Βίαιη καταστολή διαδηλώσεων στην Τουρκία

Mittenwald

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
Ένα έχω να πω. Ο θεός ας βάλει το χέρι του και ας μας λυπηθεί για όσα πρόκειται να ακολουθήσουν από εδώ και πέρα διεθνώς.:confused:
Τι σας κάνει να το λέτε αυτό;

Προσωπικά θεωρώ ότι κάτι ανάλογο με τη κατάσταση του 1929 συμβαίνει.
Ειδικά στην Ελλάδα, τα γεγονότα θυμίζουν την κατάσταση πριν την άνοδο του Χίτλερ.
Κι ακόμα περισσότερο μου έρχεται στο μυαλό η Δημοκρατία της Βαϊμάρης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αδαμαντια52071

Πολύ δραστήριο μέλος

Η νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,935 μηνύματα.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,000 μηνύματα.
Ο ισλαμικός φανατισμός που προσπαθεί να επιβάλει ο Ερντογάν, θέλει να απαγορεύσει ακόμα και τα φιλιά στους δημόσιους χώρους . . .
https://www.skai.gr/news/world/article/233245/tourkia-apsifisan-tin-apagoreusi-gia-filia-sto-metro/


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,796 μηνύματα.

Πολλά μπράβο στα παιδιά που παρακολουθούν τις εξελίξεις και μας ενημερώνουν.
Μαζί ενωμένοι ενάντια σε κάθε φασισμό. 8)



πορεία μνήμης στον αδικοχαμένο Κλεμάν Μερίκ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lowbaper92

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Ρε παιδιά, ο Ερντογάν δεν είχε εκλεγεί με 50%?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
Ρε παιδιά, ο Ερντογάν δεν είχε εκλεγεί με 50%?

Εντελώς όμως! :D

Δες καλύτερα αυτό εδώ τα κίτρινα είναι οι περιοχές όπου πλειοψήφησε το κυβερνών κόμμα και δεν είναι στην Κωνσταντινούπολη, ούτε στα μικρασιατικά παράλια, είναι στην ενδοχώρα των άγραφων νόμων, του ισλάμ, του δικού τους οικογενειακού "δικαίου".
Από εκεί αντλεί την ισχύ του το κόμμα που θέλει να την επιβάλλει στις περιοχές όπου δεν έχει πολιτικό-πολιτισμικό αντίκρυσμα.

Η Τουρκία είναι ένας χώρος ακραίων πολιτισμικών αντιθέσεων, σε βαθμό που φορές φορές είναι να αναρωτιέται κανείς αν σε κάποιες περιοχές το πνεύμα του Μουσταφά Κεμάλ πέρασε και δεν άγγιξε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thalalla

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η thalalla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 221 μηνύματα.
Σε πεδίο μάχης για 12 νύχτα μετατράπηκε η Κωνσταντινούπολη.
Πάνοπλες δυνάμεις της τουρκικής αστυνομίας εισέβαλαν συνοδευόμενες από μπουλντόζες, στην πλατεία Ταξίμ και απομάκρυναν τους συγκεντρωμένους κάνοντας χρήση αντλιών νερού, δακρυγόνων και πλαστικών σφαιρών.
“ Εχθές έγινε κάτι το απροσδόκητο. Τα δακρυγόνα που μας έριχναν οι αστυνομικοί ήταν διαφορετικά από αυτά που χρησιμοποιούσαν τις άλλες φορές. Εγώ και ένας φίλος μου λιποθυμήσαμε. Περισυλλέξαμε τους κάλυκες”, είπε ένας διαδηλωτής.
Ακολούθησαν σφοδρές συγκρούσεις καθώς οι εκατοντάδες παρευρισκόμενοι απάντησαν με πέτρες αλλά και βόμβες μολότοφ.
Στην πορεία και παρά τη διακοπή στη λειτουργία των μέσων μεταφοράς που αποφάσισε και διέταξε η κυβέρνηση, οι εστίες πολλαπλασιάστηκαν, με την ένταση να διαχέεται και σε άλλα μέρη της Κωνσταντινούπολης, ενώ οι συγκρούσεις συνεχίστηκαν μέχρι αργά το βράδυ.
Από την πλευρά του, ο πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν υπερασπίστηκε πλήρως την αστυνομική επέλαση. Μιλώντας ενώπιον της κοινοβουλευτικής ομάδας του κυβερνώντος ισλαμικού κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης, ο Ερντογάν δεν έκανε ούτε βήμα πίσω.


https://gr.euronews.com/2013/06/12/taksim-square-unrest-simmers-after-police-purge/


Εγώ Χριστό, εσύ Αλλάχ,
αλλά και οι δυό μας ΜΑΤ και ΜΑΤ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thalalla

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η thalalla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 221 μηνύματα.
Η τουρκική αστυνομία εισέβαλε το βράδυ του Σαββάτου στην πλατεία Ταξίμ και το πάρκο Γκεζί της Κωνσταντινούπολης, χρησιμοποιώντας αντλίες νερού και δακρυγόνα εναντίον των διαδηλωτών, λίγες μόλις ώρες μετά τη διορία-τελεσίγραφο που τους έδωσε ο τούρκος πρωθυπουργός να αποχωρήσουν. Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες ένας άνθρωπος είναι νεκρός.
Τα γύρω ξενοδοχεία από το πάρκο Γκεζί, έχουν μετατραπεί σε πρόχειρα νοσοκομεία, όπου σπεύδουν φοιτητές ιατρικής να βοηθήσουν τους τραυματίες.

Το πρακτορείο ειδήσεων Reuters και το RT έκανε λόγο για αρκετούς τραυματίες οι οποίοι απομακρύνθηκαν από το γειτονικό πάρκο Γκεζί πάνω σε φορεία για να τους παραλάβουν στη συνέχεια ασθενοφόρα. Οι τουρκικές αρχές ανέφεραν ότι 29 άνθρωποι τραυματίστηκαν.

Γραμμές τεθωρακισμένων της αστυνομίας απέκλεισαν την πλατεία Ταξίμ, την ώρα που αστυνομικοί έκαναν έφοδο με δακρυγόνα στο πάρκο Γκεζί εναντίον των διαδηλωτών και των κατασκηνωτών.

Αφού άδειασε η πλατεία, μπουλντόζες μπήκαν στον χώρο, ενώ εργάτες διέλυαν τις σκηνές που είχαν στήσει οι διαδηλωτές.
Πανικόβλητοι διαδηλωτές κατέφυγαν στο ξενοδοχείο Ντιβάν, στο πίσω μέρος του πάρκου Γκεζί. Σύμφωνα με αναφορές αυτοπτών μαρτύρων, η αστυνομία έριξε δακρυγόνα ακόμη και στην είσοδο του ξενοδοχείου.

Η βίαιη επέμβαση της αστυνομίας έγινε λίγη μόνο ώρα μετά την προειδοποίηση του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ότι αν οι διαδηλωτές δεν εκκενώσουν την πλατεία Ταξίμ «οι δυνάμεις ασφαλείας ξέρουν πώς να την εκκενώσουν».

Συγκεκριμένα ο τούρκος πρωθουπουργός έδωσε διορία στους διαδηλωτές να αποχωρήσουν έως την Κυριακή από την Ταξίμ, προειδοποιώντας πως σε διαφορετική περίπτωση θα επέμβουν οι δυνάμεις ασφαλείας. Τελικά, το έκανε νωρίτερα.

«Θα συνεχίσουμε την αντίστασή μας για χάρη κάθε αδικίας που λαμβάνει χώρα στην πατρίδα μας», ανέφερε νωρίτερα, η Πλατφόρμα Αλληλεγγύη Ταξίμ σε ανακοίνωσή της τονίζοντας ότι «αυτή είναι μόνο η αρχή». Την ίδια ώρα, χιλιάδες υποστηρικτές του Ταγίπ Ερντογάν συγκεντρώθηκαν στην Άγκυρα στο πλαίσιο κινητοποίησης που είχε διοργανώσει και προαναγγείλει ο ίδιος την προηγούμενη εβδομάδα.
Επιτιθέμενος για μία ακόμη φορά στους διαδηλωτές της πλατείας Ταξίμ, και μιλώντας για «σχέδιο» εναντίον της κυβέρνησής του, ο τούρκος πρωθυπουργός εκφώνησε πύρινη ομιλία το απόγευμα του Σαββάτου ενώπιον των υποστηρικτών του έξω από την Αγκυρα, χαρακτηρίζοντάς τους «σιωπηλή μάζα», σε μια προσπάθεια να δέιξει ότι διατηρεί τη στήριξη της πλειονότητας των πολιτών.

Σημειώνεται ότι αργά τη νύχτα της Πέμπτης προς την Παρασκευή ο τούρκος κυβερνητικός εκπρόσωπος ανακοίνωσε την απόφαση για «πάγωμα» του κυβερνητικού σχεδίου, σημειώνοντας πως αν ο δικαστήριο αποφανθεί ότι είναι σύννομο, η πραγματοποίησή του θα αποτελέσει αντικείμενο δημοψηφίσματος.

Την Παρασκευή πρωθυπουργός της Τουρκίας, Ταγίπ Ερντογάν, κάλεσε για μία ακόμη φορά τους διαδηλωτές να εγκαταλείψουν το πάρκο, δύο εβδομάδες μετά το ξέσπασμα των πρώτων βίαιων συγκρούσεων.

«Μείνατε στο πάρκο όσο περισσότερο μπορούσατε, εκθέσατε το μήνυμά σας. Εάν το μηνυμά σας αφορά το πάρκο Γκεζί, ελήφθη και αξιολογήθηκε», δήλωσε ο κ. Ερντογάν. «Τώρα σας παρακαλούμε να εγκαταλείψετε το πάρκο Γκεζί και να πάτε στα σπίτια σας». Επιπλέον ζητήσει από αντιπροσωπεία διαδηλωτών να πείσουν όλους τους συμμετέχοντες να αποχωρήσουν. Αυτή η κίνηση του Ερντογάν πυροδότησε την αντίδραση των διαμαρτυρόμενων και εν συνεχεία ξέσπασαν επεισόδια. Η αστυνομία επιχείρησε να διαλύσει τους διαδηλωτές με ρίψεις νερού και δακρυγόνων ενώ σύμφωνα με το BBC, έγιναν 30 συλλήψεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Αυτοί που βγαίνουν στους δρόμους δεν σέβονται τις απόψεις του 50% του πληθυσμού.

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Τουρκία, ίσως και να έχουν δίκιο που διαμαρτύρονται, αλλά όταν η κυβέρνηση βγήκε με 50% πριν από λίγο καιρό, δεν ξέρω τι να σκεφτώ. Μιλάμε για τον μισό πληθυσμό. Δηλαδή αυτοι που δεν τον δέχεται είναι η μειοψηφία. Αυτοί θέλουν να εφαρμοστεί η δική τους δημοκρατία?

Αποκαλούν τον Ερντογάν ως μονάρχη. Λένε δεν υπάρχει δημοκρατία. Υπάρχει καμιά λίστα με τα πράγματα που δεν τους αρέσουν? Τι έκανε ο Ερντογάν? Έχω μείνει πίσω στα γεγονότα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
Τσέοι στο Gezi:

Τουρκία: Το κράτος σαρώνει παντού, αυτή είναι η δημοκρατία…



Στην Τουρκία ο πολιτικός φετιχισμός έλαβε τέλος. Όλες οι μανούβρες τελείωσαν και τώρα μιλάει η άμεση βία του κράτους, η καταστολή των πάντων. Ότι επιμένει να κινείται καταστέλλεται, μια εικόνα που δείχνει την “παντοδυναμία” του κράτους, μια εικόνα που ταυτόχρονα απονομιμοποιεί το κράτος, το μετατρέπει σε αυτονομημένη δύναμη, σε δύναμη που επιβάλλει πλέον το ταξικό ανήκειν στο προλεταριάτο ως εξωτερικό καταναγκασμό. Η διεκδίκηση για “δημοκρατία”, δηλαδή για την προ κρίσης κατάσταση της δημοκρατίας ηττάται οριστικά. Η δημοκρατία είναι αυτή που υπάρχει στην Τουρκία, η δημοκρατία των TOMA, των πλαστικών σφαιρών, των δακρυγόνων, των συλλήψεων και (μέχρι νεωτέρας) μερικών δολοφονιών.



Στην Τουρκία τα δέντρα (που δεν είναι ψεύτικα χριστουγεννιάτικα) τα πυρπολεί η αστυνομία. Η αστυνομία ρίχνει καυστικά χημικά μέσα από τις αντλίες νερού, εισβάλλει στα ξενοδοχεία που φιλοξενούν διαδηλωτές, επιτίθεται σε γιατρούς και αυτοσχέδιες σκηνές για πρώτες βοήθειες, η εισβοή της στο πάρκο έχει ως αποτέλεσμα να χάνουν οι γονείς τα παιδιά τους, παιδιά τραυματίζονται:



Την ίδια ώρα στην Άγκυρα, χιλιάδες στους δρόμους έτοιμοι να συγκρουστούν σε μια μάχη που όλοι αντιλαμβάνονται ότι είναι μια μάχη “χωρίς αύριο”:



Κι ενώ η επίθεση λαμβάνει χώρα ταυτόχρονα σε πολλές πόλεις υπάρχουν πληροφορίες για χιλιάδες ανθρώπων που πορεύονται προς την Taksim:



αλλά και για χιλιάδες που οδεύουν προς το κέντρο της Άγκυρα.Περιμενουμε να δούμε τι θα κάνει ο κόσμος της εξέγερσης, αν οδοφράγματα σαν αυτό θα γεμίσουν ολόκληρη την Τουρκία:


Από δώθε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Isom1312

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Isom1312 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Public Relations και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 254 μηνύματα.

Μετάφραση:H επανάσταση δε θα μεταδοθεί τηλεοπτικά

Νεκρή από πυρά ελεύθερου σκοπευτή
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

lowbaper92

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.












Νεκρή από πυρά ελεύθερου σκοπευτή
Δεν υπάρχει καμία πηγή γι'αυτό, απλά κυκλοφορεί αυτή η φωτογραφία:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lowbaper92

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
Istanbul, July 14

Αγαπητοί άνθρωποι,

Για όλη την τελευταία εβδομάδα, τόσο η καταστολή όσο και η αντίσταση έχουν ξεσπάσει και πάλι. Τη Δευτέρα, οκτώ μέλη της ''Αλληλεγγύη στην Ταξίμ'' συνελήφθησαν με χαλκευμένες κατηγορίες, συμπεριλαμβανομένης της ίδρυσης μιας παράνομης οργάνωσης με την «πρόθεση να διαπράξει εγκλήματα». Άλλα μέλη τα είχαν κατηγορήσει για κατοχή ύποπτων υλικών, όπως μάσκες αερίων. Οι έφοδοι της αστυνομίας έγιναν σε όλη την Κωνσταντινούπολη. Ο δικός μας βασικός ορμίσκος δέχτηκε επιδρομή δύο φορές ως επακόλουθο της κατάληψης στο πάρκο Gezi.

Την Τετάρτη, πενήντα πολιτικοί κρατούμενοι από το ''Occupy Gezi'' ξεκίνησαν απεργία πείνας για να διαμαρτυρηθούν ενάντια στο κυνήγι μαγισσών. Η Διεθνής Αμνηστία και η οργάνωση ανθρωπίνων δικαιωμάτων IHD ζήτησε από την κυβέρνηση την άμεση απελευθέρωση όλων των ειρηνικών διαδηλωτών και να προστατεύσει την ελευθερία της έκφρασης και της διαμαρτυρίας. Εν αναμονή της δίκης, τα μέλη της '' Αλληλεγγύη στην Ταξίμ'' αφέθηκαν ελεύθερα την Πέμπτη.

Τέσσερα μέλη της Ένωσης Επιμελητηρίων Τουρκίας Μηχανικών και Αρχιτεκτόνων (TMMOB) συνελήφθησαν τη Δευτέρα. Η Ένωση διαδραμάτισε ζωτικό ρόλο στην αιχμή του δόρατος την κατάληψη της Gezi Park ξεκινώντας τη δίκη η οποία ακύρωσε τελικά το έργο ανάπλασης του Ταξίμ. Η Ένωση είναι σημαντική στην τουρκική καθημερινή ζωή, γιατί μπορεί να δώσει την τελική έγκριση για ορισμένα έργα αστικού σχεδιασμού. Την Τετάρτη, η κυβέρνηση εξαπέλυσε επίθεση εναντίον τους ψηφίζοντας βιαστικά ένα νομοσχέδιο μέσα στα μεσάνυχτα, το οποίο ακυρώνει τα προνόμια της Ένωσης και αφαιρεί ένα σημαντικό μέρος του εισοδήματός της.

Χθες, οι αρχιτέκτονες και οι μηχανικοί διαδήλωσαν στην Ισταμπούλ και στην Άγκυρα, μαζί με χιλιάδες συμπαθούντες. Η αστυνομία επιτέθηκε στο πλήθος, το οποίο οδήγησε σε νέες συγκρούσεις που διήρκεσαν όλο το βράδυ. Δακρυγόνα, αύρες νερού και πλαστικές σφαίρες χρησιμοποιήθηκαν.

Την τελευταία εβδομάδα υπήρξε άλλη μια ανησυχητική εξέλιξη καθώς μικρές κινητές ομάδες υποστηρικτές του ΑΚΡ έχουν εκφοβίσει και επιτεθεί σε διαδηλωτές με ρόπαλα. Χθες προσπάθησαν να το πράξουν και στην Ισταμπούλ, αλλά απωθήθηκαν γρήγορα και αποτελεσματικά από το πλήθος. Αναφέρθηκαν πυροβολισμοί καθώς οι υποστηρικτές του ΑΚΡ υποχώρησαν.

Πάνω από ένα μήνα πριν, οπλισμένοι μπράβοι του ΑΚΡ επιτέθηκαν και κακοποίησαν σοβαρά τον 19χρονο διαδηλωτή Ismail Ali Korkmaz στο Eskişehir. Ύστερα από ένα μήνα σε κώμα, ο Korkmaz πέθανε την περασμένη Τετάρτη, ανεβάζοντας τον επίσημο αριθμό των νεκρών της εξέγερσης σε έξι (πέντε συν ένας). Αμέσως μετά την δημοσίευσης της είδησης, διαδηλώσεις ξέσπασαν σε όλη τη χώρα, ιδιαίτερα σε Eskişehir, Άγκυρα, Antakya (Αντιόχεια), καθώς και σε διάφορες συνοικίες της Ισταμπούλ.

Μια συνάντηση του Λαϊκού Φόρουμ του Kocamustafaşa στην περιοχή Fatih της Κωνσταντινούπολης δέχτηκε επίθεση από ένοπλους υποστηρικτές του ΑΚΡ, την ίδια ημέρα που ο κόσμος τιμούσε τη μνήμη του δολοφονηθέντα Αλή Korkmaz. Οι επιτιθέμενοι εκφόβισαν τον κόσμο με σκοπό να σταματήσει τη διοργάνωση συναντήσεων. Την επόμενη μέρα, υπήρχαν τουλάχιστον είκοσι φορές περισσότεροι συμμετέχοντες, και οι υποστηρικτές του ΑΚΡ δεν τόλμησαν να εμφανιστούν ξανά.

Στην Αντιόχεια, στην ακτή κοντά στα σύνορα με τη Συρία, οι διαμαρτυρίες για το θάνατο του Αλή ήταν ιδιαίτερα έντονες ύστερα και από την επίθεση της αστυνομίας στο κόσμο ώστε να τους εμποδίσει να διαδηλώσουν. Η πόλη έχει μια πλούσια ιστορία, όχι μόνο ως πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας των Σελευκιδών και ως μια από τις αρχικές μητρόπολεις του πρώιμου Χριστιανισμού, αλλά και ως ένα μέρος λαϊκής αντίστασης. ''Μπορείτε να κατακτήσετε Αντιόχειες'', λένε, ''αλλά δεν μπορείτε να τις κρατήσετε.'' Κάθε βράδυ, υπάρχουν διαδηλώσεις και συγκρούσεις, οι οποίες επικεντρώνονται γύρω από τη γειτονιά του Armutlu.

Παρασκευή βράδυ ο κόσμος του Armutlu αντιστάθηκε ενεργά στην επιθετικότητα της αστυνομίας όταν μπούκαραν Toma (αύρες νερού) στην προσπαθεία να κατευνάσουν τη γειτονιά. Οι αύρες είναι η ραχοκοκαλιά της αστυνομικής καταστολής. Χωρίς αυτές δεν τολμούν να κάνουν βήμα. Έτσι για να μπορούν επιτυχώς να αντισταθούν είναι ζωτικής σημασίας για τους αντιστεκόμενους να τις εξουδετερώσουν. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι να γίνει αυτό, όλοι έχουν πειραματιστεί από την αρχή της εξέγερσης, και σταδιακά μοιραζόντουσαν στο διαδίκτυο σε τέτοιο σημείο που φτάσαν μέχρι τη Wikipedia (αν και η αναφορά αντιμέτρων έχει πλέον αφαιρεθεί).

Η αύρα έχει μερικά αδύναμα σημεία, που περιλαμβάνουν την μηχανή, τα ελαστικά και τον πυργίσκο. Όπως ανέφερα σε προηγούμενη δημοσίευση, οι βόμβες μπογιάς χρησιμοποιούνται για να αποπροσανατολίσουν προσωρινά είτε τον οδηγό είτε αυτόν που διαχειρίζεται το κανόνι ρίχνοντας τους τη μπογιά στο παρμπριζ ή στην κάμερα δίπλα στο κανόνι νερού.

Για να το ακινητοποιήσουν εντελώς, χρησιμοποιούν μια τεχνική που λειτουργεί ενάντια σε κάθε κινητήρα εσωτερικής καύσης και περιλαμβάνει την τοποθέτηση μιας βρεγμένης πετσέτας στην εξάτμιση. Αυτό μπορεί να είναι δύσκολο γιατί η εξάτμιση προστατεύεται πολύ καλά, και σημαίνει ότι ο κόσμος θα πρέπει να είναι σε θέση να περικυκλώσει την αύρα. Να σημειωθεί όμως ότι η αύρα δεν πετάει μονό νερό από το κανόνι, αλλά και ατμό μέσω αυτοματισμών που βρίσκονται ολόγυρα του οχήματος. Το νερό είναι εμπλουτισμένο με ένα χημικό που που καίει το δέρμα, όπως το σπρέυ πιπεριού.

Αν ο κόσμος δεν καταφέρει να παγιδεύσει το οχήμα, τότε μπορούν να αποφασίσουν να το αναποδογυρίσουν με δύναμη. Αυτό μπορεί να χρειαστεί μοχλό. Αλλά, όπως λέει και ο Αρχιμήδης, ακόμη και ο κόσμος ολόκληρος μπορεί να αρθεί αν έχεις τα σωστά εργαλεία.

Συνήθως, δεν είναι δυνατόν να περικυκλώσουν την αύρα, έτσι αφήνεται ως επιλογή στο κόσμο να την εξουδετερώσει από απόσταση. Το πιο αποτελεσματικό μέτρο για αυτό, σύμφωνα με πειραματισμούς, είναι οι μολότοφ.

Οι μολότοφ έχουν χρησιμοποιηθεί με επιτυχία εναντίον οχημάτων, συμπεριλαμβανομένων των τανκς, από τότε που χρησιμοποιήθηκαν για πρώτη φορά από τον φασιστικό στρατό στον Ισπανικό Εμφύλιο. Πήραν το όνομά τους από τους φιλανδούς στρατιώτες που τις χρησιμοποίησαν εναντίον των Σοβιετικών στον Ψυχρό Πόλεμο του 1939-1940, ως δώρο στον σοβιετικό υπουργό Εξωτερικών Vyacheslav Molotov, ο οποίος προσπάθησε να κάνει τον κόσμο να πιστέψει ότι οι βόμβες που έπεφταν στην Φιλανδία ήταν όντως επείγοντα πακέτα βοήθειας.

Αναφορικά με το Toma, οι μολότοφ σε γενικές γραμμές χρησιμοποιούνται για να υπερθερμάνουν τον κινητήρα, δημιουργώντας μία φωτιά από κάτω του, ή να λιώσουνε τα ελαστικά. Η συσκευή αποτελείται από μια φιάλη γεμάτη με εύφλεκτες ουσίες και ένα πανί. Συνήθως, την γεμίζουν με ένα πανί ποτισμένο μέχρι το λαιμό του μπουκαλιού, την ανάβουν και την πετάνε. Αυτό μπορεί να είναι πολύ επικίνδυνο αν δεν ξέρουν πως να το κάνουν. Αν το στόμιο του μπουκαλιού δεν είναι σωστά σφραγισμένο με ταινία μπορεί να προκαλέσει πρώιμη έκρηξη. Οι άνθρωποι με κάποια εμπειρία την χρησιμοποιούν με έναν ασφαλέστερο και πιο αποτελεσματικό τρόπο. Στουπώνουν το μπουκάλι με τη ταινία και το ποτισμένο κουρέλι ολότελα. Έτσι μπορεί αυτός που τη ρίχνει να χρησιμοποιήσει το λαιμό του μπουκαλιού ως χερούλι, ω΄στε να τη ρίξει πιο μακρυά και με πιο ακρίβεια. Όσο για το εύφλεκτο υλικό, οι έμπειροι προτιμούν ένα μίγμα βενζίνης και λαδιού, που κάνει την φωτιά να καίει περισσότερο και να είναι πιο δύσκολο να τη σβήσει κανείς ακόμη και με νερό.

Αυτό αφήνει το πιο ευάλωτο τμήμα του Toma, τον πυργίσκο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι αποφασισμένοι να τον εξουδετερώσουν κάνοντας επίθεση από ψηλά. Αυτό απαιτεί την πρόσβαση σε κτίρια και φιλική γειτονιά, μια γειτονιά όπως το Armutlu.

Την Παρασκευή , η αστυνομία έχασε ένα Toma (αύρα νερού) στο Armutlu όταν ο κόσμος έριξε ένα ολόκληρο container νερού 10.000 λίτρων πάνω του από τις στέγες, Νεαπολιτάνικη εφαρμογή. Άλλες συσκευές που συνιστώνται από τους αγωνιστές ως αποτελεσματικά αντίμετρα κατά του Toma είναι πλυντήρια ρούχων, πλυντήρια πιάτων και τα ψυγεία. Στη μέση της αντίστασης στην Armutlu κάποιοι πέταξαν ακόμη και τα έπιπλα τους έξω από το παράθυρο, όχι για να προκαλέσουν ζημιά στο Toma, αλλά για να βοηθήσει τους αγωνιστές να χτίσουν οδοφράγματα.

Μετά την ταπεινωτική ήττα τους, η αστυνομία δεν τόλμησε να εισβάλει στο Armutlu ξανα χθες το απόγευμα. Η γειτονιά έχει απελευθερωθεί. Είναι υπό τον έλεγχο του λαού. Το απόγευμα δεν ήταν και τόσο ανάγκη η χρήση ψυγείων και πλυντήριων πιάτων στον αγώνα. Αντ 'αυτού, μερικοί πολύ ανένδοτοι αγωνιστές τα χρησιμοποίησαν για να ενισχυθούν περαιτέρω τα οδοφράγματα. Επιπλέον επικάλυψαν με λάδι τους δρόμους, για να αποτρέψουν την εύκολη διέλευση οποιουδήποτε τύπου οχήματος.

Αυτά είναι μερικά μόνο από τα highlights της περασμένης εβδομάδας στην Τουρκία. Στην Ισταμπούλ την Παρασκευή υπήρξε επίσης μια διαδήλωση από τους δημοσιογράφους και συμπαθούντες κόσμο σε αυτούς, για να διαμαρτυρηθούν ενάντια στη λογοκρισία και τη συνεχιζόμενη εκστρατεία σπίλωσης από τα φιλοκυβερνητικά μέσα μαζικής ενημέρωσης. Η αστυνομία τότε πήρε μια μέρα ρεπό. Ίσως να κατάλαβαν ότι δεν θα ήταν έξυπνο να τους επιτεθούν, από άποψη δημοσίων σχέσεων.

Για τον ίδιο λόγο δίστασε να επιτεθεί στη συνεστίαση των ''Αντικαπιταλιστών Μουσουλμάνων'' που είχε οργανωθεί στην οδό Istiklal κατά τη δύση του ηλίου την Τρίτη για να γιορτάσει την πρώτη ημέρα του Ραμαζανιού. Σε ακτίνα εκατοντάδων μέτρων, οι πιστοί κάθισαν να φάνε και να μοιραστούν φαγητό μαζί με τον κόσμο στο πάρκο Gezi. Η αστυνομία ήταν παρούσα, είχε παρατάξει μια Toma (αύρα νερού) και διέταξε τους ανθρώπους να διαλυθούν.

Περιμέναμε γι 'αυτό. ''Κάν 'το, Ταγίπ! Κάν 'το! Ψεκάστε τους μουσουλμάνους στη μέση της τελετουργίας τους, και η κυβέρνησή σας δεν θα διαρκέσει για άλλη μια εβδομάδα!''

Δεν το έκανε. Η αστυνομία έκανε πίσω. Η κυβέρνηση δεν έχει καμία πρόθεση να αποκλιμακώσει την κατάσταση, αλλά δεν είναι ηλίθιοι, τουλάχιστον όχι εντελώς. Προφανώς, ο Ταγίπ ελπίζει ότι οι άνθρωποι θα ενδώσουν στην υπό αυξανόμενη πίεση από την υποταγμένης αστυνομίας, τους προβοκάτορες, τα δικαστήρια και τον τύπο. Από την πλευρά τους, οι διαδηλωτές συνεχίζουν να τον αψηφούν, σε όλη τη χώρα, κάθε μέρα. Ένα από τα συνθήματα τους, τα οποία θα βρείτε σε πανό και τα t-shirts είναι,και είναι πραγματικότητα, ''Boyun ΕΓΜΕ''.

Μην σκύβετε το κεφάλι.

ΥΓ Ένα θερμό χαιρετισμό σε όλους τους συντρόφους μας στη Γαλλία στις 14 αυτού του Ιούλη. Θυμηθείτε τη Βαστίλη! Μην περιμένετε την κατάσταση να γίνει απελπιστική, προκειμένου να ξεσηκωθείτε. Η καλύτερη στιγμή για την επανάσταση είναι τώρα ...
Πηγή
Μετάφραση













 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lowbaper92

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
Η Τουρκική Κυβέρνηση φυλακίζει 64 δημοσιογράφους επειδή κάλυψαν τις διαδηλώσεις στο Πάρκο Gezi




Οι δημοσιογράφοι στην Τουρκία, οι οποίοι κάλυψαν τις διαδηλώσεις στο Πάρκο Gezi βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση, καθώς οι επικεφαλής των ΜΜΕ κάτω από την πίεση του Πρωθυπουργού Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, έχουν απολύσει δεκάδες δημοσιογράφους, ενώ άλλοι αντιμετωπίζουν ποινική δίωξη.

Εξήντα τέσσερις δημοσιογράφοι έχουν συλληφθεί μέχρι σήμερα, ενώ 123 άλλοι, αντιμετωπίζουν τις κατηγορίες της τρομοκρατίας, αναφέρθηκε σε μια έκθεση που εκδόθηκε από το αντιπολιτευόμενο Ρεπουμπλικανικό Λαϊκό Κόμμα (CHP) την Τρίτη 23 Ιουλίου.

"Ο κ. Πρωθυπουργός έχει μετατρέψει τη χώρα σε ένα μισάνοιχτο σωφρονιστικό ίδρυμα και έχει κάνει αδύνατη την επβίωση των δημοσιογράφων", δήλωσε ο αρχηγός του CHP Κemal Kılıçdaroğlu κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης Τύπου.

«Βιώνουμε μια κατάσταση στην οποία [...] τα αφεντικά των μέσων ενημέρωσης είναι ακολουθούν τις υποδείξεις της πολιτικής εξουσίας και δημοσιεύουν τις ειδήσεις που αποδέχεται και εγκρίνει η εξουσία ", πρόσθεσε. "Έχουμε πάει 105 χρόνια πίσω στο χρόνο."

Νωρίτερα αυτό το μήνα, οι Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα εξέδωσαν μια δήλωση σχετικά με την στόχευση δημοσιογράφων από την αστυνομία της Ιστανμπούλ κατά τις πρόσφατες διαδηλώσεις, στην οποία σημειώνουν : "Αρκετοί δημοσιογράφοι λόγω της κριτικής τους στην πρόσφατη κυβερνητική πολιτική έχουν απολυθεί, άρθρα τους έχουν απαγορευτεί, τα μέσα ενημέρωσης έχουν εμποδιστεί από το να κάνουν αντικειμενικά τη δουλειά τους, ενώ πολλοί ξένοι δημοσιογράφοι έχουν συλληφθεί και τους έχει δοθεί εντολή να φύγουν από την χώρα".
Σύμφωνα με αναφορές, 59 δημοσιογράφοι έχουν απομακρυνθεί από τις θέσεις τους από τις 28 Μαϊου, όταν η υπόθεση με το Πάρκο στην Κωνσταντινούπολη πυροδότησε ένα κύμα διαδηλώσεων ενάντια στην κυβέρνηση και τον απολυταρχισμό τους.

Η United Press International αναφέρει ότι 22 από αυτούς τους δημοσιογράφους απολύθηκαν-ορισμένοι μάλιστα εξαιτίας απλώς ενός σχολιασμού τους στο Twitter και οι υπόλοιποι παραιτήθηκαν λόγω της σοβαρής λογοκρισίας.

"Οι δημοσιογράφοι εργάστηκαν σκληρά για το δικαίωμα του κοινού να ενημερώνεται και να το πλήρωσαν αυτό με τη δουλειά τους", δήλωσε ο Gokhan Durmus, επικεφαλής του υποκαταστήματος της Κωνσταντινούπολης της τουρκικής ένωσης των δημοσιογράφων, προσθέτοντας ότι οι μεταθέσεις είχαν σχέση με "την πολιτική λογοκρισία που ακολουθείται από μερικά μέσα ενημέρωσης ως προς τις διαδηλώσεις που έγιναν στο πάρκο Gezi. "

Μεταξύ αυτών που έχουν απολυθεί είναι ένας βετεράνος δημοσιογράφος ο Yavuz Baydar, ο οποίος απολύθηκε την Τρίτη από την εφημερίδα Sabah, λίγες ημέρες αφού οι New York Times δημοσίευσαν ένα άρθρο του, που κατά ειρωνεία της τύχης, υπογράμμιζε τους δεσμούς που υπάρχουν μεταξύ των τουρκικών ιδιοκτητών μέσων μαζικής ενημέρωσης και της κυβέρνησης.

Σε αυτό ο Baydar γράφει:

"Το πρόβλημα είναι απλό: αρκεί να ακολουθήσετε τα χρήματα. Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης της Τουρκίας ανήκουν σε μεγιστάνες που δραστηριοποιούνται σε άλλους σημαντικούς τομείς της οικονομίας όπως οι τηλεπικοινωνίες, οι τράπεζες και οι κατασκευές. Δεδομένου ότι μόνο λίγα μεγάλα τηλεοπτικά κανάλια και εφημερίδες κάνουν κέρδη, οι ιδιοκτήτες έχουν την τάση να τα κρατούν ως δόλωμα για την κυβέρνηση, η οποία χρειάζεται τους διαχειριστές των media οι οποίοι είναι υποχωρητικοί στην βούληση των πολιτικών. [...]

Δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθεί σοβαρή δημοσιογραφία σε ένα τέτοιο μολυσμένο σύστημα. Αυτές οι συγκρούσεις συμφερόντων έχουν μετατρέψει τις μεγάλες αίθουσες ειδήσεων της Τουρκίας σε φυλακές: η κάλυψη της οικονομικής διαφθοράς στην Τουρκία σήμερα για παράδειγμα, είναι σχεδόν μηδενική. [...]

Όσο περισσότερο οι μεγιστάνες των μέσων ενημέρωσης συμμετέχουν σε σκιερές και σκοτεινές σχέσεις με τις κυβερνήσεις, τόσο περισσότερο η απληστία τους μπλοκάρει όλους τους αξιοπρεπείς δημοσιογραφούς και καταστρέφει την ικανότητα των δημοσιογράφων να κάνουν την κυβέρνηση υπόλογη για όσα πράττει. Κατεστραμμένα και διεφθαρμένα μέσα ενημέρωσης δεν μπορούν ποτέ να αποκαλύψουν την πολιτική διαφθορά με αξιόπιστο τρόπο."
Πηγή
Μετάφραση
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thinkpad560z

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο thinkpad560z αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
"Ισως να μην ειναι τοσο απλό...

Η απαγόρευση των ασπασμων,οπως και το πάρκο με τα δέντρα ειναι απλα η αφορμή,οι αιτίες ειναι πολλες και βαθύτερες με κυριότερη τον αυταρχισμό που δειχνει ο Ερντογαν τον τελευταιο καιρο σε πολλα θεματα,περιβεβλημενο με τον ισλαμικό μανδύα...

Ετσι συγκρούονται η κοσμική Τουρκία του Ατατουρκ με το θρησκευτικό συντηρητισμο που προσπαθεί να επιβάλει ο Ερντογαν και τις δυναμεις εκείνες που επιθυμούν μια Τουρκία ισλαμική.

Τωρα,το ποιο θα ειναι το αποτελεσμα αυτής της σύγκρουσης θα φανεί..."

Ίσως να είναι ακόμη πλεον σύνθετο αγαπητή μου Λυβία!!!
Εμένα τα γεγονότα στην Τουρκία μου θυμίζουν τον Δεκέμβρη του 2008 στην Αθήνα... Και όλοι ξέρουμε τι ακολούθησε... Μόλις 6 μέρες μετά, το 2009 μλονότι ο προϋπολογισμός ανέμενε ανάπτυξη 2% για την Ελληνική οικονομία, οι ξένοι οίκοι αξιολόγησης άρχισαν υποβάθμιση της οικονομίας και ακολούθησε μικρή άνοδος των spreads... Τέλος στο ίδιο έτος φτάσαμε στο γνωστό σε όλους μας έλλειμα 15% για το 2009, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Η Τουρκία τώρα μολονότι ο προϋπολογισμός για το 2013 ανέμενε ανάπτυξη 5%, για το πρώτο εξάμηνο η ανάπτυξη ήταν 2.9% ενώ οι ξένοι οίκοι δεν αναβάθμισαν την Τουρκιή οικονομια όπως αναμενόταν... Η συνέχεια θα δείξει τι επιφυλάσσουν αυτοί οι ξεσηκωμοί στο μέλλον της γειτονικής μας χώρας... Θυμίζω πως ο Ερτογάν μολονότι αυταρχικός όπως λέτε με καθορισμένες αντιλήψεις και θρησκευτικές απόψεις, ήταν εκείνος που έδιωξε το ΔΝΤ από Τουρκία...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lowbaper92

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
Ξεσηκωμός στην Τουρκία για τον 15χρονο Μπερκίν Ελβάν που υπέκυψε στα τραύματά του

11 Μαρτίου 2014

Υπέκυψε στα τραύματά του ο 15χρονος Μπερκίν Ελβάν μετά από 269 μέρες που βρισκόταν σε κωματώδη κατάσταση. Ο Μπερκίν είχε τραυματιστεί από δακρυγόνο στην Κωνσταντινούπολη, στις 16 Ιουνίου του 2013, όταν έφυγε από το διαμέρισμά του σε εργατική συνοικία στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης για να πάει να αγοράσει ψωμί, ενώ η αστυνομία επιχειρούσε σε κοντινό σημείο για να διαλύσει αντικυβερνητική διαδήλωση.

Ο Μπερκίν, βαριά τραυματισμένος στο κεφάλι, βυθίστηκε σε κώμα και έκτοτε νοσηλευόταν στη μονάδα εντατικής θεραπείας νοσοκομείου της Κωνσταντινούπολης.

Τη νύχτα της 6η Μάρτιου η κατάσταση του Berkin χειροτέρεψε και στις 7 Μαρτίου σταμάτησε η κάρδια του. Μετά από 15 λεπτά ιατρικής επέμβασης η κάρδια του ξαναλειτούργησε , όμως παρέμεινε συνδεδεμένος στο μηχάνημα. Το πρωί της9 Μάρτιου ανακινήθηκε ότι έχει πρόβλημα στα πνευμόνια του. Όταν χτυπήθηκε ο Μπερκίν ήταν 45 κιλά και στο τέλος ήταν 16 κιλά. Παρουσίασε δυσκολία λειτουργίας στο μυαλό και μεγάλωσε και η ζημία στα όργανα του. Ο Μπερκίν συνέχισε τη ζωή του με την βοήθεια του μηχανήματος μέχρι το τέλος.

Ο Μπερκίν Ελβάν είναι το τελευταίο θύμα της καταστολής των διαδηλώσεων στην πλατεία Γκεζί της Κωνσταντινούπολης τον Ιούνιο του 2013. Ο θάνατος του νεαρού αυξάνει σε επτά τον αριθμό των διαδηλωτών οι οποίοι έχασαν τη ζωή τους στα γεγονότα, κατά τα οποία τουλάχιστον 8.000 άνθρωποι τραυματίστηκαν.

Έντονες είναι οι αντιδράσεις του κόσμου στην Τουρκία μετά την ανακοίνωση του θανάτου του Μπερκίν.
Πηγή








Συγκεντρώσεις έγιναν και σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη:




 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top