Κάμερες στους δρόμους

Πολυ ευκολα λες φιλε maik οτι θα προτιμουσες εναν "ρουφιανο".(και καλα κανεις δεν λεω)
Με τον ρουφιανο να ξερεις οτι ειναι πολυυυυυ δυσκολο να αποδειξεις οτι εισαι εσυ ο σωστος.Ειδικα οταν οι "ρουφ-garden" εργαζομενοι εχουν σχεσεις "συμπαθειας" με τα αφεντικα.
Απλως μια προσωπικη παρατηρηση μονο προς το θεμα του ρουφιανου.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Είπα "με τον βέλτιστο οικονομικά τρόπο γι'αυτόν". Ο "ρουφιάνος" είναι ο βέλτιστος τρόπος; Πες οτι μπορεί να επιβλέπει ο καθένας 5 υπαλλήλους. Άρα στον εργοδότη θα κοστίζει ο κάθε υπάλληλος 20% επιπλέον του κανονικού του μισθού, τα οποία αν υπήρχαν κάμερες (που είναι φθηνότερες μιας και το κόστος είναι εφάπαξ) θα μπορούσαν να πηγαίνουν στην τσέπτη του εργαζομένου.
Επίσης με προβληματίζει ο όρος "ρουφιάνος" που χρησιμοποιείς. Δηλαδή εσύ πιστευεις οτι στη δουλειά σου πρέπει να μπορείς να λουφάρεις και είναι και κακός αυτός που θα ενημερώσει τον εργοδότη σου γι'αυτό; Τι είναι δηλαδή ο εργοδότης, φιλανθρωπικό ίδρυμα να σε πληρώνει για να κάθεσαι;
Όσο για το λόγο που πρέπει οι κάμερες να καταγράφουν, είναι διότι ουσιαστικά έτσι ο εργοδότης θα είναι ένας "πανταχού παρών" προιστάμενος ("ρουφιάνος" κατ εσέ) που θα επιβλέπει τους υπαλλήλους όλους μαζί μέσω της κάμερας. Δεν γίνεται λοιπόν να βλέπει όλες τις οθόνες ταυτόχρονα, οπότε πρέπει να καταγράφεται το υλικό μέχρι να καταφέρει να το δει. Αλλιώς κάποιοι, πάλι θα λουφάρουν, ζημιώνοντας την εταιρεία.

Click για ανάπτυξη...

Δεν εννοώ πως εγώ θα κάθομαι. Και δεν φοβάμαι τις κάμερες από άποψης τεμπελιού. Αν είμαι τεμπέλης και καθυστερώ την δουλειά συναδέλφων μου μπορεί κάλλιστα να το αναφέρει ένας συνάδελφος μου-άσχετα αν είναι ρουφιάνος ή όχι-. Το ρουφιάνος το λέω από την άποψη πως αυτός που θα το κάνει αυτό θα είναι βαλτός γι αυτό ακριβώς το λόγο.

Δηλαδή οι κάμερες δεν χρειάζονται προσωπικό? Ή θα κάθεται το αφεντικό για να τις κοιτάει παρά να κάνει άλλες εργασίες?
Σαφώς είναι φθηνότερη λύση αλλά καταπατά εργασιακά δικαιώματα και προσωπικές ελευθερίες, κοινώς είναι παράνομο. Εκεί είναι το πρόβλημα.

@Μario Mου έχει τύχει αυτό που λες σε εργασία σε εξωτερικό χώρο με ανιψιό του αφεντικού..

Το να υπαρχει ο big brother σε εναν χωρο κι να μπορει να ξερει ο εργοδοτης το τι κανω εγω επι ενα οχταωρο.Ακομη κι το πως πινω τον καφε μου η ποτε χτυπησε το τηλεφωνο ,αν το σηκωσα κι τι ειπα ακομη κι αν με απασχολει κατι καταντα παρανοια.Εγω προσωπικα θα τρελαινομουν υπο τετοιες συνθηκες.

Το οτι πληρωνομαι σημαινει οτι δινω σε καποιον την εργασια μου οχι οτι μπορει να μεγνητοσκοπει η οτι του πουλαω την ζωη μου επι ενα 8ωρο κι μπορει να την επιβλεπει.
Καταλαβαινω οτι ολα αυτα γινονται οχι για να παρακουλουθουνται οι υπαλληλοι αλλα για να δουν αν αποδιδουν ,εγω αν ημουν εργοδοτης θα προτιμουσα να τεμπελιαζουν παρα να γινω αδιακριτη.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Απο τη στιγμή που γνωρίζεις οτι παρακολουθείσαι, γιατί καταπατά εργασιακά δικαιώματα και προσωπικές ελευθερίες;

Click για ανάπτυξη...

Αυτό που λες μου θυμίζει την εργασία χωρίς ένσημα. Ξέρεις πως είναι παράνομη αλλά μη μπορώντας να κάνεις αλλιώς το δέχεσαι.
ΕDIT: Δεν παύει όμως να είναι κάτι παράνομο.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Μπορείς να μου το αναλύσεις λίγο;

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχει σχετική νομοθεσία ή συλλογική σύμβαση που απαγορεύει κάτι τέτοιο, που σημαίνει πως είναι κάτι θεσμοθετημένο. Αν το βρω θα το ανεβάσω.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Οι κάμερες (σε μεγάλες επιχειρήσεις-εταιρείες) σαφώς και χρειάζονται προσωπικό, αλλά πολύ πολύ λιγότερο (σε μικρές επιχειρήσεις μπορεί να τις κοιτάει και το "αφεντικό" - τι άσχημος όρος παρεμπιπτόντως).

Click για ανάπτυξη...

Οι μεγάλες εταιρείες πιστεύω πως σέβονται τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Όσο για τις μικρές με 15-20 άτομα προσωπικό, δεν πιστεύω πως είναι και τόσο δύσκολο να ελεγθούν και με άλλους τρόπους -που ανέφερα παραπάνω- πλην της κάμερας.

Δεν θελω να εχει ο αλλος την δυνατοτητα να βλεπει επι 1 8ωρο τι κανω ειναι τοσο περιεργο?

Στο supermarket κι τραπεζα μπαινουν 100αδες αγνωστα ατομα που δεν μενουν κι καμια ωρα εκει ωστε να υπαρχει προβλημα προσωπικων δεδομενων.Εξαλλου στο σουπερμαρκετ οι καμερες μπαινουν για να παρακουλουθουν τα προιοντα οχι τι κανω εγω .Αν δεν κλεψω κατι δεν νομιζω καποιος να μου καθησει να ασχοληθει μαζι μου .

xristinaki…αν «ο άλλος» ήταν « η άλλη» θα σε ενοχλούσε το ίδιο?[FONT=&quot] [/FONT]

Ναι καλο μου κι ακομα πιο πολυ

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

maik εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα σας.
1. Οτι θα σας καταγράφουν; Δηλαδή αν το βίντεο διαγραφόταν κάθε βράδυ δεν θα είχες πρόβλημα;
2. Οτι είναι παράνομο; Δηλαδή αν γινόταν νόμιμο δεν θα είχες πρόβλημα;
3. Οτι θα είσαι στο χώρο εργασίας σου; Δηλαδή στις τράπεζες, σούπερ μάρκετ κλπ δεν σε ενοχλούν οι κάμερες;
4. Άλλο;

Click για ανάπτυξη...

1 κ 2. Mιλάμε για παράνομα πράγματα. Αν και όποτε γίνει νόμιμο και υπό ποιές συνθήκες τότε 8α μπορέσουμε να συζητήσουμε. Αυτή τη στιγμή αποτελεί δικαίωμα εργασιακό και προσωπικό και δεν βρίσκω λόγο να το διαπραγματευόμαστε.

3. Νομίζω πως στα super-market και τα λοιπά που παρέθεσες υπάρχουν ταμπέλες που γράφουν "ο χώρος προστατεύεται από κύκλωμα κλειστής τηλεόρασης" ή κάτι τέτοιο. Εκεί δεν ξέρω τί νομοθεσία υπάρχει και αν είναι νόμιμο. Αν δεν θέλει να καταγραφεί κάποιος απλά δεν μπαίνει μέσα. Όσο γι αυτούς που δουλεύουν εκεί, οι κάμερες μπορεί να επιβλέπουν μόνο χώρους αναμονής ή διαδρόμους σουπερ μάρκετ και όχι υπαλλήλους, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, αν και πιστεύω πως αυτό είναι το σωστό βάσει όσα είπα παραπάνω.

4. Ένα γενικότερο σχόλιό μου.
Όλα αυτά οδεύουν να κάνουν τον κόσμο πιο ελαστικό και μαλθακό στο να κάνει πίσω σε κεκτημένα δικαιώματά του, ίσως ακούγεται κομμουνιστικό αυτό αλλά εκεί οδηγούμαστε.
Κάμερες για την οδική ασφάλεια, μετά κάμερες για την ασφάλεια στους δρόμους γενικά, σε λίγο κάμερες στην δουλειά μας, άραγε τα τηλέφωνά μας παρακολουθούνται?? Και όλα αυτά με το πρόσχημα της ασφάλειας και της τάξης, με ένα αστερίσκο όμως. Πάντα θα υπάρχει ένας καλός λόγος για να μεγαλώνουν τα μέτρα ασφαλείας. Όσο θα μεγαλώνουν όμως, τόσο θα μικραίνουν οι ελευθερίες ολονών μας.

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:

Ναι καλο μου κι ακομα πιο πολυ

Click για ανάπτυξη...

Δεν σε βρίσκω πουθενά…τι να σε κάνω…δεν θέλεις… δεν θέλεις.

Eγώ πάντως αρχίζω και βάφομαι όταν πάω σουπερμάρκετ. Τόσα μάτια με βλέπουν…

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Demelene με την ίδια λογική κάποιος δεν θα έπρεπε να έχει άποψη και για τα ναρκωτικά αν δεν έχει πάρει,

Click για ανάπτυξη...

Δεν μπορεί να έχει άποψη για το πως αισθάνεται. Και η άποψη του αν είναι καλά ή όχι είναι εφάμιλλη με απόψεις τρίτων. Αλλά δεν συνεχίζω εδώ. Ο λόγος που το είπα στον Exp ήταν γιατί μίλησε για δικαιώματα και συνθήκες εργασίας όταν δικαίως και καλώς δεν έχει πάρει πρέφα.

Αλλά για να καταλάβατε πόσο λάθος είναι το θέμα του σχετικά με τις κάμερες είναι ότι επειδή δεν έχετε δουλέψει δεν έχετε συνειδητοποιήσει ότι η κάμερα δεν τοποθετείτε γιαυτό. Η απόδωση δεν είναι μυστικό φαίνεται πανεύκολα και χωρίς ρουφιάνους αν θέλετε.Αυτά είναι μλκ αν θέλεται για να καλύψουν το γενικό φαίνομενο της ανοργανωσιάς του δημοσίου. Αυτό το ξέρουν όσοι δουλεύουν, και επίσης ξέρουν ότι τα λαμόγια πάντα την βγάζουν υπό την ανοχή των συναδέρφων τους για διαφόρους λόγους. Και η κάμερα δεν θα κάνει τίποτα.

Απλά ο χώρος εργασίας αποτελεί το 1/3 της ζώης σου ίσως και μεγαλύτερο από το χρόνο στο σπίτι σου. Τα ατομικά δικαιώματα για την προσωπικότητα σου πρέπει να σέβονται παντού ειδικά όμως σε ένα τέτοιο χώρο.

Και κάτι τελευταίο σχετικά με τα λεφτά και το ότι τα βάζει ο εργοδότης. Όλα τα σχολιά σχετικά με το τα λεφτά του βάζει είναι δυστυχώς στο πνεύμα της κακομοίρικης ελληνικής νεοτροπίας των ελλήνων εργοδοτών που βλέπουν σαν σκλάβους τους υπαλλήλους τους. Ο υπάλληλος είναι επένδυση για μια εταιρία, είναι κεφάλαιο είναι το μέσο που βγάζει λεφτά. Γιαυτό και στο εξωτερικό προσέχουν περισσότερο τους υπαλλήλους οι εργοδότες και φυσικά γιαυτό με λιγότερες ώρες οι εταιρίες τους είναι αποδοτικότερες. Αλλά αυτά σε τόπους που το μυαλό δουλεύει με βάση το μακροπρόθεσμο ώφελος και όχι το πρόσκερο. Αλλά αν δεν έχεις ζήσει τους εργασιακούς χώρους, από δημόσιο μέχρι ιδιωτικό όλα όσα λέτε υποθέσεις είναι και από ότι φαίνεται βασισμένες και σε λάθος στοιχεία λόγω χαλασμένου τηλεφώνου.

Αρχική Δημοσίευση από maik85:

4. Ένα γενικότερο σχόλιό μου.
Όλα αυτά οδεύουν να κάνουν τον κόσμο πιο ελαστικό και μαλθακό στο να κάνει πίσω σε κεκτημένα δικαιώματά του, ίσως ακούγεται κομμουνιστικό αυτό αλλά εκεί οδηγούμαστε.
Κάμερες για την οδική ασφάλεια, μετά κάμερες για την ασφάλεια στους δρόμους γενικά, σε λίγο κάμερες στην δουλειά μας, άραγε τα τηλέφωνά μας παρακολουθούνται?? Και όλα αυτά με το πρόσχημα της ασφάλειας και της τάξης, με ένα αστερίσκο όμως. Πάντα θα υπάρχει ένας καλός λόγος για να μεγαλώνουν τα μέτρα ασφαλείας. Όσο θα μεγαλώνουν όμως, τόσο θα μικραίνουν οι ελευθερίες ολονών μας.

Click για ανάπτυξη...

Αν δεν σε πειράζει να επαναδιατυπώσω/συπληρώσω. Πάντα θα υπάρχει ένα καλός λόγος συνοδευόμενο από ένα εντυπωσιακό παραμύθι ώστε να κάποιες εταιρίες να κερδίσουν και ο κόσμος να γίνει ακόμα πιο ελεγχόμενος.
Φόβος , Fear , Boo δείτε την Αμερική και τα λέμε.Αλλά αφού σε αυτούς θέλουμε να μοιάσουμε.

Η μήπως πιστέψατε το παραμυθάκι με τη ρουκέτα στην Αμερικάνικη πρεσβεία? Εγώ πέρασα την ίδια μέρα από έξω. ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει πάθει. Τέτοια ζημειά κάνει μια ρουκέτα σε ένα κτίριο? Να ξέρω αν είναι να έχω κανά δυο στην πολυκατοικία μου. Σαν το αεροπλάνο στο πεντάγωνο.

Δεν έχω καμιά πολιτική κατεύθυνση, μόνο ανοιχτά μάτια για να αντιλαμβάνομαι όσο το δυνατόν περισσότερο παραμύθια.