Παγκόσμια αναταραχή: Έργο σατανικό ή επιθυμία Θεού;

Buggs · 02-04-11

Μετά απο 50 χρόνια έντιμου βίου, στις επάλξεις για το καλό, το αληθινό, το τίμιο και το άξιο, και μετά απο πάρα πολλές έρευνες σε πολλά επίπεδα και με ποικίλους τρόπους μου ήρθε η εξής ιδέα.

Ο αποπληθυσμός, που επιχειρείται με κάθε τρόπο (όλα τα άλλα οικονομικές κρίσεις κλπ είναι προσχήματα του) δεν είμαι καθόλου βέβαιος πλέον ότι είναι μια επιχείρηση του Σατανά. Μπορεί κάλιστα να είναι ένας μοντέρνος κατακλυσμός του Νώε. Οπου ο Θεός θα εξαφανίσει τους ανθρώπους για άλλη μια φορά, για τους ίδιους λόγους όπως και τότε. Επειδή αυτοί είναι διεφθαρμένοι στο σύνολό τους ή έστω στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Το είπα στη γυναίκα μου και εκείνη μου είπε: Δεν υπαρχει Θεός !

Εσείς τι νομίζετε; Οτι η παρούσα παγκόσμια πλέον κατάσταση είναι αποτέλεσμα του Σατανά, του κατακλυσμου που ο Θεός θέλει ή ότι δεν υπάρχει Θεός;

Νωεύς · 02-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Μετά απο 50 χρόνια έντιμου βίου, στις επάλξεις για το καλό, το αληθινό, το τίμιο και το άξιο, και μετά απο πάρα πολλές έρευνες σε πολλά επίπεδα και με ποικίλους τρόπους μου ήρθε η εξής ιδέα.

Ο αποπληθυσμός, που επιχειρείται με κάθε τρόπο (όλα τα άλλα οικονομικές κρίσεις κλπ είναι προσχήματα του) δεν είμαι καθόλου βέβαιος πλέον ότι είναι μια επιχείρηση του Σατανά. Μπορεί κάλιστα να είναι ένας μοντέρνος κατακλυσμός του Νώε. Οπου ο Θεός θα εξαφανίσει τους ανθρώπους για άλλη μια φορά, για τους ίδιους λόγους όπως και τότε. Επειδή αυτοί είναι διεφθαρμένοι στο σύνολό τους ή έστω στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Το είπα στη γυναίκα μου και εκείνη μου είπε: Δεν υπαρχει Θεός !

Εσείς τι νομίζετε; Οτι η παρούσα παγκόσμια πλέον κατάσταση είναι αποτέλεσμα του Σατανά, του κατακλυσμου που ο Θεός θέλει ή ότι δεν υπάρχει Θεός;

-Μιάς και εδώ η περί Θεού αναφορά γίνεται με όρους βιβλικούς, θα αποτολμήσω να απαντήσω παρόμοια :redface:

.
-Σύμφωνα λοιπόν με τη δοξασία Θεού που έγινε από τον Ιησού Χριστό, ανθρωποκτόνος θεωρείται ο διάβολος και αντικείμενος Σατάν, η ταυτότητα και ο ρόλος του οποίου εν πολλοίς αποκαλύπτεται στο βιβλίο "Ιώβ". Κάτω από ένα τέτοιο πρίσμα, ο λεγόμενος "κατακλυσμός του Νωε" προφανώς, ακόμη κι αν έγινε από το ξαφνικό λιώσιμο τεράστιων ποσοτήτων πάγου, δεν μπορεί παρά να αποδοθεί στα έργα του Σατάν. Φυσικά, ακόμη και ο Σατανάς ενεργεί κατά νόμο και όχι μόνο κατά τα γούστα του. Υπ' αυτή την έννοια, ο Θεός απλά του επιτρέπει να ελέγχει τις συνέπειες από τις παραβάσεις των νόμων και να εφαρμόζει τα προβλεπόμενα.
-Πέρα από τη νομικίστικη όμως οπτική αυτών των μεταφυσικών συμβολισμών, σήμερα, φευ, γνωρίζουμε οι άνθρωποι, γιατί λιώνουν οι πάγοι και ότι κινδυνεύουμε, είτε από το πυρ είτε από τη θάλασσα, αν και το αρχαίο τρίτο κακό, η γυνή, αποδείχθηκε διαβολικά παρεξηγημένο πλάσμα, γεννώντας έναν Ιησού Χριστό και όχι μόνον!
Βέβαια, ο Ιησούς Χριστός, δεν μίλησε για αέναη ανάπτυξη προς κορεσμό μίας απύθμενης βουλιμίας, καθότι διέβλεπε ότι "αρκεί το κακόν της σήμερον" ( ο μόχθος δλδ για το σήμερα) και δεν χρειάζεται να το φορτώνουμε και με βουλιμιακές προσδοκίες της αύριον, διότι, έλεγε: τι αξίζει να έχουμε τα πάντα (αύριο), αν δεν ζούμε;
-Και μόνον η εκδήλωση της άπειρης ανοησίας, στην οποία εδράζει αυτό που θεωρείται ανθρώπινος πολιτισμός, φανερώνει την ύπαρξη μία άπειρης σοφίας που ισορροπεί τα (ανθρώπινα) πράγματα, κι αυτή δεν μπορεί παρά να εκπορεύεται από έναν Θεό, προφανώς φιλάνθρωπο και όχι ανθρωποκτόνο!
-Ο Θεός λοιπόν αυτός, όπως επαγγέλεται από τον Ιησού Χριστό, μπορεί να θέλει έναν "νέο ουρανό" και μία "νέα γη", αλλά όχι απαραίτητα μετά από έναν "νέο κατακλυσμό", πλην όμως, μετά από μία σαρρωτική πανανθρώπινη μετάνοια, μία "νέα πνευματικότητα". Γιατί "ο Θεός είναι Πνεύμα" και "εν πνεύματι και αληθεία" απαντάται :redface:

!

IL PENSIERO · 02-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Εσείς τι νομίζετε; Οτι η παρούσα παγκόσμια πλέον κατάσταση είναι αποτέλεσμα του Σατανά, του κατακλυσμου που ο Θεός θέλει ή ότι δεν υπάρχει Θεός;

Μήπως είναι αποτέλεσμα των ανθρώπων και των έργων τους τόσα χρόνια;;;; :hmm:

Buggs · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
-Μιάς και εδώ η περί Θεού αναφορά γίνεται με όρους βιβλικούς, θα αποτολμήσω να απαντήσω παρόμοια.
-Σύμφωνα λοιπόν με τη δοξασία Θεού που έγινε από τον Ιησού Χριστό, ανθρωποκτόνος θεωρείται ο διάβολος και αντικείμενος Σατάν, η ταυτότητα και ο ρόλος του οποίου εν πολλοίς αποκαλύπτεται στο βιβλίο "Ιώβ". Κάτω από ένα τέτοιο πρίσμα, ο λεγόμενος "κατακλυσμός του Νωε" προφανώς, ακόμη κι αν έγινε από το ξαφνικό λιώσιμο τεράστιων ποσοτήτων πάγου, δεν μπορεί παρά να αποδοθεί στα έργα του Σατάν. Φυσικά, ακόμη και ο Σατανάς ενεργεί κατά νόμο και όχι μόνο κατά τα γούστα του. Υπ' αυτή την έννοια, ο Θεός απλά του επιτρέπει να ελέγχει τις συνέπειες από τις παραβάσεις των νόμων και να εφαρμόζει τα προβλεπόμενα.
-Πέρα από τη νομικίστικη όμως οπτική αυτών των μεταφυσικών συμβολισμών, σήμερα, φευ, γνωρίζουμε οι άνθρωποι, γιατί λιώνουν οι πάγοι και ότι κινδυνεύουμε, είτε από το πυρ είτε από τη θάλασσα, αν και το αρχαίο τρίτο κακό, η γυνή, αποδείχθηκε διαβολικά παρεξηγημένο πλάσμα, γεννώντας έναν Ιησού Χριστό και όχι μόνον!
Βέβαια, ο Ιησούς Χριστός, δεν μίλησε για αέναη ανάπτυξη προς κορεσμό μίας απύθμενης βουλιμίας, καθότι διέβλεπε ότι "αρκεί το κακόν της σήμερον" ( ο μόχθος δλδ για το σήμερα) και δεν χρειάζεται να το φορτώνουμε και με βουλιμιακές προσδοκίες της αύριον, διότι, έλεγε: τι αξίζει να έχουμε τα πάντα (αύριο), αν δεν ζούμε;
-Και μόνον η εκδήλωση της άπειρης ανοησίας, στην οποία εδράζει αυτό που θεωρείται ανθρώπινος πολιτισμός, φανερώνει την ύπαρξη μία άπειρης σοφίας που ισορροπεί τα (ανθρώπινα) πράγματα, κι αυτή δεν μπορεί παρά να εκπορεύεται από έναν Θεό, προφανώς φιλάνθρωπο και όχι ανθρωποκτόνο!
-Ο Θεός λοιπόν αυτός, όπως επαγγέλεται από τον Ιησού Χριστό, μπορεί να θέλει έναν "νέο ουρανό" και μία "νέα γη", αλλά όχι απαραίτητα μετά από έναν "νέο κατακλυσμό", πλην όμως, μετά από μία σαρρωτική πανανθρώπινη μετάνοια, μία "νέα πνευματικότητα". Γιατί "ο Θεός είναι Πνεύμα" και "εν πνεύματι και αληθεία" απαντάται!

Αναπτύσσεις το επιχείρημα σου εξ αρχής λάθος. Ο Θεός δεν έπνιξε τους αμαρτωλούς στον κατακλυσμό του Νώε;

parafernalia · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
-Και μόνον η εκδήλωση της άπειρης ανοησίας, στην οποία εδράζει αυτό που θεωρείται ανθρώπινος πολιτισμός, φανερώνει την ύπαρξη μία άπειρης σοφίας που ισορροπεί τα (ανθρώπινα) πράγματα, κι αυτή δεν μπορεί παρά να εκπορεύεται από έναν Θεό, προφανώς φιλάνθρωπο και όχι ανθρωποκτόνο!

Αυτή η ανοησία έχει εξηγηθεί με χίλιους δυο τρόπους. Μαρξιστικά θες, υπαρξιστικά, ψυχολογικά, βιολογικά, περιβαντολλογικά, επιστημονικά, μέχρι και συνομωτικά! Έχουμε τόσους τρόπους να ερμηνεύσουμε την πραγματικότητα αλλά πάλι δείχνει να χρειαζόμαστε έναν Θεουλάρα ισορροπιστή της δικής μας πανανθρώπινης βλακείας! Μήπως γιατί είμαστε και νιώθουμε τόσο μόνοι :cold:

σε ένα αχανές και παγερό Σύμπαν σαν την "γλίτσα" στο βράχο του Σοπενχάουερ;

Θεός δεν υπάρχει. Εμείς τον γεννήσαμε, εμείς τον σκοτώνουμε, εμείς είμαστε αναγκασμένοι να χτίσουμε μια αληθινότερη πνευματικότητα που θα "γνωρίζει" την ενόραση και θα σέβεται τη λογική.

Δεν επιχειρείται κανένας αποπληθυσμός. Απλούστατα γιατί αν γινότανε στο σύνολό της η ανθρωπότητα θα κέρδιζε από αυτό. Οι εξουσιαστές και οι "σατανάδες" θέλουν να πουλήσουν όπλα, να ελέγξουν πετρέλαια και σιγά μη δακρύσουν βλέποντας "κρεατομάζες" να πεθαίνουν σαν τις μύγες από ασιτία όταν οι μετοχές των τροφίμων πέφτουν. :worry:

Δεν εκτελείται κανένα θεϊκό ή σατανικό σχέδιο πλην το διαχρονικό ελιτίστικο σχέδιο της "μεγάλης κονόμας"!

Κύριοι, έχουμε γίνει δισανάλογα πολλοί σε σχέση όχι με ότι εμείς παράγουμε ή η φύση μπορεί να μας προσφέρει, αλλά με ότι μένει τελικά στις δικιές μας τσέπες. Κάποιοι άλλοι τρώνε την πίτα. Όσο όμως το επίπεδο των λαών ανεβαίνει, η θνησιμότητα μειώνεται και οι γεννήσεις δεν είναι το ίδιο απαραίτητες. Έτσι μπορούμε να ζούμε όλοι καλά και η Μάνα Γη να μην υποφέρει από την "ηλίθιο" πολιτισμό μας.

DrStrangelove · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Το είπα στη γυναίκα μου και εκείνη μου είπε: Δεν υπαρχει Θεός !

Εσείς τι νομίζετε; Οτι η παρούσα παγκόσμια πλέον κατάσταση είναι αποτέλεσμα του Σατανά, του κατακλυσμου που ο Θεός θέλει ή ότι δεν υπάρχει Θεός;

Ο θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς. Φυσικά και δεν υπάρχει Θεός σε αυτό το επίπεδο, δίκιο έχει η γυναίκα σας. Ο θεός βρίσκεται ό,που δεν υπάρχει αντίθεση, κίνηση, θερμότητα, εξέλιξη, Ιστορία.

Νωεύς · 5 Απριλίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Αναπτύσσεις το επιχείρημα σου εξ αρχής λάθος. Ο Θεός δεν έπνιξε τους αμαρτωλούς στον κατακλυσμό του Νώε;

Αν ήταν να πιστέψω στην ύπαρξη κάποιου Θεού που πνίγει αμαρτωλούς με κατακλυσμούς, θα προτιμούσα να πιστέψω, ότι δεν υπάρχει. Συμφωνώ δλδ επ' αυτού, με τις σχετικές κρίσεις/διακρίσεις των μεγάλων Ελλήνων τραγωδών :redface:

...Υπ' αυτό το πρίσμα, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ, που ακριβώς είναι το λάθος μου :redface:

!
Η δεσποτική θεώρηση περί κάποιου Θεού των Εβραίων, εφάμιλλη εκείνης των Ελλήνων για τον "Ζευς/Δίας", όπως ξεμπροστιάστηκε και από τον Κ. Μαρξ στο έργος του "Το εβραϊκό ζήτημα", με βρίσκει αντίθετο από κάθε άποψη, μέχρι και αθεΐας! Οπότε, σε μία τέτοια περίπτωση, θα μπορούσα να συμφωνήσω, ότι

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
...

Θεός δεν υπάρχει. ...

....

Αλλά, παρά ταύτα, πιστεύω, ότι υπάρχει ο Ιησούς Χριστός και αυτή η πίστη μου εξαντλείται εντελώς, μέσα από το προσωπικό μου βίωμα, είτε αποφατικά είτε καταφατικά και δεν την διαπραγματεύομαι, ούτε χάρη προσηλυτισμού ούτε οποιασδήποτε κοινωνικής μου αναγνώρισης :redface:

!

Αρχική Δημοσίευση από Δόκτορας:
Ο θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς. Φυσικά και δεν υπάρχει Θεός σε αυτό το επίπεδο, δίκιο έχει η γυναίκα σας. Ο θεός βρίσκεται ό,που δεν υπάρχει αντίθεση, κίνηση, θερμότητα, εξέλιξη, Ιστορία.

Αγαπημένε μου φίλε, νομίζω ότι παραβιάζεις κάποιες "τυπικές παραδοχές"...

DrStrangelove · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
@ Δόκτορας :Ο θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς. Φυσικά και δεν υπάρχει Θεός σε αυτό το επίπεδο, δίκιο έχει η γυναίκα σας. Ο θεός βρίσκεται ό,που δεν υπάρχει αντίθεση, κίνηση, θερμότητα, εξέλιξη, Ιστορία.

Αγαπημένε μου φίλε, νομίζω ότι παραβιάζεις κάποιες "τυπικές παραδοχές"...

Αν και δεν κατάλαβα τι εννοείτε, πιστεύω ότι απλά βρισκόμαστε σε ένα υποεπίπεδο του υποεπιπέδου που το κυβερνάει και ασχολείται μαζί του ένας κάποιος θεός αναλόγου επιπέδου, αυτό που οι μάζες αποκαλούν θεό, όχι όμως Ο ΘΕΟΣ, τον οποίο ποτέ δεν θα γνωρίσουμε ίσως, αφού είμαστε πεπερασμένοι. Ο Θεός όπως τον εννοείτε θα μπορούσε να κυριαρχήσει μόνο με το τέλος της Ιστορίας σε μια ενδεχόμενη βασιλεία των ουρανών, παγκόσμιας ειρήνης και αταραξίας, καθώς και στην πλήρη υπέρβαση της ύλης και της φθαρτότητας. Μέχρι τότε θεός του κόσμου αυτού πρέπει να είναι ο Σατανάς με τη λογική και μόνο, ουσιαστικά ο ίδιος ο υλικός, "κατώτερος" άνθρωπος με ανάγκες (δύναμη, χρήμα, ηδονή κλπ).

tsarachaf · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Εσείς τι νομίζετε; Οτι η παρούσα παγκόσμια πλέον κατάσταση είναι αποτέλεσμα του Σατανά, του κατακλυσμου που ο Θεός θέλει ή ότι δεν υπάρχει Θεός;

Ερώτηση: Τι δουλεία έχει ο Θεός κι ο κάθε Θεός σ' αυτήν την ιστορία???
Γιατί πρέπει να φταίει ο Θεός ή ο Σατανάς, παρά να παραδεχτούμε πως φταίνε οι άνθρωποι... Κι όχι μερικοί, αλλά όλοι μας...

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει Θεός... Αλλά ακόμη και να υπάρχει πιστεύεις ότι θα κάτσει να ασχοληθεί μ' εμένα και μ' εσένα και τα προβλήματα μας??? Γιατί??? Αν ήταν να ασχολούνταν δεν θα σου έδινε ελεύθερη βούληση...

DrStrangelove · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ερώτηση: Τι δουλεία έχει ο Θεός κι ο κάθε Θεός σ' αυτήν την ιστορία???

Γιατί πρέπει να φταίει ο Θεός ή ο Σατανάς, παρά να παραδεχτούμε πως φταίνε οι άνθρωποι... Κι όχι μερικοί, αλλά όλοι μας...

Η εξουσία υποστηρίζεται από το ιερατείο αδιόρατα και παρακινείται από αυτό, και εμείς οι κοινοί θνητοί υποστηρίζουμε την εξουσία με τη σειρά μας και έτσι φταίμε όλοι, κυρίως όμως οι χριστιανοί, οι ιουδαίοι και οι μουσουλμάνοι. Ο πλανήτης θα σωθεί μόνο όταν εγκαθιδρευθεί η βασιλεία της Λογικής και του Ανθρωπισμού, καμμία βασιλεία των ουρανών. Ο άνθρωπος πρέπει να γίνει λογικός, προς το παρόν είναι παράλογος τόσο στον τρόπο που ζει το παρόν, όσο και σχετικά με τις προσδοκίες του για το μέλλον (τελειωτική επικράτηση του Καλού, οριστική νίκη του Φωτός, οριστική λύση των αντιθέσεων κλπ). Το ζήτημα είναι ότι η διαχείριση της κρίσης του πλανήτη μόνο με την λογική μπορεί να επιτύχει και όχι με θεολογικά κριτήρια.

IL PENSIERO · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Γιατί πρέπει να φταίει ο Θεός ή ο Σατανάς, παρά να παραδεχτούμε πως φταίνε οι άνθρωποι... Κι όχι μερικοί, αλλά όλοι μας...

Η εξουσία υποστηρίζεται από το ιερατείο αδιόρατα και παρακινείται από αυτό, και εμείς οι κοινοί θνητοί υποστηρίζουμε την εξουσία με τη σειρά μας και έτσι φταίμε όλοι, κυρίως όμως οι χριστιανοί, οι ιουδαίοι και οι μουσουλμάνοι. Ο πλανήτης θα σωθεί μόνο όταν εγκαθιδρευθεί η βασιλεία της Λογικής και του Ανθρωπισμού, καμμία βασιλεία των ουρανών. Ο άνθρωπος πρέπει να γίνει λογικός, προς το παρόν είναι παράλογος τόσο στον τρόπο που ζει το παρόν, όσο και σχετικά με τις προσδοκίες του για το μέλλον (τελειωτική επικράτηση του Καλού, οριστική νίκη του Φωτός, οριστική λύση των αντιθέσεων κλπ). Το ζήτημα είναι ότι η διαχείριση της κρίσης του πλανήτη μόνο με την λογική μπορεί να επιτύχει και όχι με θεολογικά κριτήρια.

Συμφωνώ, νομίζω πως είμαστε απόλυτα μόνοι μας. Εμείς και τα λάθη μας.

Νωεύς · 04-04-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
... Ο πλανήτης θα σωθεί μόνο όταν εγκαθιδρευθεί η βασιλεία της Λογικής και του Ανθρωπισμού, καμμία βασιλεία των ουρανών. Ο άνθρωπος πρέπει να γίνει λογικός, προς το παρόν είναι παράλογος τόσο στον τρόπο που ζει το παρόν, όσο και σχετικά με τις προσδοκίες του για το μέλλον (τελειωτική επικράτηση του Καλού, οριστική νίκη του Φωτός, οριστική λύση των αντιθέσεων κλπ). Το ζήτημα είναι ότι η διαχείριση της κρίσης του πλανήτη μόνο με την λογική μπορεί να επιτύχει και όχι με θεολογικά κριτήρια.

Συμφωνώ, ότι "εν αρχή ην ο λόγος και ...", όπως προείπε ο Ηράκλειτος και επαναδιατύπωσε ο Ιωάννης :redface:

!

Great Chaos · 05-04-11

Τι είναι αυτά που ρωτάς καημένε Μπαγκς; Ο Ιησούς και ο Εωσφόρος είναι η ίδια και αυτή οντότητα. Πρόκειται για διαφορετικές εκδηλώσεις του Θείου, εκπεσόντως στο δικό μας υλικό επίπεδο και υπό το στενό και περιορισμένο πρίσμα της λογικής μας (εδώ θα διαφωνήσω με τον φίλο Δόκτορα, αφού δεν θεωρώ ότι η "λογική" μπορεί όντως να αλλάξει τα πράγματα στον πλανήτη. Η "λογική" έχει φτιάξει και αυτό το σύστημα, όπως και όλα τ' άλλα μέχρι σήμερα, ακόμη κι αν εμάς οι παραδοχές στις οποίες στηρίζεται φαντάζουν "παράλογες").

Το ίδιο συμπέρασμα βγαίνει και από το ακόλουθο απόσπασμα του Νωέως:

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Φυσικά, ακόμη και ο Σατανάς ενεργεί κατά νόμο και όχι μόνο κατά τα γούστα του. Υπ' αυτή την έννοια, ο Θεός απλά του επιτρέπει να ελέγχει τις συνέπειες από τις παραβάσεις των νόμων και να εφαρμόζει τα προβλεπόμενα.

Δηλαδή, όταν το αποτέλεσμα της νομοτέλειας των πράξεών μας είναι ευνοϊκό για εμάς προσωπικά, το ονομάζουμε "Θεό", ενώ όταν είναι αρνητικό για εμάς, το ονομάζουμε "Σατανά". Η κυρίαρχη νόηση σε τούτο το επίπεδο είναι η ανθρώπινη και θεοί-μιμίδια υπάρχουν μόνο όσοι εμείς κατασκευάζουμε με τη συλλογική μας πίστη κι αφοσίωση, άσχετα εάν από ένα σημείο κι ύστερα αυτονομούνται και δεν μπορούμε να τους ελέγξουμε. Θα μπορούσαμε εναλλακτικά να θεωρήσουμε ότι οι θεοί και οι δαίμονες, τα μιμίδια δηλαδή, είναι κάτοικοι ανώτερων και πνευματικότερων διαστάσεων, με τις οποίες η ανθρώπινη συλλογική νόηση μπορεί να επικοινωνεί κι έτσι τους καλεί από τη δική τους διάσταση στη δική μας, όπου και αποκτούν υλική υπόσταση μέσω ημών.

Αυτό που αποκαλούμε Διάβολο πάλι, αποτελεί μια εκδήλωση του συλλογικού μας Εγώ, όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει και από τη Γένεση. Άλλωστε, στη βιβλιογραφία δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ εκδήλωση του λεγόμενου Διαβόλου, που να προκύπτει αυτόνομα, χωρίς τη μεσολάβηση ανθρώπινου νου. Πρόκειται ουσιαστικά για τον Χόρονζον του Κρόουλυ, τον Κύριο της Αβύσσου.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Οι εξουσιαστές και οι "σατανάδες" θέλουν να πουλήσουν όπλα, να ελέγξουν πετρέλαια και σιγά μη δακρύσουν βλέποντας "κρεατομάζες" να πεθαίνουν σαν τις μύγες από ασιτία όταν οι μετοχές των τροφίμων πέφτουν. Δεν εκτελείται κανένα θεϊκό ή σατανικό σχέδιο πλην το διαχρονικό ελιτίστικο σχέδιο της "μεγάλης κονόμας"!

Αυτό όμως είναι που εμείς συμβατικά αποκαλούμε "Διάβολο" ή στη συγκεκριμένη περίπτωση "Μαμωνά". Η θεοποίηση οποιουδήποτε μιμιδίου είναι δικό μας έργο, πρόκειται για προβολή του συλλογικού Εγώ μας, ωστόσο έχει θεϊκές ιδιότητες και είναι ισχυρότερος από τον καθένα εξ ημών, ως συλλογική σκεπτομορφή. Δεν λέτε τίποτε διαφορετικό, απλά γινόσαστε μάρτυρες και κοινωνοί του προαιώνιου Πύργου της Βαβέλ...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Ο θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς. Φυσικά και δεν υπάρχει Θεός σε αυτό το επίπεδο, δίκιο έχει η γυναίκα σας. Ο θεός βρίσκεται ό,που δεν υπάρχει αντίθεση, κίνηση, θερμότητα, εξέλιξη, Ιστορία.

Δηλαδή με άλλα λόγια, "ο Θεός κατοικεί στο Αΐδιον" (προσέξτε παρακαλώ τα διαλυτικά πάνω από το γιώτα, μην έχουμε παρανοήσεις, έτσι;

).

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Συμφωνώ, ότι "εν αρχή ην ο λόγος και ...", όπως προείπε ο Ηράκλειτος και επαναδιατύπωσε ο Ιωάννης!

Δεν γνωρίζεις όμως τη ρήση που είπε ο Ηράκλειτος στον μπογιατζή του:

"Τα πάντα γκρι" :hehe:

DrStrangelove · 05-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Τι είναι αυτά που ρωτάς καημένε Μπαγκς; Ο Ιησούς και ο Εωσφόρος είναι η ίδια και αυτή οντότητα. Πρόκειται για διαφορετικές εκδηλώσεις του Θείου, εκπεσόντως στο δικό μας υλικό επίπεδο και υπό το στενό και περιορισμένο πρίσμα της λογικής μας (εδώ θα διαφωνήσω με τον φίλο Δόκτορα, αφού δεν θεωρώ ότι η "λογική" μπορεί όντως να αλλάξει τα πράγματα στον πλανήτη. Η "λογική" έχει φτιάξει και αυτό το σύστημα, όπως και όλα τ' άλλα μέχρι σήμερα, ακόμη κι αν εμάς οι παραδοχές στις οποίες στηρίζεται φαντάζουν "παράλογες").

Το σύστημα είναι τάξη, άρα είναι καλό. Εμποδίζει την αποσάθρωση. Τί είδους σύστημα έχει σημασία. Το πρόβλημα δεν είναι αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει σύστημα, αλλά ότι είναι αποδιοργανωμένο και σαθρό, γερασμένο και χρειάζεται αλλαγές. Τότε γίνονται οι αναγκαίες ρυθμίσεις (με επαναστάσεις ή με πιο ειρηνικό τρόπο). Βασικά έχω την εντύπωση ότι ο Εωσφόρος - Χριστός, δεν παύει να συμβολίζει την λογική. Η λογική απελευθερώνει από τις προκαταλήψεις τουλάχιστον. Ο Λόγος εκφράζει το πυρ, τη ζωή, το Φως, τον αγώνα, την προσπάθεια, την ελευθερία, δηλαδή θετικές ιδιότητες, αλλά και τον πόνο, και τον θάνατο που είναι η επανάσταση της ζωής όπως λέει ο Μίζρα Αλή Μπεγκ. Καθαρή θεότητα υπάρχει μόνο στην νιρβάνα, το δίχως επίγνωση, το άυλο, το μη σωματικό. Με αυστηρά θεολογικό σκεπτικό η πρόοδος παρεμποδίζεται γιατί συνήθως κάθε "επίσημη" θεολογία προτρέπει σε στωική αποδοχή του εκάστοτε στάτους κβο γι'αυτό και το ιερατείο είναι πάντα με την πλευρά της εξουσίας, βλέπε Βατικανό την εποχή του Γ' Ράιχ ή ελληνική εκκλησία κατά τη διάρκεια της επταετίας.

Lautreamont · 05-04-11

Η παγκόσμια αναταραχή είναι:
Έργο σατανικό.
Επιθυμία του Θεού, ένας σύγχρονος κατακλυσμός του Νώε
Δεν υπάρχει Θεός

μου θυμίζουμε μονολόγους με ματωμένες παλάμες,
το πράγμα σηκώνει ράμματα κι εμείς ψιθυρίζουμε
στους φράκτες "εσύ με έκοψες?"
λες και θα τους κλάσεις μια φράκτα @ρχίδια
αν μπορούσαν να λυγίσουν τα νήματα
και να σου απαντήσουν "ναι εγώ εγώ εγώ".

Ο σατανάς αν υπάρχει ασχολείται όχι με το να
ανασηκώνει κύματα ανεργίας στα ανθρώπινα,
ούτε να μπαίνει στο μάτι του θεού (επίσης αν υπάρχει)
(δεν τον παίρνει, μάλλον :worry:

)
αλλά με το να προσπαθεί να ξεερωτευτεί την παναγία
και να μη βρίσκει ανταπόκριση όσο κι αν τον λοξοκοιτάζει
με την περιφερειακή της όραση, όσο κι αν εκείνη έχει ξεπλυθεί
από την αμαρτία του έρωτα. :/:

όλα νοερά, ακόμα και το ότι εχουμε σταυρομαρτυρήσει,
γιατί αναπνέουμε, δε κατάπιαμε και φιάλη γκαζιού (ακόμα).

για όλα φταίει το σύστημα

Η παγκόσμια αναταραχή είναι ένα οσκαρικό έργο
με πρωταγωνιστή τον άνθρωπο, θεατή τον άνθρωπο
και προβολάτορα τον άνθρωπο.
Και μάντεψε ποιος του ΄σκασε βραβείο στη μάπα...
και μάντεψε που το αφιέρωσε...

Μιλάμε για έπος 1000 προσωπίδων στη φωνή της
φωτιάς που τον σιγοκαίει αλλά βραδυάζει στην αλάσκα
και δε νιώθει να τσουρουφλιέται ο κώλος του. :confused:

Ποιος θα βρεθεί να εξηγήσει όχι προς τι η τόση αναταραχή
κι από ποιον αλλά ποιος ή τι θα βρεθεί στον δρόμο του να τον σκεπάσει
από τη καταραμένη γύμνια του...

Θειάφι και πίσσα στη ψυχή του.

Βραδιάσαμε (να ψάχνουμε) :/:

μα πόση κενότητα πια.. (τόση ουαν ζίροου

)

Μπλα μπλα μπλα σατανάς
μπλα μπλα μπλα ιησούς χριστός
μπλα μπλα μπλα σαλάμ' αλέκο μ'
μπλα μπλα μπλα ΑΕΠ, εξωγήινοι και κακιασμένοι (12) θεοί
μπλα μπλα μπλα κρίση, μαμωνάς, κρόουλι, χορονζον
μπλα μπλα μπλα συμπεράσματα
μπλα μπλα μπλα κρίση παγκόσμια μπλα μπλα μπλα αναταραχή

Συμπέρασμα (συμπερασματικόν

): Αθώος ο κατηγορούμενος λόγω αμφιβολιών
και εντίμου προτέρου βίου!

Great Chaos · 05-04-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Το σύστημα είναι τάξη, άρα είναι καλό. Εμποδίζει την αποσάθρωση. Τί είδους σύστημα έχει σημασία. Το πρόβλημα δεν είναι αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει σύστημα, αλλά ότι είναι αποδιοργανωμένο και σαθρό, γερασμένο και χρειάζεται αλλαγές. Τότε γίνονται οι αναγκαίες ρυθμίσεις (με επαναστάσεις ή με πιο ειρηνικό τρόπο). Βασικά έχω την εντύπωση ότι ο Εωσφόρος - Χριστός, δεν παύει να συμβολίζει την λογική. Η λογική απελευθερώνει από τις προκαταλήψεις τουλάχιστον. Ο Λόγος εκφράζει το πυρ, τη ζωή, το Φως, τον αγώνα, την προσπάθεια, την ελευθερία, δηλαδή θετικές ιδιότητες, αλλά και τον πόνο, και τον θάνατο που είναι η επανάσταση της ζωής όπως λέει ο Μίζρα Αλή Μπεγκ. Καθαρή θεότητα υπάρχει μόνο στην νιρβάνα, το δίχως επίγνωση, το άυλο, το μη σωματικό. Με αυστηρά θεολογικό σκεπτικό η πρόοδος παρεμποδίζεται γιατί συνήθως κάθε "επίσημη" θεολογία προτρέπει σε στωική αποδοχή του εκάστοτε στάτους κβο γι'αυτό και το ιερατείο είναι πάντα με την πλευρά της εξουσίας, βλέπε Βατικανό την εποχή του Γ' Ράιχ ή ελληνική εκκλησία κατά τη διάρκεια της επταετίας.

Κατ' αρχήν, η έννοια Τάξη ΔΕΝ ισοδυναμεί με την έννοια Καλό, ούτε το Χάος απαραίτητα με το Κακό. Η φύση αναγνωρίζει μόνο Αρμονία και Δυσαρμονία (Προσαρμογή απροσάρμοστε Λωτρεμόντη :teasing:

) και πάλι όμως οι δύο έννοιες δεν ταυτίζονται με το Καλό και το Κακό αντίστοιχα. Εκτός εάν εννοείς την Τάξη με την έννοια της οργάνωσης, δηλαδή ως αντίθετο της Εντροπίας, οπότε είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω.

Αυτό που ισχυρίζομαι, είναι ότι όλα τα μέχρι σήμερα συστήματα, ακόμη και το σαθρό το οποίο θα θέλαμε ν' αντικαταστήσουμε, είναι προϊόντα της ανθρώπινης λογικής, περιέχουν κίνητρο, σχέδιο, εκτέλεση, ηθική νομιμοποίηση, πυραμιδοειδή στρωμάτωση κλπ. Δεν πρόκειται λοιπόν για προϊόν φυσικής τυχαιότητας κι επιλογής. Έτσι, προκύπτει το ερώτημα, κατά πόσον η Λογική από μόνη της ταυτίζεται με τον Λόγο. Γνώμη μου είναι -και αν κρίνω σωστά από τα εδώ γραφόμενά σου, πρέπει να είναι και δική σου γνώμη- ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Όπως πολύ σωστά είπες, ο Λόγος σημαίνει Φως και αυτό που χρειάζεται ο κόσμος είναι Φώτιση, ή όπως αλλιώς το λένε πολλοί, έναν Νέο Διαφωτισμό, προϊόν του ανώτερου ανθρώπινου Πνεύματος. Η Φώτιση όμως, δεν είναι προϊόν αποκλειστικά της Λογικής, αλλά προϋποθέτει την αγαστή συνεργασία αυτής με άλλες πλευρές της νόησης, όπως η Ενόραση, η Φαντασία, το Ένστικτο και το Συναίσθημα.

Σκέφτομαι λοιπόν, πως κατά τη γνώμη μου σωστότερο θα ήταν να πούμε, ότι για να σωθεί η ανθρωπότητα χρειάζεται Διαφωτισμό (Φώτιση) και Ανθρωπισμό.

parafernalia · 05-04-11

Μπορεί να ακουστεί λίγο υπεραπλουστευμένο αλλά για μένα εχθρός της λογικής, του συναισθήματος, της προόδου, της δικαιοσύνης, της ελευθερίας, εχθρός των πάντων, σατανάς, μαμωνάς, διάβολος όπως κι αν τον πεις είναι αυτός που λανσάρει τη δική του "προκατασκευασμένη" πραγματικότητα. Αυτός που δεν χρειάζεται να εξελιχθεί, που δεν ψάχνεται, που τα ξέρει όλα ως "σοφός" και δεν κουβεντιάζει. Είναι ο εχθρός κάθε αλλαγής, το δεσποτάτο, το πατριαρχείο.

Μια τέτοια συμπεριφορά προέρχεται από την υπερενισχυμένη εγωκεντρικότητα, τον ναρκισσιστικό υποκειμενισμό. Δεν θα κάτσει ποτέ ο τυπάς να σε ακούσει, δεν θα συνθέσει ποτέ.....στο μυαλό του υπάρχει μόνο μία λέξη: ΠΟΛΕΜΟΣ! Είναι τόσο "εγωιστικό" αυτό το γαμημένο του γονίδιο που θα πατήσει επί πτωμάτων για κερδίσει την υπεροχή του.

Είναι ο γερο-μανατζαρέος, το άγριο τσακάλι της αγοράς, η πεφωτισμένη ελίτ κάθε εταιρείας, ο ντιρέκτορ, ο μάγκας, ο ερωτύλος, ο "σταρχίδια" μου γραφικός, ο Λούκυ Λουκ, ο Ρίνγκο που βγάζει τα πιστόλια του. Ένας σιχαμένος Νεάντερνταλ, ένας τρομοκράτης της λογικής, ένας παντογνώστης, ένας ερμηνευτής των νόμων, ένας παρλαπίπας, ένας στυγνός ψευδολόγος, ένας χαμερπές, ένα σαβρίδιο. :mad:

Συμπέρασμα: Ενώ οι λαοί εξελίσσονται, οι άνθρωποι γίνονται ομορφότεροι, αποκτούν ουσία, νόημα, σκέφτονται, γελούν, ονειρεύονται, απολαμβάνουν, ηδονίζονται...οι μεμονωμένες σάβρες παραμένουν σάβρες βυθισμένες ακόμα περισσότερο στην κενότητά τους.

Όχι κύριοι, η παγκόσμια αναταραχή δεν οφείλεται σε καμία πτώση του ανθρώπου! Ο άνθρωπος στο σύνολό του εξελίχθηκε ιστορικά, ωρίμασε ηθικά, επικράτησε τεχνολογικά, μεγαλούργησε συναισθηματικά, αλλά....δεν έχει φτάσει ακόμα στο σημείο όπου θα γυρίσει σελίδα. Αυτό που βλέπουμε είναι τα τελευταία μεμονωμένα σκατά που επιπλέουν.

Great Chaos · 05-04-11

Δεν θα διαφωνήσω, όμως για "τελευταία σκατά που επιπλέουν", έχουν μολύνει πολύ τα νερά μας, δεν νομίζεις; Μήπως τους υποτιμάς όλους αυτούς λιγουλάκι;

parafernalia · 05-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Δεν θα διαφωνήσω, όμως για "τελευταία σκατά που επιπλέουν", έχουν μολύνει πολύ τα νερά μας, δεν νομίζεις; Μήπως τους υποτιμάς όλους αυτούς λιγουλάκι;

Έχουν μολύνει πολύ τα νερά μας και δεν τους υποτιμάω για ένα και μόνο λόγο: Είναι αδίστακτοι ενώ εμείς όχι. Αυτοί μπορούν να ψεύδονται, να φωνασκούν, να τρομοκρατούν ενώ εμείς θέλουμε να υπερκεράσουμε όλη αυτή την απανθρωπιά για κάτι ανώτερο.

Δες όμως τι συμβαίνει, φαίνεται καθαρά. Όσο πάει γίνονται ολοένα και πιο "μετρήσιμοι". Συρρικνώνονται μες την κακία τους. Ένας Σόρος, ένας Γκρίνσπαν, ένας εδώ, ένας εκεί....είναι όσο πάει και πιο δαχτυλοδειχτούμενοι και θα συμφωνήσεις πιστεύω πως το Χάος που δημιουργούν έχει την τάση να αφανίζει....τις μονάδες!

Great Chaos · 05-04-11

Και την τεράστια οικονομική δύναμη που έχουν στα χέρια τους αυτοί οι λίγοι, τους χιλιάδες φονιάδες, στρατιώτες και μπάτσους που μπορούν να εξαγοράσουν, την τεχνολογική υπεροχή, που τα βάζεις; Δεν μετράν κατά τη γνώμη σου αυτά;

Παγκόσμια αναταραχή: Έργο σατανικό ή επιθυμία Θεού;

Η παγκόσμια αναταραχή είναι:

Έργο σατανικό.

Επιθυμία του Θεού, ένας σύγχρονος κατακλυσμός του Νώε

Δεν υπάρχει Θεός

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος