Αύξηση κατώτατου μισθού: υπέρ ή κατά;

Αύξηση κατώτατου μισθού. Υπέρ ή κατά

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 24)
  • Υπέρ

    Ψήφοι: 12 50.0%
  • Κατά

    Ψήφοι: 10 41.7%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 2 8.3%

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Η άποψη μου είναι η εξής.

Συμμερίζομαι απόλυτα όσους λένε ότι ο βασικός μισθός δεν αρκεί για να ζήσεις. Εγώ δε θα δούλευα για 600 ευρώ. Για αυτόν τον λόγο και προσωπικά θα ψάξω στο εξωτερικό δουλειά αν δεν λάβω καλή προσφορά Ελλάδα, και προτείνω και σε όλους να κάνουν το ίδιο.

Ωστόσο καταλαβαίνω, γιατί πρόκειται περί κοινης λογικής, ότι δεν μπορεί να αυξηθεί απλά ο κατώτατος μισθός και όλα μέλι γάλα. Προφανώς για να υπάρχει τόση ανεργία, οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας είναι λιγότερες από ότι η προσφορά των ανέργων. Με το να αυξάνεις το λειτουργικό κόστος λοιπόν, κάνεις μια αντίφαση. Στην παρούσα φάση θέλουμε να μειωθεί η ανεργία, όχι να αυξηθεί.

Άρα είμαστε σε μια πολύ shitty κατάσταση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Το δημόσιο έρχεται σε 1η μοίρα στους φόρους. (T)
Στις δαπάνες είτε είναι:


  • Μισθοί GW

  • Επενδύσεις GI

  • Κατανάλωσης GC

  • Επιδώματα GE



και τα λοιπά

2ον για να δώσει η επιχείρηση τα επιπλέον λεφτά πρέπει και να τα έχει.
Η μικρομεσαία που θα τα βρει;


Αν αυξηθούν οι πωλήσεις της θα έχει περισσότερο κέρδος.Εξαλου μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν έχει και πολλούς εργαζόμενους άρα και 5% να αυξηθούν οι πωλήσεις υπερκαλύπτει τα έξοδα της.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Αν αυξηθούν οι πωλήσεις της θα έχει περισσότερο κέρδος.Εξαλου μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν έχει και πολλούς εργαζόμενους άρα και 5% να αυξηθούν οι πωλήσεις υπερκαλύπτει τα έξοδα της.


Αν - Αν Παθεμελής μόνο :p

και μια μικρομεσαία δεν έχει και πολλά ρευστά
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Αν - Αν Παθεμελής μόνο :p

και μια μικρομεσαία δεν έχει και πολλά ρευστά


Και εσυ υποθετικά μιλάς.Γενικα δεν είναι δικαιο άνθρωπος να ζει με 600€.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Και εσυ υποθετικά μιλάς.Γενικα δεν είναι δικαιο άνθρωπος να ζει με 600€.


Υποθετικά;

Δηλαδή ο μπακάλης ας πούμε θα τα γεννήσει τα λεφτά ή ο κρεοπώλης;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Υποθετικά;

Δηλαδή ο μπακάλης ας πούμε θα τα γεννήσει τα λεφτά ή ο κρεοπώλης;


Ρε άνθρωπε ποιος θα πάει στον κρεοπώλη αν παίρνει 500€;
Αν ήταν όλα τόσο ρόδινα γιατί από το 2010 450.000 Ελληνες έφυγαν από την Ελλάδα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Ρε άνθρωπε ποιος θα πάει στον κρεοπώλη αν παίρνει 500€;
Αν ήταν όλα τόσο ρόδινα γιατί από το 2010 450.000 Ελληνες έφυγαν από την Ελλάδα;


Πόσες φορές έχεις πάει σε κρεοπωλείο; Εγώ σε πολλά βλέπω 2 και 3 υπαλλήλους αναγκαστικά ο 1 φεύγει τώρα.

Έφυγαν εξαιτίας του Δημοσίου που είχες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Πόσες φορές έχεις πάει σε κρεοπωλείο; Εγώ σε πολλά βλέπω 2 και 3 υπαλλήλους αναγκαστικά ο 1 φεύγει τώρα.

Έφυγαν εξαιτίας του Δημοσίου που είχες


Ωραία θα σου πω αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα.Απο το 2007 πι μισθοί μειώθηκαν ως και 40% θεωρειτικα λοιπόν έπρεπε οι επιχείρησης να πηγαίνουν super.Οχι μόνο αυτό δεν έγινε αλλά η κατανάλωση βούτηξε 50% έκλεισαν 300.000 επιχειρήσεις και η ανεργεια από το 13% πήγε σε 4 χρόνια στο 24%.Αρα είδες ότι όταν μειώνεται το εισόδημα είναι καταστροφικό για τις επιχειρήσεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Ωραία θα σου πω αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα.Απο το 2007 πι μισθοί μειώθηκαν ως και 40% θεωρειτικα λοιπόν έπρεπε οι επιχείρησης να πηγαίνουν super.Οχι μόνο αυτό δεν έγινε αλλά η κατανάλωση βούτηξε 50% έκλεισαν 300.000 επιχειρήσεις και η ανεργεια από το 13% πήγε σε 4 χρόνια στο 24%.Αρα είδες ότι όταν μειώνεται το εισόδημα είναι καταστροφικό για τις επιχειρήσεις.


Αυξήθηκαν και οι φόροι και ο φπα και τα λοιπά.

Άσε διαβασε πρώτα και μετά έλα (οικονομικά εννοώ)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Αυξήθηκαν και οι φόροι και ο φπα και τα λοιπά.

Άσε διαβασε πρώτα και μετά έλα (οικονομικά εννοώ)


Δηλαδή η μείωση του εισοδήματος δεν επηρέασε θες να μας πεις;Οκ εντάξει.Δηλαδη όταν ο άλλος παίρνει 600€ θα σου ψωνίζει ρούχα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Δηλαδή η μείωση του εισοδήματος δεν επηρέασε θες να μας πεις;Οκ εντάξει.Δηλαδη όταν ο άλλος παίρνει 600€ θα σου ψωνίζει ρούχα.


Πάμε πάλι είχες μείωση του εισοδήματος με αύξηση φόρων.
Η μείωση εισοδήματος έγινε γιατί είχες έλλειμμα το 2009 16% στο Δημόσιο εξαιτίας Κωστάκη

Πολλές επιχειρήσεις δε μείωσαν τις τιμές και έκλεισαν μετά.

Δε φταίει το κράτος για το 2ο αλλά για το 1ο φταίει

Οι φόροι αυξήθηκαν γενικά γιατί αυτό άργησες να το καταλάβεις 2 χρόνια και έχασες χρόνο.

Δε σου φταίει το ΔΝΤ για αυτό και όλα αυτά έπρεπε να γίνουν
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Πάμε πάλι είχες μείωση του εισοδήματος με αύξηση φόρων.
Η μείωση εισοδήματος έγινε γιατί είχες έλλειμμα το 2009 16% στο Δημόσιο εξαιτίας Κωστάκη

Πολλές επιχειρήσεις δε μείωσαν τις τιμές και έκλεισαν μετά.

Δε φταίει το κράτος για το 2ο αλλά για το 1ο φταίει


Εντάξει.

Μακάρι να περάσει το νομοσχέδιο θα είναι το μόνο καλό που θα έχει κάνει η καταστροφική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Εντάξει.

Μακάρι να περάσει το νομοσχέδιο θα είναι το μόνο καλό που θα έχει κάνει η καταστροφική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.


Κάτσε να δεις πόσο καλά θα κλείσουν οι μεσαίες επιχειρήσεις (κάποιες από αυτές)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,982 μηνύματα.
Κάτσε να δεις πόσο καλά θα κλείσουν οι μεσαίες επιχειρήσεις (κάποιες από αυτές)


Δεν έχει και μείνει και τίποτα για να κλείσει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Ρε 'σεις, κάθεστε και φωνάζετε για την αύξηση του κατώτατου μισθού και πώς είναι αναγκαία γιατί με 580 δεν την βγάζεις πέρα?
Με 650 την βγάζεις πέρα δηλαδή? Όχι.
Από τα 70 επιπλέον ευρώ, πόσα παίρνει ως φόρο το κράτος? Τα ~69 ευρώ. Άρα για ποια αύξηση του βιωτικού επιπέδου μιλάτε? Είναι βιωτικό επίπεδο το Ε1 ή τα λεφτά που μπαίνουν στο λογαριασμό? Γιατί κοντεύουμε να χάσουμε κάθε ίχνος λογικής εδώ μέσα με τους δήθεν ιδεολόγους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 092312

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Μπορείς να μένεις με τους γοννείς χωρίς να σε ζούνε οι γοννείς.
Σε αυτό συμφωνώ αλλά μέχρι ένα σημείο. Εκ των πραγμάτων όταν δεν μένεις μόνος ανεξάρτητος δεν θα είσαι (και δεν εννοώ καν το οικονομικό κομμάτι).

Πέραν όλων των υπολοίπων, η γνώμη σας για τη κατάργηση του υποκατώτατου μισθού ποια είναι;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Σε αυτό συμφωνώ αλλά μέχρι ένα σημείο. Εκ των πραγμάτων όταν δεν μένεις μόνος ανεξάρτητος δεν θα είσαι (και δεν εννοώ καν το οικονομικό κομμάτι).

Πέραν όλων των υπολοίπων, η γνώμη σας για τη κατάργηση του υποκατώτατου μισθού ποια είναι;


Θα αυξήσει την ανεργία στους κάτω των 25 όπως ακριβώς κάνει και ο κατώτατος μισθός. Ας πάρουμε σαν παράδειγμα ένα εστιατώριο που θέλει να προσλάβει έναν σερβιτόρο. Υπάρχουν δύο υποψήφιοι, ένας 18χρονος χωρίς εμπειρία και ένας 25 με πέντε χρόνια εμπειρία ως σερβιτόρος. Ο 25χρονος δέχεται να δουλέψει για 530 ευρώ σε αυτή τη θέση, δηλαδή με τον κατώτατο μισθό.

Τι μπορεί να κάνει ο 18χρονος για να κερδίσει την θέση? Τίποτα. Σε μια ελεύθερη οικονομία αυτό που θα μπορούσε να κάνει για να εξισταθμίσει την έλειψη εμπειρίας του θα ήταν να δουλέψει για λιγότερα χρήματα. 300 ας πούμε. Τώρα ο εργοδότης έχει δύο επιλογές. Ή θα προτιμήσει τον έμπειρο που ζητά 500, ή τον άπειρο που ζητά 300. Αν η εμπειρία δεν είναι τόσο σημαντική γι αυτόν τότε ο άπειρος είναι καλύτερη επιλογή. Στην σημερινή κατάσταση βέβαια ο εργοδότης έχει μία ουσιαστικά επιλογή και αυτή είναι να προτιμήσει τον έμπειρο, καθώς και οι δύο αναγκαστικά θα δουλέψουν με 500.

Ό μόνος λοιπόν που χάνει από αυτήν την υπόθεση είναι ο 18χρονος, καθώς τώρα είναι εντελώς εκτός του εργασιακού σώματος, πράγμα που σημαίνει πως αφενός δεν κερδίζει χρήματα, αλλά και αφετέρου πως δεν αποκομίζει εμπειρία, δεν γνωρίζει άτομα του χώρου και γενικώς βρίκεται μπροστά σε έναν απότομο τοίχο και άρα πολύ πιθανότερο να εγκλοβιστεί στην κατάστασή του.
Κυριολεκτικά αν υπάρχει ένα στρώμα ατόμων το οποίο πλήττει η ύπαρξη του κατώτατου μισθού είναι αυτό των ανέργων ατόμων με χαμηλές ικανότητες που δεν μπορούν να βρουν δουλειά ώστε να τις αναπτύξουν.

Ο λόγος τώρα που υπάρχει εξ αρχής η έννοια του κατώτατου μισθού είναι για να αλλιεύσει ψήφους από ένα πολύ συγκεκριμένο δημογραφικό. Και αυτό είναι τα άτομα τα οποία, δουλεύουν σε μια low-end δουλειά για 25 χρόνια, δεν προσπάθησαν ποτέ να κάνουν κάτι για να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και συνεπώς ο μόνος τρόπος να διεκδικήσουν περισσότερα λεφτά είναι να το επιβάλει το κράτος. Τέτοια άτομα θα βρίσκονταν εκτός εργασίας σε μια ελεύθερη αγορά, καθώς τις θέσεις τους θα έπερναν άπειροι νέοι και έτσι πρέπει να γίνεται. Έχω δουλέψει με τέτοια άτομα και ξέρω ακριβώς το πως σκέφτονται και το μόνο που κάνει ο κατώτατος είναι να τους επιτρέπει αυτήν την επιλογή της αδιαφορίας, καθώς σε μια ελεύθερη αγορά αυτά τα άτομα θα αναγκάζοντας μόνο και μόνο από το κίνιτρο της αυτοσυντήρισης να κάνουν κάτι με την ζωή τους, πράγμα που εν τέλει θα ήταν και καλύτερο γι αυτούς, αλλά και για τους νέους που θα είχαν περισσότερες ευκαιρίε να ξικινήσουν, δηλαδή για όλους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,874 μηνύματα.
Και αυτό είναι τα άτομα τα οποία, δουλεύουν σε μια low-end δουλειά για 25 χρόνια, δεν προσπάθησαν ποτέ να κάνουν κάτι για να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και συνεπώς ο μόνος τρόπος να διεκδικήσουν περισσότερα λεφτά είναι να το επιβάλει το κράτος. Τέτοια άτομα θα βρίσκονταν εκτός εργασίας σε μια ελεύθερη αγορά, καθώς τις θέσεις τους θα έπερναν άπειροι νέοι και έτσι πρέπει να γίνεται. Έχω δουλέψει με τέτοια άτομα και ξέρω ακριβώς το πως σκέφτονται και το μόνο που κάνει ο κατώτατος είναι να τους επιτρέπει αυτήν την επιλογή της αδιαφορίας, καθώς σε μια ελεύθερη αγορά αυτά τα άτομα θα αναγκάζοντας μόνο και μόνο από το κίνιτρο της αυτοσυντήρισης να κάνουν κάτι με την ζωή τους, πράγμα που εν τέλει θα ήταν και καλύτερο γι αυτούς, αλλά και για τους νέους που θα είχαν περισσότερες ευκαιρίε να ξικινήσουν, δηλαδή για όλους.
Κάτσε λίγο γιατί αυτό δεν το κατάλαβα. Οπότε είναι δίκαιο και σωστό για σένα να δουλεύει κάποιος σε μια ιδιωτική εταιρεία για 25 χρόνια και μετά να τού λένε, δε μας κάνεις πια, άντε γεια; Τί το κακό έχει να δουλεύει κάποιος χρόνια σε μια εταιρεία και να αδιαφορεί για να καλυτερεύσει την εργασιακή του απόδοση; Αν το αφεντικό έχει πρόβλημα με αυτό, ας δώσει τη νόμιμη αποζημίωση κι ας τον απολύσει. Εκτός αν υπάρχει συμβόλαιο που δηλώνει συγκεκριμένα αυτό, εγώ δεν ξέρω επιχείρηση να απαιτεί να μαθαίνεις συνεχώς καινούρια πράγματα για να εξουδετερώσεις τους νέους που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας. Εκτός αν η εργασία σου το απαιτεί φυσικά. Αν όμως είναι κάποιος ταμίας σε σούπερ μάρκετ ή ρεσεψιονίστ σε ξενοδοχείο, τί ακριβώς βελτίωση πρέπει να κάνει;

Οι νέοι δεν πρέπει να παίρνουν τη δουλειά των παλιών αλλά να δημιουργούνται επαρκείς θέσεις εργασίας για όλες τις γνώσεις, τις προϋπηρεσίες και τις απαιτήσεις.

Πάντως σχετικά με τον κατώτατο μισθό, τα λαμόγια οι Ελληναράδες εργοδότες θα βρουν παραθυράκια να αποφύγουν την αύξηση. Οπότε ας έχουν αρκετούς υπαλλήλους στην επιθεώρηση εργασίας γιατί θα γίνουν πολλές καταγγελίες οσονούπω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Κάτσε λίγο γιατί αυτό δεν το κατάλαβα. Οπότε είναι δίκαιο και σωστό για σένα να δουλεύει κάποιος σε μια ιδιωτική εταιρεία για 25 χρόνια και μετά να τού λένε, δε μας κάνεις πια, άντε γεια; Τί το κακό έχει να δουλεύει κάποιος χρόνια σε μια εταιρεία και να αδιαφορεί για να καλυτερεύσει την εργασιακή του απόδοση; Αν το αφεντικό έχει πρόβλημα με αυτό, ας δώσει τη νόμιμη αποζημίωση κι ας τον απολύσει. Εκτός αν υπάρχει συμβόλαιο που δηλώνει συγκεκριμένα αυτό, εγώ δεν ξέρω επιχείρηση να απαιτεί να μαθαίνεις συνεχώς καινούρια πράγματα για να εξουδετερώσεις τους νέους που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας. Εκτός αν η εργασία σου το απαιτεί φυσικά. Αν όμως είναι κάποιος ταμίας σε σούπερ μάρκετ ή ρεσεψιονίστ σε ξενοδοχείο, τί ακριβώς βελτίωση πρέπει να κάνει;

Οι νέοι δεν πρέπει να παίρνουν τη δουλειά των παλιών αλλά να δημιουργούνται επαρκείς θέσεις εργασίας για όλες τις γνώσεις, τις προϋπηρεσίες και τις απαιτήσεις.

Πάντως σχετικά με τον κατώτατο μισθό, τα λαμόγια οι Ελληναράδες εργοδότες θα βρουν παραθυράκια να αποφύγουν την αύξηση. Οπότε ας έχουν αρκετούς υπαλλήλους στην επιθεώρηση εργασίας γιατί θα γίνουν πολλές καταγγελίες οσονούπω.


Ο μόνοι λόγοι που κάποιος θα έπρεπε να δουλεύει στην ίδια εταιρία, ή σε ίδιες ή παρόμοιες θέσεις γενικότερα επί 25 χρόνια είναι
εάν η εργασιακή εμπειρία των χρόνων αυτών του αποφέρει κάποιο πλεονέκτημα απέναντι σε κάποιον καινούργιο, ή εάν κάνει κάτι πολύ συγκεκριμένο και σπάνιο πράγμα που τον καθιστά αναντικατάστατο. Το να είσαι 55 ετών ταμίας σε σούπερ μάρκετ σημαίνει πως πέρασες τα τελευταία 40 χρόνια περίπου της ζωής σου χωρίς να σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα το γεγονός του πως θα τα βγάλεις πέρα όταν δεν θα είσαι πια νέος και ακμαίος και ταυτόχρονα δεν θα ξέρεις να κάνεις τίποτα ουσιαστικό. Προφανώς κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει αυτήν την επιλογή και έτσι θα έπρεπε να είναι. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός πως πλέον όσοι την κάνουν, την κάνουν εις βάρος των άλλων. Σε παλαιότερες κοινωνίες, ήταν κοινή γνώση πως όποιος δεν φρόντιζε για τα γεράματά του, δεν γερνούσε καλά, ή δεν γερνούσε καθόλου. Αυτή η διαπίστωση σφυρηλατούνταν από την κοινωνία στο κεφάλι των νέων από πολύ μικρή ηλικία και αυτό είχε και τα αντίστοιχα κοινωνικά αποτελέσματα, όπως πιο δεμένες οικογένειες, πιο δεμένες κοινωνίες γενικότερα και πιο παραγωγικούς νέους ανθρώπους, καθώς κανείς δεν κοιτούσε πως να την βγάλει απλά σήμερα και να ξοδέψει ότι έχει, αλλά κοιτούσε την γενικότερη πορεία της ζωής του.

Ένας άνθρωπος 55 χρονών λοιπόν που δουλεύει 35 χρόνια σε low-end δουλείες (με τον όρο low-end θεωρώ τις δουλείες όπου μετά από 6μήνες π.χ. έχεις μάθει τα πάντα και δεν έχεις περιθώρια βελτίωσης) όπως ταμίας σούπερ μάρκετ που ανέφερες έκανε αυτό ακριβώς το πράγμα σε όλη του τη ζωή. Δεν κόπιασε να μάθει κάτι νέο, δεν έφτιαξε κάτι νέο, και γενικότερα προσέφερε στην κοινωνία όση αξία θα προσέφερε και μια αυτόματη μηχανή. Δεν είναι τυχαίο δε πως τέτοιες δουλείες τείνουν να αυτοματοποιούνται όσο περνάνε τα χρόνια. Όταν τώρα έχεις νομοθεσίες οι οποίες ρίχνουν δίχτυα ασφαλείας σε τέτοιους ανθρώπους και τους προστατεύουν από τις κακές επιλογές της ζωής τους, κάνεις δύο πράγματα.

Πρώτον επιβαρύνεις όλους τους υπόλοιπους με τις κακές επιλογές αυτού του ανθρώπου και δεύτερον δίνεις κίνητρο στους νέους να ακολουθήσουν και αυτοί αυτό το δρόμο, πράγμα που στο μέλλον δημιουργεί και άλλους τέτοιους ανθρώπους οι οποίοι θα πιέσουν για έξτρα δίχτυα ασφαλείας και κ.ο.κ. Επίσης ένας τέτοιος άνθρωπος είναι καθολικά τέτοιος άνθρωπος. Όποιος δεν νοιάζεται για το μέλλον του, σαφέστατα δεν δίνει δεκάρα για το μέλλον των άλλων και της χώρας γενικότερα, οπότε μπορούμε με αρκετή ασφάλεια να πούμε πως θα αποτελέσει έναν τρίτης κατηγορίας πολίτη και ψηφοφόρο του οποίου η ψήφος καμία σχέση δε θα έχει να κάνει με το καλό της κοινωνίας.

Αν σε μία κοινωνία καταργήσεις όλα τα προστατευτικά κρατικά ασφαλιστικά μέτρα, όπως κατώτατους μισθούς, κρατικές συντάξεις, κρατικές περιθάλψεις κ.ο.κ. Ξέρεις τι θα συμβεί? Ο κόσμος θα αρχίσει να νοιάζεται. Τόσο για τους εαυτούς τους, όσο και για τους συνανθρώπους τους. Όσο πιο εξασφαλισμένες έχει τις βασικές του ανάγκες ένα άτομο, πιο απαθές γίνεται. Αυτός είναι ο κύριος λόγος που τα κρατικά προγράμματα είναι τόσο καταστροφικά, ιδιαίτερα για τα άτομα των χαμηλών τάξεων. Καθώς τους μετατρέπουν σε άβουλα όντα, εξαρτημένα από το κράτος, πράγμα που φυσικά είναι αυτό ακριβώς που θέλει ο κάθε πολιτικός. Και αν νομίζεις πως αυτά που λέω είναι υπερβολικά, απλά κοίταξε τον μέσο Έλληνα συνταξιούχο. Απόλυτα εξαρτημένος από το κράτος. Αν του κόψουν τη σύνταξη πέθανε. Αν του κόψουν τα χάπια πέθανε. Αν του κόψουν το νοσοκομείο πέθανε. Ε ένας τέτοιος άνθρωπος δεν είναι πολίτης. Είναι αυτοματοποιημένη ψήφος. Και δεν είναι μόνο οι συνταξιούχοι είναι πάρα πολλοί σε αυτή τη κατάσταση. Όταν έχεις λοιπόν ένα τέτοιο εκλογικό σώμα μην περιμένεις αλλάγες και καλύτερη κοινωνία.

Πριν από έναν αιώνα δεν υπήρχε ούτε σύνταξη, ούτε δημόσιο νοσοκομείο, ούτε κατώτατος μισθός. Ξέρεις τι κάναν οι άνθρωποι τότε? Προοικονομούσαν. Άγνωστη λέξη σήμερα. Κάναν οικογένειες και φρόντιζαν να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τους γιατί αυτά θα τους φρόντιζαν όταν γερνούσαν, αντί να τα παρατάνε σε ένα βρεφονηπιακό σταθμό και αυτά να τους παρατάνε σε ένα γηροκομείο αντίστοιχα. Δεν σπαταλούσαν το βιος τους σε χαζομάρες αλλά κάναν οικονομία, αγόραζαν ή χτίζαν σπίτια, χωράφια, ζώα, μαζεύαν κομποδέματα και γενικώς προετοιμάζονταν για τις μέρες που δεν θα μπορούσαν άλλο να δουλέψουν. Επίσης είχαν επαφή με τους γείτονες τους και δεν ήταν τελείως αποξενωμένοι όπως σήμερα καθώς πολλές φορές τους χρειάζονταν ιδιαίτερα στα γεράματα. Τρώγαν καλύτερα και ζούσαν πολύ πιο υγιεινές ζωές καθώς δεν υπήρχε το δωρεάν νοσοκομείο να σε περιθάλψει ένα μήνα επειδή είσαι 150 κιλά και φουμάρεις όλη μέρα από τα γεννοφάσκια σου.

Απλά. Τέτοιο άνθρωποι αυτάρκεις δεν είναι εύκολα χειραγωγείσαι και είναι συνεπώς πρόβλημα γι αυτό και στήθηκε όλο το πανηγύρι με τις κρατικές βοήθειες. Και ναι αυτό είναι το πράγμα που επιφέρει στους φτωχούς το κράτος. Δεν τους κάνει ούτε πιο πλούσιους, ούτε πιο υγιείς, ούτε πιο χαρούμενους. Τους κάνει πιο εξαρτημένους, πιο απαθείς και πιο εγκλωβισμένους στην κατάσταση τους. Είναι ο απόλυτος ρατσισμός. Απλά αυτό τώρα δεν πρόκειται να αλλάξει κατά τη γνώμη μου καθώς ο τροχός έχει ήδη κυλίσει αρκετά. Όλο αυτό που έγραψα είναι απλά μια μπούρδα στα μάτια του 90% του πληθυσμού και μπορεί πολύ εύκολα να επισκιαστεί από την κραυγή "ΘΕΣ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ!" ενός πολιτικάντη ο οποίος και θα γίνει πρωθυπουργός και θα κυλίσει λίγο παρακάτω τον τροχό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 12 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top