Δραχμή: Λύση ή οπισθοδρόμηση;

Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 18)
  • Ναι

    Ψήφοι: 10 55.6%
  • Όχι

    Ψήφοι: 8 44.4%
  • Δεν ξέρω

    Ψήφοι: 0 0.0%

Isiliel

Επιφανές μέλος

Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.


O Ευκλείδης Τσακαλώτος, καθηγητής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, μιλά για τη Δανειακη Σύμβαση και την αντιμετώπιση του χρέους.
Η εκδήλωση έγινε στις 23 Ιουνίου στην Πλατεία Ελευθερίας της Δράμας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

D_G

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,938 μηνύματα.
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;
Πιστεύω ότι θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον thread !
Αυτό που έχουμε στο μυαλό μας είναι σίγουρα ότι με λιτότητα και ανεργία δεν λύνεται το πρόβλημα αλλά επιδεινώνεται.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;
Πιστεύω ότι θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον thread !
Αυτό που έχουμε στο μυαλό μας είναι σίγουρα ότι με λιτότητα και ανεργία δεν λύνεται το πρόβλημα αλλά επιδεινώνεται.

H " σωτηρία " της χώρας ερμηνεύεται από τους ιθύνοντες ως " εξασφάλιση των τοκογλύφων" να πέρνουν τα χρήματα τους
Επι πλέον
Το να έχεις π.χ ανεργία 1%, χρέος 20% του ΑΕΠ, πρωτογενές πλεόνασμα 3% και ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗ ΕΙΣΟΔΗΜΑ 4000 Ε, προσωπικά δεν μου λέει τίποτα. Είμαστε δημοσιονομικά εντάξει σαν χώρα, αλλά ένας πεινασμένος Λαός. Μην τους ακούω λοιπόν να λένε ότι στόχος μας είναι να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;

το θέμα το έψαξα πολύ αυτές τις μέρες με επαφές και συζητήσεις με οικονομολόγους σοβαρά άτομα και μάλιστα αντιπασόκους ακομμάτιστους οικονομολόγους με αυξημένο πατριωτισμό που έχουν λοιώσει τα παντελόνια τους στις σπουδές οικονομικών και στο χώρο των επιχειρήσεων και όλοι συμφώνησαν ότι όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ είναι γραμμένα από άσχετους που έχουν μαύρα μεσάνυχτα, οπότε μην πάρετε και πολύ σοβαρά ότι σας πουν εδώ οι λεγόμενοι "ειδικοί". Είστε ασφαλής.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
το θέμα το έψαξα πολύ αυτές τις μέρες με επαφές και συζητήσεις με οικονομολόγους σοβαρά άτομα και μάλιστα αντιπασόκους ακομμάτιστους οικονομολόγους με αυξημένο πατριωτισμό που έχουν λοιώσει τα παντελόνια τους στις σπουδές οικονομικών και στο χώρο των επιχειρήσεων και όλοι συμφώνησαν ότι όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ είναι γραμμένα από άσχετους που έχουν μαύρα μεσάνυχτα, οπότε μην πάρετε και πολύ σοβαρά ότι σας πουν εδώ οι λεγόμενοι "ειδικοί". Είστε ασφαλής.
Ωραίο επιχείρημα ρε Ντόκτορ. "Κάποιοι που τους ξέρω εγώ αλλά εσείς δεν τους ξέρετε και φοράνε παντελόνια, διότι εδώ μέσα κάποιοι φοράνε φουστανέλες καθώς φαίνεται, μου είπαν να σας πω ότι αυτά που θα διαβάσετε εδώ μέσα είναι όλα παντελή ψεύδη. 29 κατασκευαστές προπαγάνδας συνιστούν Ευρώ. Αυτοί ξέρουν".

Εγώ μίλησα μ' επιχειρήματα και μάλιστα πολύ συγκεκριμένα. Θα δεχτώ ότι δεν είμαι οικονομολόγος, κατά συνέπεια οφείλω να στηριχτώ στις γνώμες οικονομολόγων. Αυτά με έπεισαν, σύμφωνα με τη δική μου λογική, αυτά υποστήριξα. Δεν το ήξερα φίλε Δόκτωρ ότι πολιτική άποψη δεν θα δικαιούνται πλέον να έχουν οι πολίτες, αλλά μόνο οι "ειδικοί", έστω και σκιώδεις σαν τους δικούς σου. Εάν οι φίλοι σου οι αντιπασόκοι με τα παντελόνια είναι τόσο σίγουροι ότι αυτά από τα οποία πείστηκα ήταν πράγματι βλακείες, θα μου προσφέρουν τεράστιες υπηρεσίες και θα χαρώ να το συζητήσω μαζί τους. Αυτό άλλωστε απαιτεί η σφαιρική ενημέρωση. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα λοιπόν, μετά συγχωρήσεως...:hehe:


Ας πιστέψουμε όλοι λοιπόν στους παντελονάτους ειδικούς του Δόκτορα. Σίγουρα αυτοί ξέρουν κάτι περισσότερο κι ας μην έχουν πρόσωπο...:whistle:

Σε τι είδους ποίμνιο νομίζεις ότι απευθύνεσαι φίλε μου;:/:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Το ζήτημα της επιστροφής σε καθεστώς εθνικού νομίσματος, ως έχουν σήμερα τα πράγματα από οικονομική και κοινωνικοπολιτική άποψη, θα ήταν μία "τρέλα", που θα βόλευε μόνον την κοινωνικοπολιτική συμμορία, που διαχειρίστηκε τη λεγόμενη "μεταπολίτευση", και η οποία σε γενικές γραμμές κατέχει τα λεγόμενα "εξακόσια δις στο Εξωτερικό". Είναι ομάδες και πρόσωπα("οικογένειες") που υπηρέτησαν και υπηρετήθηκαν από το δικομματικό πολιτικό παίγνιοτων τελευταίων 30 ετών. Είναι άνθρωποι που περιγελούν αξίες όπως "πατρίδα", "κοινωνία", "λαός" και παρόμοια. Και είναι έτοιμοι να συμβάλλουν αμέσως, στο οριστικό ξεπούλημα της χώρας, μόλις αυτή θα τολμούσε να επιστρέψει σε καθεστώς εθνικού νομίσματος. Ακριβώς γι' αυτό, η επιλογή αυτή θα πρέπει να γίνει από πολιτικό καθεστώς, που θα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει και αποτρέψει κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον του νεόφερτου εθνικού νομίσματος. Επιπλέον, και προφανώς, σε μία τέτοια περίπτωση, απαιτείται η δημιουργία μίας πολιτικής συμμαχίας σε κοινωνικό επίπεδο, που θα προχωρούσε σε εκ βάθρων μεταρυθμίσεις, τόσο στο τομέα της κρατικής διοίκησης, όσο και στο τομέα της κοινωνικής και οικονομικής αναδιοργάνωσης της χώρας. Όπερ σημαίνει, μία 5ετή τουλάχιστον περίοδο σχετικά κλειστής "εθνικής οικονομίας"!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Έχει δίκιο ο D_G, χρειαζόμασταν ένα τέτοιο θέμα. Είναι το θέμα που καίει τους πάντες αυτήν τη στιγμή. Σ' ευχαριστώ για τη συνεισφορά σου φίλε Δημήτρη...


Πριν μήνες είχα καταθέσει την άποψη του Τσακαλώτου, ότι δεν είναι καθόλου εύκολο το εγχείρημα επιστροφής σε Εθνικό Νόμισμα (Δραχμή ή Οβολός εάν θέλετε), όμως θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για αυτό το ενδεχόμενο, γιατί μπορεί να υποχρεωθούμε να φτάσουμε σ' αυτή τη λύση εκ των πραγμάτων. Σήμερα, όλο και περισσότεροι αναλυτές -ακόμη και κάποιοι που τον καιρό "Προ Μακροπρόθεσμου" εξέφραζαν τη μεγάλη αισιοδοξία τους για τη σωτηρία της χώρας από την "πτώχευση". Αμερικάνοι, Γερμανοί και ο κάθε πικραμένος φωνάζει αυτή τη στιγμή στα διεθνή ΜΜΕ να μας αποπέμψουν από το Ευρώ. Συνεχώς προτείνονται λύσεις για να μην μεταδοθεί η "γάγγραινα" και στην υπόλοιπη Ευρωζώνη και στον κόσμο όλο.

Τελικά πρόκειται απλά για απειλές, ώστε ο ελληνικός λαός να δεχτεί αδιαμαρτύρητα το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών του πηγών και την "Κινεζοποίηση" των εισοδημάτων του; Μήπως όμως πραγματικά πρόκειται να συμβεί το... "απευκταίο" και βρεθούμε ένα πρωί στη δραχμή, με τα εισοδήματά μας να καταρρακώνονται από τη μια μέρα στην άλλη;

Όλοι καταλαβαίνουν ότι το ένα σενάριο είναι πιο εφιαλτικό απ' το άλλο. Εδώ μιλάμε για το δεύτερο σενάριο όμως. Αυτό που έχω διαβάσει εγώ είναι ότι το σχέδιο δεν περιλαμβάνει πλήρη αποχώρηση της Ελλάδας από το Ευρώ, αλλά προσωρινή επιστροφή στη Δραχμή. Η χώρα θα μπει υπό ειδικό καθεστώς και θα περάσει σε ένα νόμισμα που θα υποτιμάται διαρκώς και μάλιστα όχι από την κυβέρνηση για ν' αντιμετωπιστούν οι ανάγκες της χώρας, αλλά από την ΕΚΤ, σύμφωνα με τις δικές της ανάγκες. Έτσι, θα δοθεί η ευκαιρία να υποτιμηθούν αυτόματα οι μισθοί μας, είναι η λεγόμενη "εσωτερική υποτίμηση". Δεν θα χρειάζεται πλέον μια κυβέρνηση να νομοθετεί τη μείωση των μισθών και των συντάξεων (με όλο το κόστος που αυτό συνεπάγεται), αυτό θα συμβαίνει αυτόματα. Φαίνεται πως το ρόλο της κυβέρνησης "δεν φταίω εγώ ρε παιδιά" θα τον αναλάβει ο Αντωνάκης.

Μαυραγοριτισμός, κυριαρχία του υποκόσμου, βία με μετανάστες, πείνα και συνθήκες Λατινικής Αμερικής, ή όπως θα έλεγε ο παππούς μου, "συνθήκες του '40". Το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών, του υπεδάφους, των ακτών κλπ, θα συνεχιστεί κανονικά. Όταν η Ελλάδα θα κάνει "ένα μικρό οικονομικό θαύμα" τύπου Γουατεμάλας ή Βολιβίας, ή ακόμη καλύτερα Ταϋλάνδης, τότε θα μας ξαναβάλουν στο Ευρώ.

Αυτό είναι ένα από τα σενάρια επίσημης πτώχευσης κι επιστροφής στην (ευρω)δραχμή. Είναι ιδιαίτερα εφιαλτικό και δυστυχώς πολύ πιθανό, δεδομένων των διεθνών συνθηκών. Αυτό περίπου εξέφρασε πρόσφατα ο Κ. Σημίτης, όταν μίλησε για "οικειοθελή προσωρινή αποχώρηση από το Ευρώ"...

Αυτό όμως ΔΕΝ είναι εθνικό νόμισμα, εφόσον ελέγχεται από ξένη κεντρική τράπεζα. Συνεπώς δεν έχει καμμία σχέση με την Άρνηση του Χρέους και το πέρασμα σε πραγματικό εθνικό νόμισμα, που να εξυπηρετεί και να προάγει τη δυναμική της ελληνικής οικονομίας, τα οποία έχω υποστηρίξει. Κάποιοι λένε πως ένα τέτοιο εγχείρημα ΔΕΝ είναι δυνατόν να γίνει. Είναι όμως έτσι; Η απάντηση σε επόμενο ποστ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
με την επιστροφη στην δραχμη η κυβερνηση μπορει αμεσως να κανει υποτιμηση του νομισματος και να βγουμε απο ολο αυτο που συμβαινει τωρα . δυστυχως το οπλο για μια χωρα σε αυτην την κατασταση ειναι η υποτιμηση του νομισματος αλλα εμεις δεν εχουμε εθνικο νομισμα οποτε κανουμε εσωτερικη υποτιμηση .
το θεμα ειναι τι θα γινει αν βγουμε απο το ευρω ? εκει νομιζω πως κανενας δεν ξερει γιατι δεν εχει ξαναγινει . οποτε δεν θελω να ειμαι ο πρωτος που θα δοκιμασω .
πιστευω πως η λυση θα ηταν να γινει ενα ενιαιο υπουργειο οικονομικων ολης την ευρωζωνης - ενιαιο υπουργειο γεωργιας - ναυτιλιας - αναπτυξης - υποδομων . γενικα να γινουν ενιαια ωστε να μπορει η ευρωπη να λειτουργει σαν κρατος οσο αφορα την διαχειρηση των οικονομικων και την αναπτυξη . αυτο βεβαια προυποθετει ευρωπαικο συνταγμα και εκει ειναι που κολλαει το θεμα πιστευω . παντως το να βγουμε απο το ευρω δεν το θελω με τιποτα προτιμω να με ξεζουμισουν παρα να με πεταξουν στον δρομο χωρις να ξερουν τι θα γινει . Ο Σημιτης λεει οτι θελει γιατι δεν εχει αναγκη , σαν πρωην πρωθυπουργος ηταν ειναι και θα ειναι καλα βολεμενος απο θεμα χρηματων και προνομιων .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Ας πιστέψουμε όλοι λοιπόν στους παντελονάτους ειδικούς του Δόκτορα. Σίγουρα αυτοί ξέρουν κάτι περισσότερο κι ας μην έχουν πρόσωπο...:whistle:

'Εχουν ονόματα. Δεν μπορώ να αναφέρω ονοματεπώνυμα όμως για ευνόητους λόγους. Συζήτησα αρκετά μαζί τους και τους έλεγα όλα τα αντεπιχειρήματα και επέμενα ώρα παίρνοντας το μέρος σας - συνήγορος του διαβόλου για λόγους μαιευτικής καθαρά. Δεν μιλήσαμε για πολιτική. Απευθύνθηκα στο DG ως πολίτη. Επειδή τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν οι δείκτες της οικονομίας τόσο, όσο οι τσέπες τους και οι περιουσίες τους,δηλαδή να μείνουν ασφαλείς και δίκιο έχουν οι άνθρωποι. Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω την αγωνία του και θυμήθηκα ένα παλιό του δημοσιεύμα για την αγωνία του για τυχόν επιστροφή στη δραχμή, απευθυνόμενος πάλι αποκλειστικά στον DG θα επαναλάβω "Είστε ασφαλής ακόμα και τότε". 'Εχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων και έρευνας, ο κίνδυνος για τον κόσμο είναι πολύ λιγότερος από όσο πιστεύουν. Βέβαια κάποιες τάξεις όπως οι δημόσιοι υπάλληλοι ας πρόσεχαν.Κάποτε όλα εδώ πληρώνονται. Αυτό που έσπειρες θερίζεις. 'Οτι οι συντάξεις και οι μισθοί μειώνονται για όλους ανεξαιρέτως δημοσίου εννοείται, δεν χρειάζερται να το πείτε εσείς, και είναι μια κακή εξέλιξη, ο DG άλλα κατάλαβα ότι ήθελε να ξέρει όμως.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,800 μηνύματα.
Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς στο παρελθόν (θυμίζω το θρεντ "Ευρώ vs Δραχμή") και νομίζω ότι όλοι όσοι βλέπουμε την επιστροφή στη δραχμή ως μία λύση, συμφωνούμε με τον Νωεύς:

Ακριβώς γι' αυτό, η επιλογή αυτή θα πρέπει να γίνει από πολιτικό καθεστώς, που θα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει και αποτρέψει κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον του νεόφερτου εθνικού νομίσματος.

Το ανεξάρτητο κίνημα αρχίζει και φουντώνει. Πλήθος κόσμου συγκεντρώθηκε χθες στο Περιστέρι στην εκδήλωση του ΕΠΑΜ για την ομιλία του Καζάκη:





Πάντως, το σενάριο επιστροφής στη δραχμή δεν είναι της μόδας. Συμφωνώ ότι οι προτάσεις Καρατζαφέρη περί Ευρω-Δραχμής (δηλαδή Διζωνικού Ευρώ) και συρρίκνωσης του τραπεζικού συστήματος σε δύο τράπεζες, μία ιδιωτική, μία δημόσια είναι στις σκέψεις των εταίρων, αυτή τη στιγμή όμως όλοι επεξεργάζονται σενάρια ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Κούρεμα 20%, 50%, με συμμετοχή ιδιωτών, μέσω EFSF και τι μορφή θα έχει αυτό, θα μετατραπεί σε Τράπεζα, σε Ασφαλιστικό Ταμείο; Κλπ...

Έπαιξε για λίγο το σενάριο Eureka, το οποίο χλευάστηκε - και δικαίως - από κάθε σοβαρό αναλυτή. Τα άλλα σενάρια έχουν να κάνουν κυρίως με το να κοπεί καινούργιο χρήμα ύψους 2-3 τρις ευρώ το οποίο θα χρησιμοποιηθεί για να ενισχυθούν οι τράπεζες που θα υποστούν ΣΟΚ μετά την ελεγχόμενη κατάρρευση της Ελλάδας. Υπάρχει και η πρόταση Βαρουφάκη - Holland που κερδίζει κάποιο έδαφος τελευταία αλλά είναι αμφιβόλου αποτελέσματος αφού προτείνει το δανεισμό του ΕFSF από ιδιώτες (για περισσότερα εδώ).

Αυτοί κάνουν τα σενάριά τους, εμείς τι κάνουμε; :hmm: Τι έχει κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου τα 2 τελευταία χρόνια; Δεν εφαρμόζει ούτε τα 2-3 καλά πραγματάκια που έχει το Μνημόνιο. Το απόλυτο μηδέν. Δεν θα έπρεπε να επεξεργαστούμε ένα δικό μας σενάριο και να πούμε στους Ευρωπαίους που μας "αγαπάνε", "κύριοι....εμείς έχουμε έτοιμη λύση στο συρτάρι";

Κλείνουμε στρατηγικές συμφωνίες με ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα, Ισραήλ και αφήνουμε τον Σαρκοζί να κάνει έρωτα στη Μέρκελ. :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω την αγωνία του και θυμήθηκα ένα παλιό του δημοσιεύμα για την αγωνία του για τυχόν επιστροφή στη δραχμή, απευθυνόμενος πάλι αποκλειστικά στον DG θα επαναλάβω "Είστε ασφαλής ακόμα και τότε". 'Εχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων και έρευνας, ο κίνδυνος για τον κόσμο είναι πολύ λιγότερος από όσο πιστεύουν.
Τι ακριβώς εννοείς "Είστε ασφαλής"; Εάν όντως έχεις εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων κι έρευνας, θα τα έχεις φαντάζομαι εύκολα να μας τα πεις κι εμάς που ανησυχούμε. Αλλιώς, από λόγια στον αέρα πολλά...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Η venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23,236 μηνύματα.
Αναφορικά με τη χώρα μας, η Credit Suisse θεωρεί την έξοδό της από το ευρώ απίθανη, ενώ ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Fitch τη χαρακτηρίζει «οικονομικά παράλογη». Eάν, όμως, η Ελλάδα αποχωρούσε από την Ευρωζώνη με την παρότρυνση και την αποδοχή άλλων χωρών, θα δημιουργείτο δυσάρεστο προηγούμενο, τονίζει ο Fitch.
Κατά τη Societe Generale, θα ήταν σφάλμα να συνδυαστεί η ελληνική χρεοκοπία με έξοδο από το ευρώ. Εάν, όμως, προέκυπτε επιστροφή στη δραχμή, θα αυξάνονταν οι υποχρεώσεις των επιχειρήσεων και θα κατέρρεε ο χρηματοπιστωτικός τομέας και με μαζική εκροή καταθέσεων.
Προσθέτοντας στην εικόνα ακόμα πιο μελανά χρώματα, η Citigroup χαρακτηρίζει μία έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ μεγάλη οικονομική και χρηματοοικονομική καταστροφή όχι μόνο για την ίδια, αλλά και για την Ευρωζώνη, την Ευρωπαϊκή Ενωση και τη διεθνή οικονομία γενικότερα. Μια επαναφορά στη δραχμή, εκτός του ότι θα οδηγούσε αρχικά σε τεράστια υποτίμησή της, θα απαιτούσε από την Ελλάδα υψηλό κόστος προσαρμογής τουλάχιστον στο μεταβατικό στάδιο. Πιθανώς, τότε η χώρα να μη δεχόταν να πληρώσει έως και το 90% - 100% των δανειακών υποχρεώσεών της.
Αντίλογος
Αντιθέτως, η JPMorgan, αν και αναγνωρίζει τις οξείες και ευρύτατες επιπτώσεις μιας εξόδου της χώρας μας από το ευρώ, εξετάζει και την άλλη –τη, θεωρούμενη από την ίδια, θετική– όψη των πραγμάτων. Σε μια υποθετική επιστροφή στη δραχμή, η οποία θα είναι επίπονη, όπως επισημαίνει η αμερικανική τράπεζα, θα υπάρξει τόνωση της οικονομίας και μείωση της ανεργίας. Κατά συνέπεια, η λύση αυτή είναι καλύτερη σε σχέση με την πολύχρονη λιτότητα, που επιβάλλεται από το εξωτερικό, και το πολιτικό χάος.
Απηχώντας ανάλογες απόψεις, ο μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος προτείνει η Ελλάδα και η Πορτογαλία να αποχωρήσουν από το ευρώ, εκτός εάν δύνανται να υποστούν τις αναγκαίες θυσίες. Ο γνωστός οικονομολόγος Νουριέλ Ρουμπινί, τέλος, θεωρεί πως η Ελλάδα εκτός ευρώ θα ανακτήσει την ανταγωνιστικότητά της. «Η χώρα πρέπει να αρχίσει ομαλή αναδιάρθρωση χρέους, να βγει από την Ευρωζώνη και να επανέλθει στη δραχμή», υπογραμμίζει στους Financial Times. «Μέχρι τώρα έχει ακινητοποιηθεί σε έναν φαύλο κύκλο αναξιόχρεου, χαμηλής ανταγωνιστικότητας και συνεχιζόμενης βαθύτερης ύφεσης, ενώ το χρέος της επιδεινώνεται από τη δρακόντεια λιτότητα».


πηγή
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
... Αλλιώς, από λόγια στον αέρα πολλά...
:redface::redface::redface:: Συμφωνώ! Στη πράξη όμως τι γίνεται, φίλε μου Δόκτορα; Να περιμένουμε τις εκλογές; Αυτή η στανή μπάζει πια από παντού, νομίζω...Και οι λύκοι, λίγοι μεν πολλά κατέχοντες δε!:redface::redface::redface:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,800 μηνύματα.
Ο Τάκης Μίχας στο παρακάτω άρθρο του επαναφέρει το σενάριο της Ευρω-Δραχμής με τον όρο "Εικονική Δραχμή". Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να βρίσκεται εδώ:

-----

Είναι γεγονός ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα είναι η ανάπτυξη. Κανένας δημοσιονομικός στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί μακροπρόθεσμα όσο δεν υπάρχει ανάπτυξη-που στην προκειμένη περίπτωση περνάει κυρίως μέσα από αύξηση της ανταγωνιστικότητας.

Από την άλλη πλευρά στην προκειμένη περίπτωση η ανάπτυξη δεν μπορεί να προέλθει, για ευνόητους λόγους, από την κλασσική μέθοδο της αύξησης των κρατικών δαπανών. Ούτε μπορεί να προέλθει μόνο από τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις-παρ όλο που αυτές αποτελούν την αναγκαία προϋπόθεση για κάθε ανάπτυξη.

Στην ουσία υπάρχει μόνο μια λύση. Η υποτίμηση του νομίσματος. Δεν έχει υπάρξει ούτε μια χώρα στον κόσμο που να μπόρεσε να εξέλθει από μια κρίση ανάλογη με αυτήν που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα χωρίς να έχει την δυνατότητα της άσκησης αυτόνομης νομισματικής πολιτικής. Η άποψη ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει από την σημερινή κρίση διατηρώντας ένα σκληρό νόμισμα όπως το ευρώ είναι καθαρή χίμαιρα. Αντίθετα αυτό που θα συμβεί είναι ότι η ανεργία θα φτάσει το 30%.- με αποτέλεσμα ότι οι επικλήσεις του κ. Τσίπρα και της κ. Παπαρήγα να εξακολουθήσουμε τον δρόμο που χάραξε ο Κιμ Γιονκ Ιλ να γίνονται πιο ελκυστικές. Με άλλα λόγια όσο καταστροφική αποδείχθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη άλλο τόσο καταστροφική θα αποδειχτεί η παραμονή της με τους σημερινούς όρους.

Σημαίνει αυτό ότι η Ελλάδα θα πρέπει να εγκαταλείψει την ευρωζώνη; Δεν θα πάρει καιρό η επανεισαγωγή της δραχμής; Δεν θα έχει τεράστιο κόστος η μετατροπή των ATM, εκδοτηρίων εισιτηρίων κλπ έτσι ώστε να μπορούν να λειτουργούν στα πλαίσια τους νέου νομίσματος; Δεν θα υπάρξει μαζική φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό μόλις ανακοινωθεί κάτι τέτοιο; Αν επιβληθούν συναλλαγματικοί περιορισμοί δεν θα επιστρέψουμε στην εποχή της «μαύρης αγοράς» συναλλάγματος;

Όλοι αυτή οι κίνδυνοι είναι υπαρκτοί. Μπορούν όμως να περιορισθούν σημαντικά αν υιοθετηθεί η λύση της «εικονικής» δραχμής την οποία προτείνει με επιστολή του ο τ. Βρετανός υπουργός Sir Michael Butler στο τελευταίο τεύχος του Economist. Όλοι οι μισθοί και οι τιμές στην Ελλάδα θα καθορίζονται σε «δραχμές» όμως θα πληρώνονται σε ευρώ-ανάλογα με την ισοτιμία που ισχύει εκείνη την στιγμή και η οποία θα διαμορφώνεται στην διεθνή συναλλαγματική αγορά. Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ. Με άλλα λόγια με αυτή την λύση θα έχει κανείς όλα τα πλεονεκτήματα που π.χ. προσφέρει μια υποτίμηση χωρίς να έχει τα μειονεκτήματα που συνεπάγεται η εισαγωγή ενός νέου νομίσματος.

Επίσης αυτή η λύση καθιστά πολύ πιο εύκολη την μελλοντική επανένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη όταν πια η χώρα πληρεί πραγματικά τις προϋποθέσεις. Με άλλα λόγια είναι μια λύση που επιτρέπει στην Ελλάδα να έχει το ένα πόδι στην ευρωζώνη και το άλλο απ έξω.

Να τονίσω ότι αυτή η λύση δεν σημαίνει ότι δεν θα χρειασθεί η Ελλάδα να κάνει αναγκαίες και δραστικές μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο στην αγορά εργασίας στα κλειστά επαγγέλματα κλπ. Όμως η λύση αυτή διασφαλίζει ότι οι μεταρρυθμίσεις θα πιάσουν τόπο πολύ πιο σύντομα από ότι αν ακολουθηθεί ο δρόμος του εσωτερικού αποπληθωρισμού.

Φυσικά και στην λύση της «εικονικής» δραχμής υπάρχουν προβλήματα(π.χ. τι θα γίνει με το χρέος; ). Όμως πιστεύω ότι είναι μια λύση που πρέπει να συζητηθεί.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ.
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.

Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,800 μηνύματα.
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.

Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.

Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω ότι τα δάνεια που έχει πάρει κάποιος θα εξακολουθήσουν να πληρώνονται σε αξία ευρώ. Τέτοιου είδους "καρατζαφερικές" λύσεις βολεύουν μόνο τους θιασώτες του συστήματος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Δυστυχώς όμως είμαστε πολύ κοντά στο να μας τις επιβάλλουν έτσι;...:(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,800 μηνύματα.
Επιβλητική η εμφάνιση του Δ. ΚΑΖΑΚΗ στο Δελτίο Ειδήσεων του ALTER.

Ο Δημήτρης Καζάκης, μέλος του ΕΠΑΜ, ήταν προσκεκλημένος στο νυχτερινό δελτίο ειδήσεων του ALTER με το Νίκο Χατζηνικολάου, την ώρα που παιζόταν ο αγώνας της Εθνικής Ελλάδος ενάντια στη Γεωργία, και όπως παραδέχθηκε στο τέλος ο οικοδεσπότης του δελτίου, η παρουσία του, αλλά και γενικά οι τοποθετήσεις του, δημιούργησαν μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, η οποία θα επαναληφθεί για να δοθεί ανάλογο πολιτικό περιεχόμενο και οικονομική αντιπαράθεση.

Ο κ. ΚΑζάκης αφού ξεκαθάρισε την ουσιώδη διαφορά μεταξύ της επιστροφής στη Δραχμή και την επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα, παρέθεσε στοιχεία που δεν αμφισβητούνται από κανένα αντικρούοντας όλους τους αλαλαγμούς καλλιέργειας πανικού.

Η αλήθεια είναι διαφορετική απ' αυτή που προβάλουν τρομοκρατώντας σκοπίμως το λαό. Πάντως όλοι συμφώνησαν ότι το Μνημόνιο καταστρέφει τη χώρα και το κούρεμα απ' την μεριά των δανειστών, 20, 40, 50, 60% δεν μειώνει το χρέος αλλά το μετασχηματίζει σε χρηματοοικονομικές εγγυήσεις που θα την στραγγαλίσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Ναι, το παρακολούθησα. Τα παπαγαλάκια ξεπουπουλιάστηκαν. Εκείνη η Μακρή, πόσο εκτέθηκε δεν λέγεται, με το ύφος ξερόλα να λέει πράγματα που δεν στέκουν. Μπράβο στον Καζάκη, είναι ευφυέστατος και ευφραδής...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,800 μηνύματα.
Μας έχουν εγκλωβίσει φίλε Χάος τα παπαγαλάκια σε ένα κοντόφθαλμο, ψευτο-δίλημμα Ευρώ ή Δραχμή. Όσοι όμως το ψάχνουν βαθύτερα μετατοπίζουν το πρόβλημα στο ερώτημα για Εθνική ή Διεθνής λύση; :hmm:

Για παράδειγμα, έχουν ενδιαφέρον οι ομοιότητες και οι διαφορές Καζάκη - Βαρουφάκη. Ο πρώτος ξεκάθαρα μιλάει για Εθνική λύση. Πιστεύει ότι ποτέ στην Ιστορία δεν δόθηκε μια Διεθνής λύση σε μια μεγάλη κρίση παρά μόνο με ιμπεριαλιστικές συγκρούσεις (πολεμικές ή οικονομικές).

Ο Βαρουφάκης απ' την άλλη θεωρεί ότι βρισκόμαστε στη δίνη ενός συστεμικού προβλήματος που δυσκολεύει αφάνταστα οποιαδήποτε προσπάθεια μονομερής, εθνικής λύσης. Έχει μία δική του πρόταση - λύση που είναι εξαιρετικά δύσκολο να περάσει. Αντί αυτού, η κατάσταση διεθνώς μεθοδεύεται προς μια ισοπέδωση της Ελλάδος, δικαιώνοντας τον Δημήτρη Καζάκη.

Στην τελευταία δημοσίευσή του "Τι παίζεται", ο Βαρουφάκης χρησιμοποιεί τη Θεωρία Παιγνίων με παίχτες 1) Τις ευρωπαϊκές τράπεζες (τις γαλλο-γερμανικές ιδίως), (2) την Γερμανική Κυβέρνηση, και (3) τις ΑΜΠ χώρες (δηλαδή, τις Ακόμα Μη Πτωχευμένων), π.χ. Ιταλία, Ισπανία, Βέλγιο, για να καταλήξει στο εξής συμπέρασμα:

Περιληπτικά, το σχέδιο που "παίζεται" αυτές τις ημέρες είναι να δοθεί το πράσινο φως στην Ελλάδα να κουρέψει το χρέος της κατά 60% με 70% έτσι ώστε να εξαναγκαστούν οι τράπεζες να δεχθούν έναν πακτωλό κεφαλαίων από το EFSF την ώρα που η ελληνική κοινωνική οικονομία πολτοποιείται με στόχο τον παραδειγματισμό χωρών όπως η Ιταλία (και οι υπόλοιπες ΑΜΠ χώρες) που, βλέποντας την κατάντια της χώρας μας, θα είναι σήκω-σήκω κάτσε-κάτσε παρά το γεγονός ότι θα υπάρχει προηγούμενο χώρας-μέλους της ευρωζώνης η οποία ουσιαστικά πτώχευσε χωρίς να εκδιωχθεί από την ευρωζώνη. Κι εδώ έγκειται το ευρωπαϊκό δράμα: Η στρατηγική αυτή θα αποτύχει, αν τελικά εφαρμοστεί. Γιατί; Επειδή, όπως όλα τα προηγούμενα σχέδια, αποτυγχάνει στο να αντιμετωπίσει μια συστημική Κρίση συστηματικά. Επειδή για άλλη μια φορά οι ευρωπαίοι ηγέτες επιλέγουν να αγνοήσουν την άρρηκτη διασύνδεση μεταξύ: (α) των ζημιών του τραπεζικού συστήματος, (β) της κακής αρχιτεκτονικής της ευρωζώνης η οποία δεν δίνει περιθώρια να αποτρέπονται οι μαζικές πωλήσεις ομολόγων κρατών-μελών της ευρωζώνης μόλις φυσήξει και ο πιο απαλός άνεμος απαισιοδοξίας, και (γ) της απουσίας ενός μηχανισμού πλεονασμάτων που να επενδύει σημαντικό μέρος αυτών των πλεονασμάτων σε κερδοφόρα projects στις ελλειμματικές περιφέρειες. Όσο αυτού του είδους η Ευρωπαϊκή άρνηση παραμένει κυρίαρχη, η μετατροπή της Ελλάδας σε ένα βάλτο κατοικούμενο από σκιές ανθρώπων δεν θα προσφέρει στην κα Μέρκελ παρά μια Πύρρειο νίκη επί των τραπεζών.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top