[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Guest 186240 · 18-09-18

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Δες αυτό:

Μακροπρόθεσμα μεσολάβησε η κυβέρηνση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ. Τα εξηγεί το video πολύ καλά.

Στόχος κάθε αναδιάρθρωσης χρέους ήταν να θέσει υπό έλεγχο το χρέος και να το κάνει βιώσιμο.Το χρέος το 2013 ένα χρόνο μετά το PSI διαμορφώθηκε στο 177.4 του GDP εδώ το οποίο δεν είναι βιώσιμο για την ελληνική οικονομία.
Tο γεγονός πως συνέχεια από όλο το πολιτικό-οικονομικό φάσμα ζητείται αναδιάρθρωση-απομείωση χρέους δείχνει την παταγώδη αποτυχία του PSI και πως ήταν μια προσπάθεια από όλους τους stakeholders να φτιάξουν ομελέτα χωρίς να σπάσουν αυγά.Το μόνο που προσέφερε εν τέλει το PSI ήταν έναν πομπώδη,εύσωμο πολιτικό να ωρύεται για τα θετικά του.

Όσον αφορά τη λιτότητα,είναι ειρωνικό να ακούγεται πως δεν χειροτέρεψε την κρίση από άτομα που επιθυμούν διακαώς τη μείωση της φορολογίας ας πούμε. Αν η λιτότητα δεν είχε καμιά επίδραση στη κρίση,μπορούμε να διατηρήσουμε την υψηλή φορολογία (που είναι ένα austerity measure) σωστά?
Τα bullet points στο τέλος είναι επιεικώς απαράδεκτα.Η βιωσιμότητα του χρέους είναι και συζήτηση τεχνική και ακαδημαική αλλά όχι μόνο.Δεν χρειάζεται απλώς να πειστούν οι αγορές πως υπάρχει στέρεη οικονομία,παραγωγική δυναμική,διαχειρίσιμο χρέος.Η Ελλάδα είχε πείσει τις αγορές για αρκετά χρόνια πως τα διέθετε αυτά και βρέθηκε το 2008 στη δίνη της κρίσης.Πρέπει πραγματικά να αντιμετωπίσει τα διαρθρωτικά προβλήματα που έχει σε όλους τους τομείς.Για να επανέλθω,η επίτευξη της βιωσιμότητας του χρέους είναι θέμα ουσίας,που θα επιτρέψει τολμηρές μεταρρυθμίσεις με την αυστηρή επιτήρηση από το εξωτερικό που οπωσδήποτε χρειάζεται.Αν ο κρίσιμος στόχος που αναφέρεται στο δέυτερο b.point,ειδικά η έξοδος στις αγορές επιτευχθεί εικονικά χωρίς να αντιμετωπιστούν αλλά ζητήματα τότε σε μικρό χρονικό διάστημα η χώρα θα είναι πάλι πίσω στο ίδιο σημείο.

Volkswagen Fan · 18-09-18

Σε 2 εβδομάδες βαυαρικες εκλογές και έχουμε δημοσκόπηση!(2013)
CDU/CSU:36% (47.7%)
Πράσινοι:17% (9%)
SDP:11% (20.7%)
FW:11% (9%)
Afd:11% (4%)
FDP:5% (3.9%)
Die Linke:5% (2.5%)

Μεγάλη πτώση για CSU κατάρρευση για SPD εκτίναξη για πράσινους και Afd.

Johnny15 · 18-09-18

@Himela

https://www.athensvoice.gr/politics/473323_gelontas-me-ton-alexi-klaigontas-me-ton-kyriako

Himela · 18-09-18

Γιάννη θεωρώ οτι η αντιπολίτευση και οι συν αυτή είχαν δημιουργήσει μια τεράστια προσδοκία γύρω από τις ικανότητες του Μητσοτάκη και του προγράμματος του κόμματος και παίρνω από τον κόσμο την αίσθηση της απογοήτευσης, σαν φούσκα που τη γέμιζες και εν τέλει έσκασε και έμεινε άδεια. Αναρωτιέμαι αν τελικά ο κόσμος όταν έρθει η ώρα για την ψήφο επιλέξει τον "διάβολο που ξέρει" καταλαβαίνοντας οτι ο Μητσοτάκης δεν έχει δυνατότητα (ακόμα κι αν θέλει) να κάνει κάτι διαφορετικό. Και είναι λογικό. Τα φασόλια είναι μετρημένα, η διαφορά τους θα είναι πώς και πού θα τα μοιράσουν.

Johnny15 · 18-09-18

Περί πολιτικής βούλησης μιλάει συχνά ο Βαρουφάκης, και νομίζω ότι αυτό το άρθρο πιάνει μπίνγκο στην απάντηση για την πολιτική του. Ο Βαρουφάκης, αλλά και ο Τσίπρας παλιά, έλεγαν ότι αρκεί να θες κάτι και το εφαρμόζεις. Πχ δεν μας αρέσει το μνημόνιο, δε θα το εφαρμόσουμε. Αυτό αποδείχτηκε περίτρανα λάθος καθώς η πολιτική του σήμερα είναι συνδεδεμένη με το οικονομικό σύστημα. Όταν μια χώρα δεν έχει λεφτά και χρωστάει, δεν μπορεί να πει δεν πληρώνω, γιατί από πίσω υπάρχουν συνέπειες. Το να κάνουμε τη συζήτηση περί συνεπειών είναι διαφορετικό θέμα, αλλά το να λέμε ότι δεν υπάρχουν συνέπειες και θα κάνουμε ότι γουστάρουμε επειδή οι άλλοι δεν το κάνουν επειδή εξυπηρετούν συμφέροντα άλλων, είναι λαϊκισμός. Με αυτόν τον λαϊκισμό βγήκε ο Συριζα κυβέρνηση. Με παρόμοιο λαϊκισμό πορεύεται μεν ο Μητσοτάκης, αλλά τι να πρωτοπεί; Ο Μητσοτάκης κάθε φορά που κάνει μια ρεαλιστική και σκληρή δήλωση, όπως αυτή ή αυτή, καραδοκούν όλοι για να τον σφάξουν.

Όσο και αν δεν αρέσουν αυτά που λέει, αυτά είναι πραγματικότητα. Η εργασία σε παγκόσμιο επίπεδο τείνει σε αυτό που περιέγραψε ο Μητσοτάκης. Το 1960 αν είχες μια δουλειά ήξερες ότι με αυτήν την δουλειά θα μπορέσεις να ζήσεις 50 χρόνια μέχρι να πεθάνεις. Σήμερα, ειδικά στον τομέα της πληροφορικής που απευθύνθηκε, μπορεί να κάνεις μια δουλειά που σε 5 χρόνια μπορεί να εκλείψει. Ή μπορεί να αυτοματοποιηθεί και να μην χρειάζεται άλλο ανθρώπινο δυναμικό. Δυστυχώς τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς, και σε αυτό δεν φταίει ο καπιταλισμός αλλά η τεχνολογία και η σύγχρονη εποχή. Ο Μητσοτάκης λοιπόν, σε αυτήν την ρεαλιστική και πλήρη ομιλία, εισέπραξε μόνο κακά σχόλια, κυρίως από αριστερά και κυβερνητικά σάιτ. Το ότι δεν αρέσει στα αριστερά σάιτ όμως, δεν το κάνει λιγότερο πραγματικότητα. Έτσι θα πορευτεί το μέλλον, είτε το θέλουν είτε όχι. Είναι συμβάν που γίνεται σε όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην Ελλάδα.

Το δεύτερο ήταν απλά κοινωνική παρατήρηση. Οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι από τη φύση τους και πάντα θα υπάρχουν ανισότητες. Όμως τα αριστερά σάιτ έκοψαν τον συλλογισμό του. Το ολοκληρωμένο λέει το εξής:

Δεν τρέφω αυταπάτες για μια κοινωνία χωρίς ανισότητες. Κάτι τέτοιο είναι αντίθετο στην ανθρώπινη φύση και όσοι το επιχείρησαν καταστρατήγησαν τελικά την ίδια τη Δημοκρατία και τα ατομικά δικαιώματα. Όμως το μέρισμα ευημερίας πρέπει να μοιραστεί με όσο το δυνατόν πιο δίκαιο τρόπο. Γιατί για εμάς η αλληλεγγύη είναι η άλλη όψη της ελευθερίας. Δεν είναι μόνο θέμα ανθρωπιάς. Είναι η έμπρακτη αναγνώριση της κοινής μοίρας που δένει όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες.

Γενικά λέει πράγματα που ισχύουν και που όταν τα ακούνε κυβερνητική εταίροι χαίρονται που μπορούν να κάνουν φτηνή προπαγάνδα.

Έκανε ποτέ τέτοιες ομιλίες ο Τσίπρας; Ο Τσίπρας ήταν πάντα "εμείς θα χτυπάμε το νταούλι", "μανταμ μερκελ γκοου αγουει", "θα καταργήσουμε τον ενφια", "όλοι είναι ίσοι, όλοι είμαστε χαρούμενοι, οι κακοί οι τραπεζίτες φταίνε και θα τους κάνουμε ντα" και άλλα τέτοια σε αυτόν τον ειρμό. Έκανε ποτέ αυτοκριτική, σχολίασε ποτέ την επικαιρότητα με μη κερδοσκοπικό τρόπο, ήταν ποτέ ρεαλιστής;

Himela · 18 Σεπτεμβρίου 2018

Μα δε διαφωνώ. Αλλά ο λαός ακόμα έχει τη νοοτροπία του να περιμένει κάποιον που θα έρθει να του πουλήσει το παραμύθι ότι θα τον σωσει, θα του ανεβάσει το μισθό, τις συντάξεις, θα κόψει τον ενφια, θα μουτζωσει τους Γερμανούς, γενικά θα μας πάει στο 1980. Ξέρει ότι είναι παραμύθι αλλά θέλει να το ακούσει. Αυτοί που βρίζουν τον Τσίπρα δεν τον βρίζουν για το ότι πούλησε παραμύθι. Τον βρίζουν που έκοψε τις συντάξεις, που δεν κατήργησε τον ενφια, που έφερε capital controls. Έχω ξαναπεί ότι ο Έλληνας έχει βραχυπρόθεσμη μνήμη και πάνω εκεί θα πατήσει ο Τσίπρας. Θα δώσει τον Δεκέμβρη ίσως το μεγαλύτερο μέρισμα όλων των χρόνων, θα καταφέρει να μη μειώσει τις συντάξεις προσωρινά, με το μακεδονικό να δούμε τι θα σκεφτεί να κάνει, και θα πατήσει εκεί. Ο κόσμος δεν περίμενε ρεαλισμό από τον Μητσοτάκη. Περίμενε μια νέα ιδέα, κάτι που θα τον βγάλει από την προδιαγεγραμμένη μιζέρια που τον έχουν ρίξει. Γι' αυτό λέω ότι διακρίνω μια απογοήτευση προς τη ΝΔ. Γιατί η νοοτροπία του Έλληνα δεν έχει αλλάξει ακόμα. Γιατί ακόμα τρέφει αυταπάτες ότι αν ο πρωθυπουργός, όποιος είναι, έχει γερά κοτσια, θα καταφέρει να κάνει ντα τους κακούς δανειστές και θα πέσουν στα πόδια μας. Ο Έλληνας του "ξέρεις ποιος είμαι εγώ, θα σε κάνω, θα σε ράνω!" είναι αυτός ο Έλληνας που θέλει να βρει κάποιον να τα κάνει αυτά στους δανειστές. Αν υποθέσουμε ότι καλά τα λέει ο Μητσοτάκης, δεν είναι όμως αυτά που ο λαός θέλει να ακούσει.

Να στο πω αλλιώς: ποιο κέντρο αδυνατίσματος θα έχει πιο μεγάλη πελατεία; Αυτό που θα σου πει "πρέπει να ξεσκιστεις στη γυμναστική και στη δίαιτα για να χάσεις κιλά" ή αυτό που θα σου πει "θα βάζεις μια κρέμα και θα τρως τη μαγική τούρτα και θα αδυνατίσεις";

Johnny15 · 19 Σεπτεμβρίου 2018

Απαράδεκτος ο πρόεδρος του συμβουλίου.

harry akritas · 19-09-18

Ο Τζήμερος είναι ένας από τους λίγους πολιτικούς στην Ελλάδα που μιλάει σκληρά και ρεαλιστικά, αλλά παρόλα αυτά τον πολεμάνε όλοι με σθένος. Αυτός ο άνθρωπος έχει φάει τόσο πολύ βρισίδι, κλωτσίδι, μπατσίδι από τους γνωστούς άγνωστους τραμπούκους περιφερειών και λοιπών συνεδριάσεων που απορώ πως δεν έχει αηδιάσει μέχρι τώρα και δεν τα έχει βροντήξει. Τουλάχιστον αναδεικνύει το πόσο πάτο έχει πιάσει το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα.

Lancelot · 19-09-18

https://www.documentonews.gr/article...-ton-portosalte-kai-ton-synodoiporo-toy-adwnh

Να σαι καλά Πορτοψάλτε , μας κάνετε και γελάμε .
Και τρέξε τρέξε και τρέξε τρέξε ......

Johnny15 · 19-09-18

Γαμώτο πάτησα καταλάθος κλικ στο documento.

Lancelot · 19-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Γαμώτο πάτησα καταλάθος κλικ στο documento.

Μην μην μην έχει λέπρα.
Μόνο ArisPortosalte και τα μυαλά στα μπλέντερ.

Σανό με το κιλό..... :whistle:

Johnny15 · 19-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Μην μην μην έχει λέπρα.
Μόνο ArisPortosalte και τα μυαλά στα μπλέντερ.

Σανό με το κιλό.....

Σανό μόνο Βεξαβάνης, Μόλις υπήρξαν έγκυρες πηγές για την ΧΑ ο ΣΚΑΙ το αναμετάδοσε. Μέχρι τότε, δεν ξέραμε σίγουρα τι έγινε στο συμβάν, όπως δεν το ήξερε ούτε η κυβέρνηση που δεν μπορεί με φημολογίες να βγάλει ανακοίνωση. Διόλου παράξενο δηλαδή. Με τη φωτιά στο Μάτι και τους 100 νεκρούς όταν μας έλεγε ο ΣΚΑΙ ότι γίνεται επικίνδυνη η κατάσταση, ο Βαξεβάνης έβαζε τους υπαλλήλους του να κάνουν αστεία tweets ότι ο ΣΚΑΙ τρομοκρατεί τον κόσμο. Οι Συριζαίοι δε, έβγαζαν σέλφις στη φωτιά λέγοντας ότι όλα είναι υπό έλεγχο. Μόνο ντροπή για αυτούς που μας κυβερνούν.

Himela · 19-09-18

Μην παίζετε τα παιχνιδάκια των δημοσιογράφων ρε παιδιά. Αυτοί πληρώνονται για να τσακώνονται και να έχουν τηλεθέαση ή αναγνωσιμότητα. Μη γινόμαστε δικηγόροι τους. Χέστηκα για τον κάθε Πορτοσάλτε. Όλοι τη δουλειά τους κοιτάνε.

Lancelot · 19 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Σανό μόνο Βεξαβάνης, Μόλις υπήρξαν έγκυρες πηγές για την ΧΑ ο ΣΚΑΙ το αναμετάδοσε. Μέχρι τότε, δεν ξέραμε σίγουρα τι έγινε στο συμβάν, όπως δεν το ήξερε ούτε η κυβέρνηση που δεν μπορεί με φημολογίες να βγάλει ανακοίνωση. Διόλου παράξενο δηλαδή. Με τη φωτιά στο Μάτι και τους 100 νεκρούς όταν μας έλεγε ο ΣΚΑΙ ότι γίνεται επικίνδυνη η κατάσταση, ο Βαξεβάνης έβαζε τους υπαλλήλους του να κάνουν αστεία tweets ότι ο ΣΚΑΙ τρομοκρατεί τον κόσμο. Οι Συριζαίοι δε, έβγαζαν σέλφις στη φωτιά λέγοντας ότι όλα είναι υπό έλεγχο. Μόνο ντροπή για αυτούς που μας κυβερνούν.

Έχει μείνει στην ιστορία !

Σύμφωνα με τον ArisPortosalte : Εμείς κάνουμε δημοσιογραφία
Μπεεεεε

Lancelot · 19-09-18

Και ο κολλητός του ArisPortosalte , ένα ακόμα σαίνι έκανε αυτό :

Τελικά το ΑΠΕ πότε ήταν ελεγχόμενο ; όταν δούλευε η γυναίκα του ArisPortosalte ή όταν αυτή μετακινήθηκε στο γραφείο του Κούλη ;
Ας μας απαντήσει ο ArisPortosalte

Volkswagen Fan · 20 Σεπτεμβρίου 2018

Ας δούμε μια νέα δημοσκόπηση.Μιας και μπαίνουμε σε εκλογική περίοδο.

ΝΔ:30.9%
ΣΥΡΙΖΑ:22.1%
Κιναλ:6.5%
ΧΑ:6.5%
ΚΚΕ:6%

Είμαι ο μόνος που μου αρέσουν οι εκλογές;Θυμάμαι το 2015 που εκανα ολόκληρα στατιστικά.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 20-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
https://www.documentonews.gr/article/meta-thn-nea-gkafa-toy-to-twitter-glentaei-ton-portosalte-kai-ton-synodoiporo-toy-adwnh

Να σαι καλά Πορτοψάλτε , μας κάνετε και γελάμε .
Και τρέξε τρέξε και τρέξε τρέξε ......

και μόνο που βάζεις το βοθρούμεντο δε θα ασχοληθώ άλλο γιατί μας το παίζεις αντικειμενικός

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Ας δούμε μια νέα δημοσκόπηση θα Σκαι μπαίνουμε σε εκλογική περίοδο.

ΝΔ:30.9%
ΣΥΡΙΖΑ:22.1%
Κιναλ:6.5%
ΧΑ:6.5%
ΚΚΕ:6%

Είμαι ο μόνος που μου αρέσουν οι εκλογές;Θυμάμαι το 2015 που εκανα ολόκληρα στατιστικά.

Μόλις γύρισα από ομιλία του Βενιζέλου με τιγκα στον κόσμο το Κινημα Αλλαγής είναι παραπάνω

akikos · 21-09-18

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί κάποιοι θεωρείται το ΣΚΑΙ κανάλι της ΝΔ και τη συγκρίνετε με documento και ερτ.

Θυμάστε που σας έλεγα στις πυρκαγίες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε με τα προπαγανδιστικά μέσα που έχει και το χαμηλό iq του έλληνα ψηοφοφόρου του να μετατρέψει την πιο φονική φυσική καταστροφή σε αύξηση των ποσοστών του; Η δημοσκόπηση του ΣΚΑΙ συμφωνεί μαζί μου.

Volkswagen Fan · 21-09-18

Σοκ σε Γερμανια ιταλια και Δανια απο δημοσκοπησεις.
Γερμανια
CDU/CSU:28%
Afd:18%
SPD:17%
πρασινοι:15%
Die linke:10%
Fdp:9%

Δανια
Σοσιαλιστες:27%
Ακροδεξια:20%
κεντροδεξιοι:19%

Ιταλια
lega ακροδεξια:30.5%
κινημα 5 αστερων:28.9%
Σοσιαλιστες:18%

Στην Δανια και ιταλια κυβερνουν οι ακροδεξιοι.
Μηπως πρεπει να το παρουν σοβαρα το θεμα οι κυβερνησεις.Αντε στο εξωτερικο δεν θα γινει τιποτα με την ακροδεξια.Στην Ελλαδα ομως για σκευτητε την χρυση αυγη με κανενα 16%?

Volkswagen Fan · 21-09-18

Νέα πτώση για μερκελ σε δημοσκόπηση
CDU/CSU:27.5%
Afd:17.5%
SPD:17%
Πράσινοι:15%
Linke:11%
FDP:10%

Μάλλον πρέπει να μπει για την CDU/CSU αρχηγός ο Ζεεχόφερ του CSU που είναι ποιο συντηρητικός και είναι αγαπητός ακομα και στους ψηφοφόρους του Afd.

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Guest 186240

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος