×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,041 μέλη και 2,441,959 μηνύματα σε 77,146 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 249 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 64)
Μακεδονία
6
9,38%
Άλλο όνομα
35
54,69%
Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό
23
35,94%

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,233 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 23:54, 10-01-19:

#661
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Οχι συνεργασία δλδ;; Να κλείσουμε τα σύνορα τοτε , ν αυξηθεί η στρατιωτική θητεία στους 36 μηνες, και να περιμένουμε με φόβο και το όπλο στο χερι στα σύνορα Μπας και κατέβουν οι πολυάριθμες ορδές του βαρδάρη και μας καταπλακώσουν, όπως εγινε και τον 6ο αιώνα.

Θα περασει ομως . Και η Βουλγαρία ήταν θανάσιμος εχθρός, μπήκε στην ΕΕ , και ούτε μεγαλη Βουλγαρία προέκυψε, ούτε μας πήραν τα πετρέλαια και το νερο του ΒΑ Αιγαίου.

Αυτό με την Βουλγαρία ήταν το 1912 οχι το 2004
Εσύ πιστεύεις ότι με νοιάζει εμένα αν ασκήσουμε εμπάργκο στα Σκοπια και πεθαίνουν οι κάτοικοι τους από τη πείνα από το να μας ζητάνε να πουλήσουμε την ιστορία μας;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,575 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 23:54, 10-01-19:

#662
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Οχι συνεργασία δλδ;; Να κλείσουμε τα σύνορα τοτε , ν αυξηθεί η στρατιωτική θητεία στους 36 μηνες, και να περιμένουμε με φόβο και το όπλο στο χερι στα σύνορα Μπας και κατέβουν οι πολυάριθμες ορδές του βαρδάρη και μας καταπλακώσουν, όπως εγινε και τον 6ο αιώνα.

Θα περασει ομως . Και η Βουλγαρία ήταν θανάσιμος εχθρός, μπήκε στην ΕΕ , και ούτε μεγαλη Βουλγαρία προέκυψε, ούτε μας πήραν τα πετρέλαια και το νερο του ΒΑ Αιγαίου.

Ρε αγόρι μου, διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι ή απλά απαντάς για να ανεβαίνει το post count σου?
Σου γράφω παραπάνω ότι η συμφωνία δεν είναι καθόλου συμφέρουσα, γιατί δίνουμε χωρίς να παίρνουμε. Μου απαντάς ότι εάν δεν συνεργαστούμε με τα Σκόπια, θα πρέπει να κυρήξουμε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, λες και σηκώθηκε από τον τάφο του ο Χίτλερ. Ρόδια και μπανάνες δηλαδή.

Και πάμε στο δεύτερο μέρος. Ναι, η συμφωνία θα περάσει, το έγραφα προχθές στη γενική συζήτηση. Οποιοσδήποτε διαβάζει διαγώνια τις εξελίξεις από την υπογραφή της συμφωνίας και μετά μπορεί να το καταλάβει αυτό. Επειδή κάτι ΘΑ γίνει, δεν σημαίνει ότι είναι καλό, αλλά ούτε και ότι θα ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 00:04, 11-01-19:

#663
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Αυτό με την Βουλγαρία ήταν το 1912 οχι το 2004
Λαθος. Από το 1912 μέχρι και την δεκαετία 80-90 η Βουλγαρία θεωρούνταν, στην εξωτερική πολιτική, εν δυνάμει εθνικοσ κίνδυνος.


Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Ρε αγόρι μου, διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι ή απλά απαντάς για να ανεβαίνει το post count σου?
Σου γράφω παραπάνω ότι η συμφωνία δεν είναι καθόλου συμφέρουσα, γιατί δίνουμε χωρίς να παίρνουμε. Μου απαντάς ότι εάν δεν συνεργαστούμε με τα Σκόπια, θα πρέπει να κυρήξουμε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, λες και σηκώθηκε από τον τάφο του ο Χίτλερ. Ρόδια και μπανάνες δηλαδή.

Και πάμε στο δεύτερο μέρος. Ναι, η συμφωνία θα περάσει, το έγραφα προχθές στη γενική συζήτηση. Οποιοσδήποτε διαβάζει διαγώνια τις εξελίξεις από την υπογραφή της συμφωνίας και μετά μπορεί να το καταλάβει αυτό. Επειδή κάτι ΘΑ γίνει, δεν σημαίνει ότι είναι καλό, αλλά ούτε και ότι θα ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
Τι θες να πάρεις από μια τέτοια συμφωνία, όταν κανείς την πάπια, λες και το θέμα ξεκίνησε το 1992, και η ελληνική πλευρα, έκρυβα το θέμα συνεχώς κατω από το χαλί;

Το θέμα ξεκινάει βαθύτερο χρονικά (τέλη 19 αιώνα ) , και η Ελλάδα έχεις από μόνη της, αναγνωρίσει , άμεσα ή έμμεσα, τα παντα στο παρελθόν. Τα έχουμε συζήτηση αυτα, ντοκουμέντα υπάρχουν για αναγνώριση και μακεδονικής γλωσσας και εθνότητας πριν το 90 από την Ελλάδα. Μονο επειδή καποιοι πανούργοι πολιτικαντηδες είδαν και βλέπουν ότι μπορούν να γίνουν βο(υ)λευτες και υπουργοί ,εκμεταλλευόμενοι το θέμα αυτο, δεν αλλαζει την ιστορια και την προϊστορία του.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,575 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 00:18, 11-01-19:

#664
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Λαθος. Από το 1912 μέχρι και την δεκαετία 80-90 η Βουλγαρία θεωρούνταν, στην εξωτερική πολιτική, εν δυνάμει εθνικοσ κίνδυνος.




Τι θες να πάρεις από μια τέτοια συμφωνία, όταν κανείς την πάπια, λες και το θέμα ξεκίνησε το 1992, και η ελληνική πλευρα, έκρυβα το θέμα συνεχώς κατω από το χαλί;

Το θέμα ξεκινάει βαθύτερο χρονικά (τέλη 19 αιώνα ) , και η Ελλάδα έχεις από μόνη της, αναγνωρίσει , άμεσα ή έμμεσα, τα παντα στο παρελθόν. Τα έχουμε συζήτηση αυτα, ντοκουμέντα υπάρχουν για αναγνώριση και μακεδονικής γλωσσας και εθνότητας πριν το 90 από την Ελλάδα. Μονο επειδή καποιοι πανούργοι πολιτικαντηδες είδαν και βλέπουν ότι μπορούν να γίνουν βο(υ)λευτες και υπουργοί ,εκμεταλλευόμενοι το θέμα αυτο, δεν αλλαζει την ιστορια και την προϊστορία του.

Το βασικό ντοκούμεντο είναι η ενδιάμεση συμφωνία, η οποία όριζε ότι μέχρι να υπάρξει συμφωνία από τις δύο πλευρές, επίσημα δεν αναγνωρίζεται κανένα όνομα. Με βάση αυτή τη συμφωνία, η Ελλάδα βρισκόταν σε ισχυρή διαπραγματευτική θέση απέναντι στα Σκόπια στο κομμάτι του ονοματολογικού. Εκεί, αποφάσισε να υιοθετήσει το επιχείρημα "Ε, όλοι Μακεδονία την λένε, εάς την πούμε και εμείς".
Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: Αφού οι χώρα κατοικείται από Μακεδόνες, οι οποίοι ομιλούν την Μακεδονική, γιατί η χώρα δεν λέγεται Δημοκρατία της Μακεδονίας? Ή, διαφορετικά, αφού η χώρα λέγεται Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, γιατί δεν κατοικείται από Βορειομακεδόνες, που ομιλούν την Βορειομακεδονική?
Πέραν των άλλων, και δεδομένου ότι η συνθήκη έγινε προκειμένου να ενταχθεί η χώρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, γιατί η συμφωνία δεν αρκείται στην επίλυση του ονοματολογικού και προχωράει σε θέματα οικονομίας, συνόρων, ενέργειας, τεχνολογίας, λες και είναι καμιά φθηνή κοπία της υπερατλαντικής εμπορικής συμφωνίας?
Και στην τελική, το ότι "οι προηγούμενοι φταίνε" δεν αποτελεί άλλοθι για το ότι η ελληνική πλευρά τα σκάτωσε στην διαπραγμάτευση. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζήτησε να ανέβει στην εξουσία και ανέβηκε, ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να επιλύσει το ζήτημα και ο ίδιος διαπραγματεύτηκε τη συνθήκη. Κανένας δεν του έβαλε το πιστόλι στον κρόταφο και του είπε "Σχημάτισε κυβέρνηση" ούτε "Ξεκίνα να επιλύεις διεθνείς διπλωματικές διαφωνίες και ας μην σκαμπάζεις γρι". Ο ίδιος το ζήτησε, μόνος του το αποφάσισε και μόνος του διαπραγματεύτηκε. Συνεπώς, μόνος του θα επομιστεί και τις συνέπειες. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για τις παιδικές χαρές...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,233 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 18:57, 11-01-19:

#665
Βρήκε τους 80 βουλευτές ο Ζαεφ
Το ερώτημα είναι τι στάση θα κρατήσει ο Καμμένος
Εδώ στη δήλωση του εμένα με μπέρδεψε
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 23:17, 11-01-19:

#666
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Το βασικό ντοκούμεντο είναι η ενδιάμεση συμφωνία, η οποία όριζε ότι μέχρι να υπάρξει συμφωνία από τις δύο πλευρές, επίσημα δεν αναγνωρίζεται κανένα όνομα. Με βάση αυτή τη συμφωνία, η Ελλάδα βρισκόταν σε ισχυρή διαπραγματευτική θέση απέναντι στα Σκόπια στο κομμάτι του ονοματολογικού. Εκεί, αποφάσισε να υιοθετήσει το επιχείρημα "Ε, όλοι Μακεδονία την λένε, εάς την πούμε και εμείς".
Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: Αφού οι χώρα κατοικείται από Μακεδόνες, οι οποίοι ομιλούν την Μακεδονική, γιατί η χώρα δεν λέγεται Δημοκρατία της Μακεδονίας? Ή, διαφορετικά, αφού η χώρα λέγεται Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, γιατί δεν κατοικείται από Βορειομακεδόνες, που ομιλούν την Βορειομακεδονική?
Πέραν των άλλων, και δεδομένου ότι η συνθήκη έγινε προκειμένου να ενταχθεί η χώρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, γιατί η συμφωνία δεν αρκείται στην επίλυση του ονοματολογικού και προχωράει σε θέματα οικονομίας, συνόρων, ενέργειας, τεχνολογίας, λες και είναι καμιά φθηνή κοπία της υπερατλαντικής εμπορικής συμφωνίας?
Και στην τελική, το ότι "οι προηγούμενοι φταίνε" δεν αποτελεί άλλοθι για το ότι η ελληνική πλευρά τα σκάτωσε στην διαπραγμάτευση. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζήτησε να ανέβει στην εξουσία και ανέβηκε, ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να επιλύσει το ζήτημα και ο ίδιος διαπραγματεύτηκε τη συνθήκη. Κανένας δεν του έβαλε το πιστόλι στον κρόταφο και του είπε "Σχημάτισε κυβέρνηση" ούτε "Ξεκίνα να επιλύεις διεθνείς διπλωματικές διαφωνίες και ας μην σκαμπάζεις γρι". Ο ίδιος το ζήτησε, μόνος του το αποφάσισε και μόνος του διαπραγματεύτηκε. Συνεπώς, μόνος του θα επομιστεί και τις συνέπειες. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για τις παιδικές χαρές...
Τα ντοκουμέντα και οι νομικιστικες λεπτομέρειες , δεν αντανακλάνε την πραγματικότητα του προβλήματος. Η Ελλάδα έχει αναγνωρίσει και μακεδονική εθνοτητα και γλωσσα στο παρελθόν. Ολα Τ αλλά ειναι γι αυτους που νομίζουν, είτε από άγνοια, έιτε εσκεμμένα, ότι το θέμα προέκυψε το 1992.


Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επέλεξε να λύσει το θέμα, αλλ αναγκάστηκε. Και δεν ειναι θέμα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οποιοσδήποτε κυβέρνησης βρισκόταν εν ετει 2018 στην εξουσία, θα έπρεπε λόγω εξωτερικών πιέσεων να το λύσει.


Μαλλον δεν διάβασες καλα την συμφωνία: ούτε αναφέρει αλλαγές συνόρων (αν ειναι δυνατόν), ούτε «παραχωρήσεις» φυσικών πόρων ή πετρελαίων. Ολα αυτα ειναι κινδυνολογικά σενάρια φαντασιώσεων ακροδεξιών λαϊκιστών για ψάρεμα ψήφων.

Υπάρχουν πολλοι μύθοι γύρω απ αυτο το θέμα, ας μην παράγουμε άλλους, η τουλάχιστον , ας μην διαδίδουμε από άγνοια τους ηδη υπάρχοντες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,575 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 00:35, 12-01-19:

#667
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Τα ντοκουμέντα και οι νομικιστικες λεπτομέρειες , δεν αντανακλάνε την πραγματικότητα του προβλήματος. Η Ελλάδα έχει αναγνωρίσει και μακεδονική εθνοτητα και γλωσσα στο παρελθόν. Ολα Τ αλλά ειναι γι αυτους που νομίζουν, είτε από άγνοια, έιτε εσκεμμένα, ότι το θέμα προέκυψε το 1992.


Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επέλεξε να λύσει το θέμα, αλλ αναγκάστηκε. Και δεν ειναι θέμα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οποιοσδήποτε κυβέρνησης βρισκόταν εν ετει 2018 στην εξουσία, θα έπρεπε λόγω εξωτερικών πιέσεων να το λύσει.


Μαλλον δεν διάβασες καλα την συμφωνία: ούτε αναφέρει αλλαγές συνόρων (αν ειναι δυνατόν), ούτε «παραχωρήσεις» φυσικών πόρων ή πετρελαίων. Ολα αυτα ειναι κινδυνολογικά σενάρια φαντασιώσεων ακροδεξιών λαϊκιστών για ψάρεμα ψήφων.

Υπάρχουν πολλοι μύθοι γύρω απ αυτο το θέμα, ας μην παράγουμε άλλους, η τουλάχιστον , ας μην διαδίδουμε από άγνοια τους ηδη υπάρχοντες.

1) Από πού προκύπτει ότι η Ελλάδα δέχτηκε εθνότητα και γλώσσα μακεδονική? Πέρα από τη συνθήκη των πρεσπών, προφανώς.
2) Ποιος ανάγκασε το ΣΥΡΙΖΑ να επιλύσει το θέμα?
3) Η συνθήκη των πρεσπών δεν επιφέρει αλλαγή των συνόρων, συμφωνώ, δεν είπα κάτι τέτοιο. Σε ρώτησα, αφού η συνθήκη αποβλέπει στην επίλυση του ζητήματος του ονόματος της χώρας, γιατί περιλαμβάνει μέσα άρθρα που αφορούν θέματα οικονομίας, συνόρων, ενέργειας, τεχνολογίας? Διαβάζεις τις ερωτήσεις συνολικά ή απομονώνεις random λέξεις και γράφεις σενάρια?
4) Έχεις διαβάσει τη συμφωνία???
5) Μπορεί κάποιος να έχει διαφορετική άποψη από εσένα, χωρίς να είναι λαϊκιστής και ακροδεξιός?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

O Objectivism scandal έγραψε: στις 00:41, 12-01-19:

#668
ΚΟΣΜΟΣ 22:56 ΠΓΔΜ: Πανηγυρίζει η κυβέρνηση, πρόωρες βουλευτικές εκλογές ζητά το VMRO

Οι έλληνες κομμουνιστές ταϊζουν τον εθνικισμό των Σκοπίων, αφού είναι πολύ στόκοι για να καταλάβουν τι κάνουν.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 01:14, 12-01-19:

#669
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
1) Από πού προκύπτει ότι η Ελλάδα δέχτηκε εθνότητα και γλώσσα μακεδονική? Πέρα από τη συνθήκη των πρεσπών, προφανώς.
2) Ποιος ανάγκασε το ΣΥΡΙΖΑ να επιλύσει το θέμα?
3) Η συνθήκη των πρεσπών δεν επιφέρει αλλαγή των συνόρων, συμφωνώ, δεν είπα κάτι τέτοιο. Σε ρώτησα, αφού η συνθήκη αποβλέπει στην επίλυση του ζητήματος του ονόματος της χώρας, γιατί περιλαμβάνει μέσα άρθρα που αφορούν θέματα οικονομίας, συνόρων, ενέργειας, τεχνολογίας? Διαβάζεις τις ερωτήσεις συνολικά ή απομονώνεις random λέξεις και γράφεις σενάρια?
4) Έχεις διαβάσει τη συμφωνία???
5) Μπορεί κάποιος να έχει διαφορετική άποψη από εσένα, χωρίς να είναι λαϊκιστής και ακροδεξιός?
1) Μακεδονικός αγώνας, 1928 απογραφή «Μακεδονοσλαυικης γλωσσας», 1977 αναγνώριση μακεδονικής γλωσσας επίσημα από την Ελλάδα .

2) ΗΠΑ, Δυτ Ευρώπη .

3),4) Δεν ξερω τι θες να μας πεις. Ότι ειναι κακο δλδ να θίγονται θέματα ευρύτερα, και όχι μονο του ονόματος; Μπορείς να μας πεις , τι ακριβώς εννοεις για τα σύνορα, αφού δεν πρόκειται γι αλλαγή τους;

5) Αν γράφει κανείς ότι «ξεπουλιούνται» οι φυσικοί πόροι ή αλλαζει η Αοζ , τοτε προφανως πρόκειται για αβάσιμο λαϊκισμό.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 02:13, 12-01-19:

#670
Η είδηση των ξένων ειδησεογραφικών είναι ότι η Μακεδονία άλλαξε το όνομα της σε βόρεια Μακεδονία. Είναι ευνόητο ότι η ελληνική πλευρά δεν μπορούσε να πετύχει καλύτερη συμφωνία από αυτή. Ο Κ Μητσοτάκης δικαιώνεται μετά από χρόνια.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,575 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 02:15, 12-01-19:

#671
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
1) Μακεδονικός αγώνας, 1928 απογραφή «Μακεδονοσλαυικης γλωσσας», 1977 αναγνώριση μακεδονικής γλωσσας επίσημα από την Ελλάδα .

2) ΗΠΑ, Δυτ Ευρώπη .

3),4) Δεν ξερω τι θες να μας πεις. Ότι ειναι κακο δλδ να θίγονται θέματα ευρύτερα, και όχι μονο του ονόματος; Μπορείς να μας πεις , τι ακριβώς εννοεις για τα σύνορα, αφού δεν πρόκειται γι αλλαγή τους;

5) Αν γράφει κανείς ότι «ξεπουλιούνται» οι φυσικοί πόροι ή αλλαζει η Αοζ , τοτε προφανως πρόκειται για αβάσιμο λαϊκισμό.



1) https://www.voria.gr/article/mpampin...nedrio-to-1977
https://www.protagon.gr/epikairotita...74-44341633474

  • Ο Μπαμπινιώτης αντιτίθεται ευθέως στην αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας το 1977.



  • Ο Μακεδονικός αγώνας έγινε σε περίοδο που η περιοχή τελούσε υπό οθωμανικό καθεστώς και αφορούσε ελληνικά και βουλγάρικα στατεύματα. Πώς σχετίζεται με τις αξιώσεις της γείτονος?

  • Για την απογραφή έχεις να παραθέσεις κάποιο link?



3) Εφόσον το πρόβλημα αφορούσε το ονοματολογικό, γιατί υπάρχουν 20 άρθρα, σε σύνολο 23 σελίδων, που διευθετούν ένα σωρό άλλα ζητήματα? Εσύ, όταν πας να υπογράψεις ένα συμβόλαιο (ενοικίαση διαμερίσματος), πέρα από το πόσα χρήματα θα δίνεις και τι περιλαμβάνει το διαμέρισμα, γράφεις μέσα τι αυτοκίνητο οδηγάει ο ιδιοκτήτης, εάν σπούδασες σε δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο και πόσο μάλωνες με τα αδέλφια σου όταν ήσουν μικρός? Από τη στιγμή που είναι λαϊκίστικη προπαγάνδα η αξίωση των γειτόνων για μεταβολή των συνόρων, γιατί υπάρχει άρθρο μέσα στη συνθήκη που ρυθμίζει το εν λόγω ζήτημα?
4) Γενικά πιστεύω ότι δεν έχεις διαβάσει καν το τι λέει η συνθήκη μέσα. Κυρίως γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις την ερώτηση. Εκτός το αν "Δεν ξέρω τι θες να μας πεις" σημαίνει ότι δεν κατάλαβες την ερώτηση, όποτε πάσο.
5) Δεν ξεπουλιούνται φυσικοί πόροι, δεν αλλάζει η αοζ, δίνουμε πρόσβαση στην αοζ. Εάν εγώ έχω ένα σπίτι, και εσύ δεν έχεις, και εγώ σου δώσω τα κλειδιά του σπιτιού μου, σου δίνω πρόσβαση στο σπίτι. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα μου κλέψεις το σπίτι, αλλά δεδομένου ότι δεν σε ξέρω είναι αρκετά πιθανό. Το σίγουρο είναι ότι από τη στιγμή που σου δίνω πρόσβαση στο σπίτι και δεν σου ζητάει κάτι για αντάλλαγμα, είμαι, μάλλον, μαλάκας. Θες να αποδεχτείς ότι όλα αυτά που δίνουμε δεν είναι κακά επειδή τα παραχωρούμε, αλλά είναι κακά επειδή τα παραχωρούμε ΧΩΡΙΣ αντάλλαγμα και ενώ δίνουμε ΕΘΝΟΤΗΤΑ και ΓΛΩΣΣΑ? Ότι συμφωνούμε να παρέχουμε τεχνολογία και εμπειρία σε ορισμένα θέματα πχ, χωρίς αυτοί να δεσμεύονται για το οτιδήποτε? Καλώς. Εάν όχι, μπορείς να συνεχίσεις να φτιάχνεις φανταστικά σενάρια, 3/4 απαντήσεις σου είναι σε πράγματα που δεν είπα, αλλά φαντάστηκες μόνος σου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 12:11, 12-01-19:

#672
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
1) https://www.voria.gr/article/mpampiniotis-den-anagnoristike-makedoniki-glossa-sto-sinedrio-to-1977
https://www.protagon.gr/epikairotita/44341633474-44341633474

  • Ο Μπαμπινιώτης αντιτίθεται ευθέως στην αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας το 1977.



  • Ο Μακεδονικός αγώνας έγινε σε περίοδο που η περιοχή τελούσε υπό οθωμανικό καθεστώς και αφορούσε ελληνικά και βουλγάρικα στατεύματα. Πώς σχετίζεται με τις αξιώσεις της γείτονος?

  • Για την απογραφή έχεις να παραθέσεις κάποιο link?



3) Εφόσον το πρόβλημα αφορούσε το ονοματολογικό, γιατί υπάρχουν 20 άρθρα, σε σύνολο 23 σελίδων, που διευθετούν ένα σωρό άλλα ζητήματα? Εσύ, όταν πας να υπογράψεις ένα συμβόλαιο (ενοικίαση διαμερίσματος), πέρα από το πόσα χρήματα θα δίνεις και τι περιλαμβάνει το διαμέρισμα, γράφεις μέσα τι αυτοκίνητο οδηγάει ο ιδιοκτήτης, εάν σπούδασες σε δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο και πόσο μάλωνες με τα αδέλφια σου όταν ήσουν μικρός? Από τη στιγμή που είναι λαϊκίστικη προπαγάνδα η αξίωση των γειτόνων για μεταβολή των συνόρων, γιατί υπάρχει άρθρο μέσα στη συνθήκη που ρυθμίζει το εν λόγω ζήτημα?
4) Γενικά πιστεύω ότι δεν έχεις διαβάσει καν το τι λέει η συνθήκη μέσα. Κυρίως γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις την ερώτηση. Εκτός το αν "Δεν ξέρω τι θες να μας πεις" σημαίνει ότι δεν κατάλαβες την ερώτηση, όποτε πάσο.
5) Δεν ξεπουλιούνται φυσικοί πόροι, δεν αλλάζει η αοζ, δίνουμε πρόσβαση στην αοζ. Εάν εγώ έχω ένα σπίτι, και εσύ δεν έχεις, και εγώ σου δώσω τα κλειδιά του σπιτιού μου, σου δίνω πρόσβαση στο σπίτι. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα μου κλέψεις το σπίτι, αλλά δεδομένου ότι δεν σε ξέρω είναι αρκετά πιθανό. Το σίγουρο είναι ότι από τη στιγμή που σου δίνω πρόσβαση στο σπίτι και δεν σου ζητάει κάτι για αντάλλαγμα, είμαι, μάλλον, μαλάκας. Θες να αποδεχτείς ότι όλα αυτά που δίνουμε δεν είναι κακά επειδή τα παραχωρούμε, αλλά είναι κακά επειδή τα παραχωρούμε ΧΩΡΙΣ αντάλλαγμα και ενώ δίνουμε ΕΘΝΟΤΗΤΑ και ΓΛΩΣΣΑ? Ότι συμφωνούμε να παρέχουμε τεχνολογία και εμπειρία σε ορισμένα θέματα πχ, χωρίς αυτοί να δεσμεύονται για το οτιδήποτε? Καλώς. Εάν όχι, μπορείς να συνεχίσεις να φτιάχνεις φανταστικά σενάρια, 3/4 απαντήσεις σου είναι σε πράγματα που δεν είπα, αλλά φαντάστηκες μόνος σου.

1) Ήταν αναμενόμενο ότι θ αναφερόσουν στον Μπαμπινιώτη, ο οποίος ψεύδεται εξευτελιστικως. Αφού σ ενδιαφερει το θεμα, διάβασε το άρθρο , ειναι λιγο μεγάλο αλλά διαφωτιστικό :

https://www.google.gr/amp/s/sarantakos.wordpress.com/2018/06/08/mpampiniotis-2/amp/

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_απογραφή_1928


http://doncat.blogspot.com/2006/11/to-abecedar.html?m=1

Ο μακεδονικός αγώνας σχετιζόταν για τον έλεγχο της ευρύτερης Μακεδονίας . Το επίσημο ελληνικό κράτος μιλούσε για μακρδονες και μακεδονική γλωσσα, όταν αναφερόταν στους (σλαβόφωνους)) κατοίκους της Μακεδονίας.


2) Το να διευθετούνται Κ αλλά ζητήματα με την συνθήκη, ξαναρωταω , γιατί να ειναι κακο; Θες να μ δείξεις το απόσπασμα που μιλάει για συνορα; Από τη μια λες δεν γράφει γ αλλαγή συνόρων, από την άλλη μου λες αόριστα ότι αναφέρεται «σε θέματα συνόρων». Ποια ακριβώς ειναι αυτα;

5) Πρόσβαση στην αοζ είχαν Κ πριν τη συμφωνία. Διάβασες το λινκ που ανεβασα παραπάνω; Ούτε το γεγονός ότι οι 2 μεριές θα συνεργάζονται σε τομείς της ενέργειας, τεχνολογίας κλπ.., παει να πει ότι η Ελλάδα «τα δίνει ολα». Από που προκύπτει αυτο;
Με την ιδια λογική, η «ΠΓΔΜ» τα δίνει ολα. Και σου εβαλα και λινκς, που η Ελλάδα παραχώρησε ηδη την γλωσσα από το μακρινό παρελθόν . Διάβασε τα
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη paskmak : 12-01-19 στις 12:23.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,187 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 12:27, 12-01-19:

#673
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Παίρνει ΕΕ, ΝΑΤΟ, πρόσβαση στην ΑΟΖ μας, πρόσβαση σε πηγές ενέργειας και τεχνολογία. Κρατάει ιστορία, γλώσσα, εθνότητα και αλλάζει το όνομα της χώρας. Δηλαδή, δίνει και κάτιτις, έτσι για να λέμε ότι έγιναν "αμοιβαίες" υποχωρήσεις.
Γενικά πιστεύω ότι ο Ζάεφ θα μείνει στην ιστορία για τη διπλωματία του.

Και ο Τσίπρας για την μαλακία του. Ευτυχώς φέτος ξεκουμπίζεται. Πόσες άλλες μαλακίες να προλάβει να κάνει τους επόμενους μήνες;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

kostas83

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 117 μηνύματα.

O kostas83 έγραψε: στις 17:27, 12-01-19:

#674
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Εκατοντάδες απειλές σε τηλέφωνα πολιτικών που στηρίζουν τη Συμφωνία των Πρεσπών
Θανάσης Παπαχριστόπουλος
Θανάσης Παπαχριστόπουλος EUROKINISSI
facebookSharetwittertwitter
«Θα βρεις το κεφάλι σου σε χαντάκι», «Θα σε σκοτώσουμε», μερικά από τα μηνύματα που λαμβάνουν ανεξάρτητοι βουλευτές και βουλευτές των ΑΝΕΛ που τάσσονται υπέρ της θετικής ψήφου στο ελληνικό Κοινοβούλιο.
Βασίλης Σκουρής
12 Ιανουαρίου 2019 11:05
Εκατοντάδες απειλές δέχονται το τελευταίο διάστημα, όπως είναι σε θέση να γνωρίζει ο news24/7, βουλευτές που είναι ανεξάρτητοι ή προέρχονται από τους ΑΝΕΛ και έχουν δηλώσει ότι θα υπερψηφίσουν τη Συμφωνία των Πρεσπών, ορισμένοι δε εξ αυτών ότι θα παράσχουν και ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

«Θα βρεις το κεφάλι σου σε χαντάκι», «Θα σε σκοτώσουμε», «Μην το τολμήσεις θα μαρτυρήσεις», είναι μερικά από τα μηνύματα που έχουν δεχτεί βουλευτές που μερικοί από αυτούς μίλησαν στο news24/7!

«Δεν μπορώ ούτε να κάνω τη δουλειά μου, έχω σβήσει πάνω από 200 μηνύματα και έχω και άλλα, αλλά δεν τους φοβάμαι» δηλώνει χαρακτηριστικά ο βουλευτής των ΑΝΕΛ Θανάσης Παπαχριστόπουλος.

Και άλλοι βουλευτές που δέχτηκαν απειλητικά μηνύματα φέρονται αποφασισμένοι να προχωρήσουν.

Ωστόσο το θέμα είναι ιδιαίτερα σοβαρό για την ομαλή λειτουργία της δημοκρατίας μας και θα πρέπει, κατά τη γνώμη πολλών, να παρέμβουν οι αρμόδιες αρχές, αλλά και τα πολιτικά κόμματα να εξασφαλίσουν ένα κλίμα ήρεμου διαλόγου και πολιτικής αντιπαράθεσης ενόψει της ψηφοφορίας για την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών στη Βουλή, ενδεχομένως και της πρότασης ψήφου εμπιστοσύνης, αν αυτή απαιτηθεί. Πολύ περισσότερο που αναμένονται συλλαλητήρια για το μακεδονικό με τους διοργανωτές να κάνουν ήδη λόγο ότι αναμένουν να υπάρξουν ακραία στοιχεία με αλλότριους σκοπούς.
https://www.news247.gr/politiki/ekat...n.6683864.html
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Κυρανάκης: Το να παίρνει τηλέφωνο ο ψηφοφόρος σε πολιτικά γραφεία δεν είναι εκφοβισμός
Κυρανάκης: Το να παίρνει τηλέφωνο ο ψηφοφόρος σε πολιτικά γραφεία δεν είναι εκφοβισμός
facebookSharetwittertwitter
Ο αναπληρωτής εκπρόσωπος της ΝΔ αναφέρει ότι οι πολιτικοί έχουν υποχρέωση να ακούν το λαό και οι ψηφοφόροι να ζητούν από τους εκπροσώπους τους να μην ψηφίσουν κάτι.
news247 12 Ιανουαρίου 2019 13:10
“Υποχρέωση” και όχι εκφοβισμό” χαρακτήρισε ο αναπληρωτής εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ Κώστας Κυρανάκης τα τηλεφωνήματα σε βουλευτές προκειμένου να μην υπερψηφίσουν την συμφωνία των Πρεσπών.

H τοποθέτηση του αναπληρωτή εκπροσώπου της ΝΔ αφορά την καταγγελία του ΣΥΡΙΖΑ ότι στελέχη της ΝΔ στα βόρεια προάστια διακινούν, μέσω Facebook, απειλητικά μηνύματα μαζί με τα στοιχεία και τα τηλέφωνα βουλευτών που προτίθενται να ψηφίσουν υπέρ της συμφωνίας.

Ο κ. Κυρανάκης μιλώντας στον News 24/7 στους 88,6 και την Νικόλ Λειβαδάρη δήλωσε πως “το να παίρνει τηλέφωνο ο ψηφοφόρος σε πολιτικά γραφεία δεν είναι εκφοβισμός”. “Δεν είναι απλά δικαίωμα, είναι υποχρέωση” τόνισε, προσθέτοντας πάντως ότι δεν έχει υπ' όψιν του το συγκεκριμένο μήνυμα.

“Επί της αρχής όμως”, είπε, “το να ζητά ένας ψηφοφόρος από τον εκλεγμένο εκπρόσωπό του να μην ψηφίσει κάτι, είναι συνταγματική του υποχρέωση. Οι πολιτικοί έχουμε υποχρέωση να ακούμε τον λαό”.

Ο Κώστας Κυρανάκης επανέλαβε ότι η ΝΔ θα καταψηφίσει την συμφωνία των Πρεσπών στο σύνολό της, άφησε όμως ανοιχτό το εάν η αξιωματική αντιπολίτευση θα υπερψηφίσει ή θα καταψηφίσει και το Πρωτόκολλο ένταξης της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ.
Ναι, σωστά, το να παίρνεις τηλέφωνο και να απειλείς τον άλλον ότι θα τον βρουν στο χαντάκι δεν είναι εκφοβισμός, εκφοβισμός είναι όμως όταν γράφεις απειλητικά μηνύματα στο κουδούνι του Πορτοσάλτε.. Μιλάμε για αριστεία!!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kostas83 : 12-01-19 στις 17:33.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 18:44, 12-01-19:

#675
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Ο Κ Μητσοτάκης δικαιώνεται μετά από χρόνια.
..και ο junior συνεχίζει ακάθεκτα να ξεφτιλίζεται δημοσίως και διεθνώς.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,575 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 19:26, 12-01-19:

#676
Αρχική Δημοσίευση από kostas83
Είναι κατηγορηματικά απαράδεκτο να εκφοβίζουν αιρετούς εκπροσώπους. Αλλά, να θυμόμαστε λίγο, ότι οι βουλευτές των ΑΝΕΛ που δέχονται τώρα απειλές, προκειμένου να μην ψηφίσουν τη συνθήκη των πρεσπών, όταν ήταν αντιπολίτευση μιλούσαν δημόσια για λιντσαρίσματα και κρεμάλες. Ναι, το σκηνικό που εξελίσσεται πρέπει να αντιμετωπιστεί, αλλά μην το παίζουν και αθώες παρθένες κάποιοι, καθώς και οι ίδιοι ευθύνονται για τη συγκεκριμένη κατάσταση.
1
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Physiognomist

Διακεκριμένο μέλος

Ο Physiognomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,617 μηνύματα.

O Physiognomist έγραψε: στις 20:09, 13-01-19:

#677
Όσοι ψηφίσουν ΝΔ για να μη ''χάσουμε τη Μακεδονία'' θα βρεθούν στην ίδια κατάσταση με όσους είχαν,πριν κάποια χρόνια, ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ για να σκίσει τα μνημόνια
1
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

O Objectivism scandal έγραψε: στις 20:11, 13-01-19:

#678
Προδίδουμε δημοκρατικά τη χώρα μας. Πολύ ωραία.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,187 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 20:14, 13-01-19:

#679
Η Μακεδονία παραδόθηκε, ξεπεράστε το. Είτε περάσει η ψήφος εμπιστοσύνης είτε όχι, η FYROM έχει αναγνωριστει ως Βόρεια Μακεδονία. Για να μην είχε συμβεί αυτο έπρεπε να μην είχαμε ψηφίσει Συριζα το 2015 και έτσι θα γλιτώναμε και το 4ο μνημόνιο και τη δήμευση των δημοσιων ταμείων και το bank run και πολλά άλλα. Αποκλειστικοί αυτουργοί του μακεδονικού είναι Τσίπρας και Καμμένος. Και Χρυση Αυγή να ψηφίσετε τα Σκοπια πήραν αυτο που ήθελαν με την συμφωνία των Πρεσπών. Λάθη έγιναν και τώρα κοιτάμε μπροστά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 20:36, 13-01-19:

#680
Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist
Όσοι ψηφίσουν ΝΔ για να μη ''χάσουμε τη Μακεδονία'' θα βρεθούν στην ίδια κατάσταση με όσους είχαν,πριν κάποια χρόνια, ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ για να σκίσει τα μνημόνια

Αλλο που το παιχνίδι με την Μακεδονία ήταν χρονια ηδη χαμένο, τωρα, αν, μια στο τόσο, η Ελλάδα κάνει πισω και δεν ψηφιστεί η συμφωνία στην ελληνική Βουλή, η χώρα θα βρεθεί τρομερά απομονωμένη , αφού η Β. Μακεδονία, έκανε αυτο που έπρεπε να κάνει, και η Ελλάδα θα φανει μη συνεργάσιμη.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 7 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    charmander, paskmak, HonoreDeBalzac, fmarulezkd, NikosM.5

Βρείτε παρόμοια