Γραπτός ή προφορικός λόγος στις προσωπικές σχέσεις μέσω διαδικτύου;

το έλεγα ε; Να γιατί και πάλι θα υπεραμυνθώ του εφήμερου τσατ (:-γέλιο). Κι όσο για αυτά που ανέφερα περί έξτρα φραγμού και προσοχής, τα επεκαλούμην αναφερόμενος στους άλλους εννοείται Ο_0. (Ο σεισμός φταίει, θα μου περάσει. Συνήθως είμαι πιο σοβαρός)

Στην πραγματική μου ζωή μού είναι τρομερά δύσκολο να φιλτράρω τι θα πω. Κάποτε βέβαια αναγκάστηκα να ξεκινήσω να το κάνω. Ο γραπτός λόγος.με βοηθάει σε αυτό αν και παλιότερα δεν με κρατούσε ούτε αυτός σε αυτό το φόρουμ. Τα χέρια στο πληκτρολόγιο έτρεχαν πιο γρήγορα από την αυτολογοκρισία. Δεν μετανιώνω για αυτό γιατί είναι ενδιαφέρον να βλέπεις εκ των υστέρων σκέψεις και συναισθήματα που κάποτε σού φαίνονταν θέσφατα τώρα να είναι από αμφιλεγόμενα ως και χαζά.
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς θεωρείς ότι σε μια διαπροσωπική σχέση μπορεί η επικοινωνία να γίνεται μέσω γραπτών μηνυμάτων. Τα συναισθήματα πού βρίσκονται στην περίπτωση αυτή;
Κάνουμε δεκτό και τον μη σοβαρό εαυτό σου. Ίσως μάλιστα στις λιγότερο σοβαρές μας στιγμές έχουμε πει τις μεγαλύτερες πραγματικότητες. (φιλοσοφίες μετά του σεισμού...)

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς θεωρείς ότι σε μια διαπροσωπική σχέση μπορεί η επικοινωνία να γίνεται μέσω γραπτών μηνυμάτων. Τα συναισθήματα πού βρίσκονται στην περίπτωση αυτή;

Click για ανάπτυξη...

Χμμμ. Αρχικά ξεκίνησε σαν ανάγκη λόγω απόστασης (στρατός, αγροτικό, τέτοια). Μετά σαν επιλογή, με γοήτευαν τα παλιομοδίτικα ήθη. (Συμπεριλαμβάνω και την κλασική αλληλογραφία). Και πια, σαν χρηστική επιλογή ιδίως στην διαχείριση κρίσεων αλλά και όταν το συναισθηματικό μουντ κάνει πάρτυ. Πως μεταδίδονται τα συναισθήματα μέσω του γραπτού λόγου; Αυτή είναι η απορία; Ελπίζω να κατάλαβα λάθος (σεισμός γαρ). Γιατί αλλιώς, θα σηκωθεί ο σκελετός μυρίων όσων μαστόρων γραπτού λόγου και θα μας στρώσει σε κυνήγι ανελέητο και δεν λέει.
(Υπάρχει ένας τομέας στην μελέτη συμπεριφορών που άπτεται της σημειολογίας λόγου. Εξαιρετικά ενδιαφέρον χόμπυ θα έλεγα, και πολύ χρήσιμο. Και, αν και η βιβλιογραφία είναι πολύ περιορισμένη, πέρα από τα τετριμμένα και αυτονόητα εννοώ, δεν περιορίζεται στον προφορικό λόγο μόνο. Οπότε, αφού τσάτρα πάτρα καλύψουμε την παρούσα θεματολογία, ίσως μπορούσε να ανοιχτεί ένα θρεντ για την σημειολογία του γραπτού λόγου. Και που ξέρουμε; Μπορεί να βρεθεί κανας λοξός ακόμα που έχει εντρυφήσει στο αντικείμενο. Οι ως τώρα απόπειρές μου, διαδικτυακά αλλά και εκτός, ακόμα και με επαγγελματίες ψυχικής υγείας, ψιλοάκαρπες)

Η αποψη μου ειναι οτι οταν εκτιμάς πραγματικά κάποιον τον παιρνεις ένα τηλέφωνο ρωτάς τι κάνει πως ειναι και βγαινετε έξω να τον δεις και να τον κεράσεις εναν καφέ (αυτο δεν ειναι υποχρεωτικο το τελευταιο) τα αλλα ειναι να έχουμε να λεμε.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Η αποψη μου ειναι οτι οταν εκτιμάς πραγματικά κάποιον τον παιρνεις ένα τηλέφωνο ρωτάς τι κάνει πως ειναι και βγαινετε έξω να τον δεις και να τον κεράσεις εναν καφέ (αυτο δεν ειναι υποχρεωτικο το τελευταιο) τα αλλα ειναι να έχουμε να λεμε.

Click για ανάπτυξη...

Μετέφερα εδώ το ποστ αυτό από το κουβεντουλα χωρίς θέμα γιατί μου φάνηκε ενδιαφέρον προς συζήτηση. Εσύ λοιπόν λες ότι ο μόνος τρόπος να έχεις πραγματική σχέση με κάποιον και να του δείξεις πραγματικά την εκτίμηση σου είναι να του μιλήσεις στο τηλέφωνο ή/και να βρεθείτε από κοντά. Και αναρωτιέμαι: αν ένας άνθρωπος είναι μουγκός; Αν είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι; Αν είναι στην Αυστραλία βρε αδελφέ; Τί γίνεται τότε; Δεν υπάρχει σχέση; Δεν υπάρχει αγάπη; Δεν υπάρχει εκτίμηση;

Νομίζω ότι δεν εχουμε συνειδητοποιήσει την δύναμη του ίντερνετ. Εκτός από τις συνομιλίες που μπορούν να γίνουν με κάμερα κλπ, δεν αναφέρομαι σε αυτές στις οποίες είναι όντως σαν να είσαι δίπλα στον άλλον, μεγάλη δύναμη έχει και η γραπτή επικοινωνία. Και ρωτώ: ξεχνάμε αλήθεια ότι τους περασμένους αιώνες υπήρχαν άνθρωποι που για μήνες ή χρόνια επικοινωνούσαν μόνο με γράμματα; Ούτε τηλέφωνα ούτε φυσικά ίντερνετ. Δεν υπήρχαν αληθινές σχέσεις τότε; Ακριβως το αντίθετο θα έλεγα. Ενίοτε μια σχέση που μπορεί να υπάρχει μέσω ίντερνετ (φιλική, όχι ερωτική) μπορεί να έχει πολύ πιο βαθιές ρίζες από κάποια που είναι από κοντά. Ενίοτε όταν είσαι κοντά με τον άλλον κάθε μέρα ή πολύ συχνά "τεμπελιαζεις" και τον θεωρείς δεδομένο οπότε η σχέση μένει στάσιμη. Για να μην αναφέρω το οφθαλμοφανές που είχε αναφέρει ο @Johnny15 ότι είναι πολύ πιο εύκολο να ανοιχτουν κάποιοι άνθρωποι (όχι όλοι) συναισθηματικά σε κάποιον μέσω ίντερνετ και γραπτού λόγου από ο,τι από κοντά.

Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι στον κόσμο που η μόνη ή η μεγαλύτερη σε ποσότητα επικοινωνία με τους άλλους ανθρώπους είναι μέσω ίντερνετ. Σε αυτούς συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου για τους λόγους που έχω εξηγήσει. Θεωρώ αφελές να υποτιμούμε ή να αγνοούμε τη δύναμη του ίντερνετ στις επικοινωνίες. Προσωπικά, όσο κι αν βλέπω τα αρνητικά του σε κάποια πράγματα, ευγνωμονώ το ίντερνετ για αυτό τουλάχιστον το θέμα.

Εγώ προσωπικά νομίζω ότι έχω γίνει αρκετά πιο κοινωνική λόγω online παιχνιδιου που έπαιζα και λόγω αυτού του φόρουμ. Δεν είναι σε όλους εύκολη και αυτονόητη η επικοινωνία με ανθρώπους. Και φυσικά έχω κάνει παρα πολλές ουσιαστικές σχέσεις μέσω ίντερνετ με ανθρώπους που δε θα δω ποτέ από κοντά. Έχω δει όμως την ψυχή τους έστω και για λίγο και αυτό μου είναι υπέρ - αρκετό.

Χιμελα τα παραδειγματα που ανέφερες ειναι ξεχωριστες περιπτώσεις δεν λέμε για τέτοιου ειδους αντικειμενικές δυσκολίες. Αν ο άλλος άνθρωπος ειναι πχ με κινητικά προβληματα ή με προβληματα άλλου ειδους. Λέμε γα ανθρωπους που μπορουν και δεν έχουν τέτοιες δυσκολιες.

Σε αυτη τη περιπτωση η σχέση πρέπει να αποκτησει σάρκα και οστα ειτε ειναι φιλική ειτε ερωτική απο κοντά. Αλλιως ειναι σαν να μην υπήρξε ποτέ. Για μένα πάντα.

Εκεινο που επισης παρατηρώ και εκτος απο εδώ ειναι οτι πολυς κοσμος θα σου πει για τις υποχρεώσεις του που έχει καθημερινα κτλπ και δεν σηκωνει ένα τηλέφωνο να σε ρωτησει τι κανεις πως εισαι και να πάτε για ένα καφέ. Έχουμε καταληξει να καιγομαστε στα σοσιαλ μιντια και μετά να λεμε δεν έχουμε χρονο. Αμα θες χρονο βρισκεις. Εστω και 2-3 λεπτά να πάρεις ενα τηλέφωνο να πεις ένα γεια.

Σε τι θα σε κάνει να έρθεις πιο κοντά μου αν σε πάρω τηλ και μιλήσουμε; Θα πούμε πιο πολλά προσωπικά; Θα ανοιχτούμε περισσότερο;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Σε τι θα σε κάνει να έρθεις πιο κοντά μου αν σε πάρω τηλ και μιλήσουμε; Θα πούμε πιο πολλά προσωπικά; Θα ανοιχτούμε περισσότερο;

Click για ανάπτυξη...

Καταρχην οι σχέσεις χωριζονται σε φιλικές και ερωτικές. Αντιλαμβανεσαι οτι στις ερωτικές δεν θα αναφερθούμε καν ετσι. Δεν υπάρχει ερωτική σχέση απο αποσταση. Χαβαλές ειναι για μενα. Έχει τυχει να κυνηγάω κάποια 3-4 μήνες απο αποσταση και τελικά να καταληγει σε σχέση απο κοντά αλλα αυτο ηταν οταν ημουν 20 χρονων πλέον στα 30 δεν θα κάτσω να το κάνω. Γιατι και οποιος το ακουσει αυτο. Αλλιως θα κρινει εναν 20χρονο που το κάνει και αλλιως εναν 30αρη. Άλλες εποχες τοτε άλλες εποχές τωρα.Δεν μετανιωνω για οτι εκανα τοτε αλλα δεν μπορω να το κάνω τώρα. Για αυτο και προτεινουμε κάποιος να ζει χωρις κομπλεξ και κολληματα γιατι τα χρονια περνάνε και δεν θα μπορει στα 40 του πχ να κανει αυτα που έκανες στα 30.

Η άλλη κατηγορια ειναι οι φιλικες. Και εκει αντιλαμβανεσαι ευκολα οτι για να δεθούν οι άνθρωποι πρέπει να περάσουν μαζι κάποιες καταστασεις και βεβαια μετα το τηλ έρχεται και η προσωπική - κοντινή επαφή μπορει να περάσεις να δεις εναν φιλο σου πχ να τον στηριξεις σε κάτι. Αν για παράδειγμα έχει τη μητερα ή τον πατέρα του στο νοσοκομειο. Στηριξη απο το Ιντερνετ δεν υπάρχει.

Γενικα πιστευω οτι απο ένα σημειο και μετά αν δεν υπάρχει επαφή απο κοντά οι ανθρωποι χάνονται. Χάνεται η οικειοτητα , χάνεται ο αυθορμητισμος και ειναι σαν να ξεκινάς απο την αρχή.

Ντεβιλ μαζί σου διαφωνούν δισεκατομμύρια ανθρώπων που έζησαν τους προηγούμενους αιώνες και είχαν πολύ βαθειές σχέσεις εξ' αποστάσεως αλλά και δεκάδες καλλιτέχνες που με την τέχνη τους εξυμνησαν τέτοιου είδους σχέσεις και φιλίες.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να μάθω τον οποιονδήποτε που γράφει εδώ μέσα αρκετά περισσότερο αν ήμασταν γείτονες και βλεπομασταν κάθε μέρα. Πρακτικά δεν θα υπήρχε περίπτωση να ανοιχτεί κάποιος τόσο πολύ με κάποιον που μόλις γνώρισε τόσο γιατί θα χρειάζεται χρόνο να νιώσει άνετα ώστε να ανοιχτεί αλλά και γιατί μπορεί ο άλλος ποτέ να μην τον εμπνεύσει προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχουν φίλοι που ποτέ δε λένε τα προσωπικά τους, των οποίων οι σχέσεις είναι επιφανειακές. Αυτό που λες για το νοσοκομείο είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση στην οποία συμφωνώ. Αλλά στις περιπτώσεις απλά συζήτησης με τον άλλον δεν θεωρώ ότι η κοντινή επαφή κάνει τη σχέση πιο δυνατή ή την επικυρώνει. Μάλλον εσύ επειδή είσαι εξωστρεφής άνθρωπος υποτιμάς και υποβιβάζεις την επικοινωνία μέσω ίντερνετ γιατί έχεις επιλέξει να μη σε εκφράζει. Γιατί για σένα είναι εύκολο να πας για καφέ με κάποιον και ίσως να πεις στο πρόσωπο του κάποια πράγματα. Δεν είναι έτσι για όλους.

Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk:

Και μόνο μια απλή προσωπική επαφή, όπως το να μιλήσεις στο τηλέφωνο ή να βγεις για έναν καφέ με τον άλλον, μπορεί να σου δώσει να καταλάβεις πολλά πράγματα παραπάνω για αυτόν απ' ό,τι η επικοινωνία μέσω ίντερνετ. Όσο και να ανοιχτείς λόγω της ανωνυμίας που προσφέρεται εδώ, δεν έχει καμία σχέση το να έχεις έναν άνθρωπο μπροστά σου συγκριτικά με μία οθόνη. Ένα άτομο δεν μπορείς να το αξιολογήσεις αποκλειστικά βάση των όσων γράφει, υπάρχουν πάρα πολλά contextual clues που βοηθούν να τον δεις για το ποιος είναι. Διαφορετικά, μέσω ίντερνετ βλέπεις λίγο πολύ το πρόσωπο που επιλέγει ο συνομιλητής σου να δείξει γιατί έχει τον χρόνο να επεξεργαστεί και να φιλτράρει αυτό που θέλει να μοιραστεί. Και ειδικά αν είναι ετοιμόλογος, μπορεί εύκολα να προβάλει καταστάσεις, γεγονότα και πρόσωπα κατά το δοκούν και να σου περάσει μια πιο εξωραϊσμένη εικόνα του εαυτού του.

Click για ανάπτυξη...

Oμολογω αυτη η απαντηση με εντυπωσιασε. Μπράβο.

Εννοειται πως μεσω Ιντερνετ έχεις το χρονο να σκεφτεις την απαντηση απεξω δεν υπάρχουν αυτα! Ειναι αμειλικτο το παιχνιδι.

Μέσω Ιντερνετ πως θα φανει; εδω πχ μπορω να μπαινω εγω και να γράφω μυθοπλασιες. Αλλα οποιος με ξέρει και απεξω γνωριζει τι κάνω πως το κάνω και η meet ειπε επισης κάτι πολυ σωστο σημασια δεν εχει μονο τι γράφει κάποιος. Ειναι και ο τροπος που το γράφει ... και άλλες παραμετροι. Εκτος Ιντερνετ βλέπεις την εκφραστικοτητα τον τονο της φωνης το στησιμο του σώματος και αλλα πολλά που μπορει να δειχνουν ή οχι αυτοπεποιθηση και χαρακτήρα.


Για μενα δεν υπάρχει φοβος απορριψης μετά απο τοσα χρονια .... δεν θές; η επομενη ή ο επομενος. Ειναι απλά τα πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Ντεβιλ μαζί σου διαφωνούν δισεκατομμύρια ανθρώπων που έζησαν τους προηγούμενους αιώνες και είχαν πολύ βαθειές σχέσεις εξ' αποστάσεως αλλά και δεκάδες καλλιτέχνες που με την τέχνη τους εξυμνησαν τέτοιου είδους σχέσεις και φιλίες.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να μάθω τον οποιονδήποτε που γράφει εδώ μέσα αρκετά περισσότερο αν ήμασταν γείτονες και βλεπομασταν κάθε μέρα. Πρακτικά δεν θα υπήρχε περίπτωση να ανοιχτεί κάποιος τόσο πολύ με κάποιον που μόλις γνώρισε τόσο γιατί θα χρειάζεται χρόνο να νιώσει άνετα ώστε να ανοιχτεί αλλά και γιατί μπορεί ο άλλος ποτέ να μην τον εμπνεύσει προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχουν φίλοι που ποτέ δε λένε τα προσωπικά τους, των οποίων οι σχέσεις είναι επιφανειακές. Αυτό που λες για το νοσοκομείο είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση στην οποία συμφωνώ. Αλλά στις περιπτώσεις απλά συζήτησης με τον άλλον δεν θεωρώ ότι η κοντινή επαφή κάνει τη σχέση πιο δυνατή ή την επικυρώνει. Μάλλον εσύ επειδή είσαι εξωστρεφής άνθρωπος υποτιμάς και υποβιβάζεις την επικοινωνία μέσω ίντερνετ γιατί έχεις επιλέξει να μη σε εκφράζει. Γιατί για σένα είναι εύκολο να πας για καφέ με κάποιον και ίσως να πεις στο πρόσωπο του κάποια πράγματα. Δεν είναι έτσι για όλους.

Click για ανάπτυξη...

Εσυ χιμέλα εισαι εσύ. Έχεις αποφασισει πως θα χρησιμοποιήσεις το Ιντερνετ και δεν θα κάνεις υποχωρηση ουτε εκατοστο απο αυτο. Ετσι σε έχω καταλαβει. Και εγω ειμαι εγώ. Οποτε ο καθενας επιστρατευει τα επιχειρηματα του δεν εχει νοημα να διαφωνουμε ουτε να προσπαθει ο ενας να πεισει τον άλλον.

Και ειναι άλλο να ανοιχτεις και άλλο να γνωριζεις ποιος ειναι ο αλλος. Ο τροπος για να μάθεις για κάποιον δεν ειναι μονο να σου ανοιχτει αυτος αλλα ειναι και τι φημη - πληροφοριες υπάρχουν για αυτον γυρω. Εδω στο Ιντερνετ οπως έγραψαν και πιο πάνω έρχεται κάποιος σου παρουσιάζει ΜΟΝΟ τη δική του εκδοχη. Εκτος αν κυκλοφορεις στον περιγυρο του μπορεις να μάθεις 2-3 πράγματα. Απο το Ιντερνετ αυτο ειναι αδυνατο. Ισως και για αυτο ο κοσμος ειναι επιφυλακτικος σε κάποιες γνωριμιες απο το Ιντερνετ σου λεει και που ξέρω τον άλλο;

Για αυτο πλέον εχει γινει πολυ δυσκολο να σε εμπιστευτει κάποιος απο το νετ εκτος και αν φτιάξεις ενα προφιλ έχεις να σε ακολουθουν κτλπ κτλπ που αναφέρουν σε σεμινάρια για τις διαδικτυακες γνωριμιες προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν γιατι δεν καιγομαι κιολας. Θεωρω την επαφη εκτος Ιντερνετ πιο αυθεντική και στη τελική εκει δειχνεις τα κοτσια σου. Καθενας κάνει σχολια σε μια ωραια γυναικα στο φβ ή αλλου. Απεξω έχει την ικανοτητα να πιάσει μια ολοκληρωμενη κουβεντα με αρχη - μέση και τέλος; Η αρχη ειναι η εναρκτηρια ατάκα , η πρώτη κουβέντα .... η μέση ειναι η κυρια κουβέντα (θα έχει ροη; γιατι αν ειναι συνέντευξη και η άλλη απαντά μονολεκτικά δεν θα έχει ζωη πάνω απο 5 λεπτά) και το τέλος .... ένα κινητο ή ενα φβ για να σφραγιστει η γνωριμια και να υπάρχει η δυνατοτητα συνάντησης.



Εννοειται πως βλέπεις την άλλη και κρινεις πριν της μιλησεις αν αξιζει το κοπο. Μπορεις να διαβασεις την έκφραση του προσώπου. Καθως και τον τροπο που θα σου απαντησει απο την αρχική ερωτήση. Αν ειναι αποτομος και αγενής φανταζομαι δεν θέλει ιδιαιτερη σοφια να καταλαβεις οτι δεν θα συνεχισεις.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δεν συμφωνει ολος ο κοσμος με αυτά. Και ένας πρώην γνωστος επειδη ηταν κλειστος χαρακτήρας έλεγε πως δεν έχουν νοημα ολα αυτα ενας άλλος λέει οτι μονο απο κοινές παρέες γινονται οι γνωριμιες κτλπ ε ο καθενας λέει τα δικά του. Το προβλημα βεβαια με αυτη την ιδεολογια δεν λύνεται ουτε οταν σχηματισουμε παρέες. Γιατι και πάλι η κλειστη αντιληψη δημιουργει ειδικές καταστασεις οπως του στυλ δεν λέω στην τάδε ή τον τάδε να έρθει επειδη δεν θα έχουν κοινα και πως θα κολλησουν κτλπ. πές εσυ να έρθει και ο καθενας μετά ειναι υπευθυνος για το πως θα σταθει μέσα στην παρέα.


Αλλα οχι θα αποφασισουμε εμεις ποιος ταιριαζει και ποιος δεν ταιριαζει. Οποτε εγω δεν θα κάτσω να μου βάλουν οι άλλοι τους κανονες και επειδη θεωρω οτι ειναι ενα αχρειαστο εμποδιο ολη αυτη η προκαταληψη έχω αποφασισει οποτε μου δινεται ευκαιρια να μιλάω απλα σαν άνθρωπος γειά - καλημέρα , πως πάει η δουλεια , ωραιο μαγαζι αυτο έχεις ξαναερθει , ωραιο βιβλιο αυτο το εχω διαβασει και εγω κτλπ κτλπ η ανθρωπινη επικοινωνια μπορει να γινει πολυ απλή δεν χρειαζονται τρελές ατάκες.


Αυτη τη στιγμή ειμαι σιγουρος οτι υπάρχουν στέκια στην Αθηνα που αν πάρεις μια εφημεριδα ή ενα βιβλιο και πάς για εναν καφέ ακομα και μονος σου μέσα σε ενα μήνα έχεις κανει γνωριμια δεν έχεις αναγκη τιποτε άλλο. Αν ειναι συνέχεια να περιμένουμε απο φιλους και φιλες να φέρουν παρέα ή να απαντήσει η τάδε που ειχαμε στειλει ένα αίτημα φιλιας ή ποτε θα αποφασισει ο διαδικτυακος "ερωτας" οτι ειναι πλέον ετοιμος να μας ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΤΙΜΗ να βγει για έναν καφέ .... δεν κάνουμε τιποτα ο χρονος φευγει και δεν ξαναέρχεται.


Ένας άλλος φιλος ειχε πάει μια φορά για εναν καφέ σε τέτοια φάση και μου το έλεγε. Ειχε αράξει και έπινε το καφέδακι του .... μονος δεν χρειαζοταν άλλη παρέα. Εννοειται προσεγμένο ντυσιμο ... καθαρος ακομα και στα παπουτσια ... γυαλι μαυρο ηλιου ωραιος άνετος. Σε κάποια φάση έπιασε κουβεντα με μια τυπισα που καθοταν και αυτη μονη της αλλα διάβαζε ένα βιβλιο. Να μην τα πολυλογώ στο τέλος την κέρασε οταν ήρθε ο σερβιτορος αυτη έλεγε οχι κτλπ ... της λέει την επομενη φορά που θα βρεθουμε με κερνάς εσυ. Δωσε μου το κινητο σου. Έβγαλε το κινητο πριν καταλαβει τι έγινε η τύπισα ... ειχε δωσει τον αριθμο της