συμμετεχουμε.

Οσο για την αμεση δημοκρατια ειλικρινα κατι τετοιο δεν θα το ηθελα ... δεν θα ηθελα να "πρεπει" να ακουσουμε αλλα και να εφαρμοσουμε τις αποφασεις ανθρωπων που δεν εχουν ανοιξει ποτε βιβλιο, που δεν εχουν κανει τπτ αλλο στην ζωη τους απο το να βγαινουν για καφε κτλ κτλ κτλ ...

Όντως δεν είναι τόσο τραγικά αλλά η αφαίρεση του τόσο δεν με καθησυχάζει. Απλά είναι κουτό να πιστεύουμε ότι θα υπάρξει ποτέ δικαιωσύνη πραγματική η δημοκρατία. Πάντα το χρήμα και η εξουσία θα κινούν τα νήμματα.

Στις σκανδιναβικές χώρες υπάρχει κάποια ισορροπία αλλά αυτοί εκεί πάνω έχουν να βιώσουν κάποιο πλήγμα αιώνες και είναι λογικό να μην έχουν τα οικονομικά και τα κοινωνικά προβλήματα που έχουμε εμείς.

Αν το δεις ιστορικά το θέμα όλα εξηγούνται και τα πράγματα όντως δεν είναι τόσο τραγικά αλλά αν το δεις φιλοσοφικά θα δεις ότι ποτέ δεν θα υπάρξει δικαιωσύνη...

Έχουμε Δημοκρατία;

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

e-steki.gr Founder

Διακεκριμένο μέλος

e-steki.gr Founder

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος