×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,230 μέλη και 2,448,420 μηνύματα σε 77,525 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 398 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 17:44, 12-05-19:

#3681
Αρχική Δημοσίευση από PanosGR
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε ως προς τη χρησιμότητα του κράτους και των διεθνών οργανισμών.
Εμ, βλεπεις that's the point. Αν ηταν απλα θεμα αποψεων και εγω θα μπορουσα να κανω το δικο μου και εσυ το δικο σου, ολα θα ηταν μια χαρα. Το θεμα ειναι οτι στο τελος της ημερας, θελω δεν θελω θα επιβαλλουνται οι κανονες του κρατους και των διεθνων οργανισμων καθως αυτοι δεν εφαρμοζονται σε εθελοντικη βαση μεταξυ ατομων που συμφωνουν με αυτους. Ειναι σαν την ατακα "δημοκρατια εχουμε, ο καθενας εχει την αποψη του"
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PanosGR (Πάνος)

Διάσημο Μέλος

Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 781 μηνύματα.

O PanosGR έγραψε: στις 18:42, 12-05-19:

#3682
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Εμ, βλεπεις that's the point. Αν ηταν απλα θεμα αποψεων και εγω θα μπορουσα να κανω το δικο μου και εσυ το δικο σου, ολα θα ηταν μια χαρα. Το θεμα ειναι οτι στο τελος της ημερας, θελω δεν θελω θα επιβαλλουνται οι κανονες του κρατους και των διεθνων οργανισμων καθως αυτοι δεν εφαρμοζονται σε εθελοντικη βαση μεταξυ ατομων που συμφωνουν με αυτους. Ειναι σαν την ατακα "δημοκρατια εχουμε, ο καθενας εχει την αποψη του"
Προφανώς θα επιβάλλονται οι κανόνες αυτών. Δεν έχει νόημα να σου αναλύσω το πως λειτουργεί η αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Απλώς, το θέμα είναι ιδεολογικό και έχω σταματήσει να μπαίνω σε τέτοια ζητήματα καθώς είναι αδιέξοδα.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 20:36, 12-05-19:

#3683
Αρχική Δημοσίευση από PanosGR
Προφανώς θα επιβάλλονται οι κανόνες αυτών. Δεν έχει νόημα να σου αναλύσω το πως λειτουργεί η αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Απλώς, το θέμα είναι ιδεολογικό και έχω σταματήσει να μπαίνω σε τέτοια ζητήματα καθώς είναι αδιέξοδα.
Τουλαχιστον δεχεσαι οτι προκειτα για επιβολη, κατι ειναι και αυτο. Ξερω πως δουλευει η αντιπροσωπευτικη δημοκρατια, αλλα δεν την βλεπω μεσα απο το family friendly και ηθικολογικο πρισμα οπως παρουσιαζεται συνηθως. Το ζητημα δεν ειναι ιδεολογικο, απ'οτι εχω δει εγω δεν καταληγει πουθενα γιατι ο μεσος ανθρωπος χεζεται πανω του στην σκεψη να σταματησει να εχει τον αφεντη-κρατος πανω απο το κεφαλι του ή πιο απλα εχει μαθει να ζει απο τα handouts
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PanosGR (Πάνος)

Διάσημο Μέλος

Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 781 μηνύματα.

O PanosGR έγραψε: στις 23:09, 12-05-19:

#3684
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Τουλαχιστον δεχεσαι οτι προκειτα για επιβολη, κατι ειναι και αυτο. Ξερω πως δουλευει η αντιπροσωπευτικη δημοκρατια, αλλα δεν την βλεπω μεσα απο το family friendly και ηθικολογικο πρισμα οπως παρουσιαζεται συνηθως. Το ζητημα δεν ειναι ιδεολογικο, απ'οτι εχω δει εγω δεν καταληγει πουθενα γιατι ο μεσος ανθρωπος χεζεται πανω του στην σκεψη να σταματησει να εχει τον αφεντη-κρατος πανω απο το κεφαλι του ή πιο απλα εχει μαθει να ζει απο τα handouts
Άλλο να μην υπάρχει το κράτος και άλλο να υπάρχει και να ενισχύει τον υγιή ανταγωνισμό με την απαραίτητη επέμβασή του σε ορισμένους τομείς (βλ. αμυντικές βιομηχανίες, ναυπηγεία).
Όσον αφορά στο «αφέντη-κράτος», κάποτε τα κράτη είχαν την ιδιότητα μόνο της προστασίας των πολιτών του (κράτη-νυχτοφύλακες). Όλα τα άλλα ελέγχονταν από άλλες δομές. Μετά, ήρθε η Συνθήκη της Βεστφαλίας και άλλαξε πολλά.
Όλη αυτή η συζήτηση εξαρταται από το ιδεολογικό πρόσημο του καθενός και επειδή έχω βαρεθεί να τσακώνομαι με παραταξιακούς στο πανεπιστήμιο για αυτά, δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ και εδώ. Για αυτό, δε θα συνεχίσω τη συζήτηση.
1
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 20:09, 13-05-19:

#3685
Αρχική Δημοσίευση από PanosGR
Άλλο να μην υπάρχει το κράτος και άλλο να υπάρχει και να ενισχύει τον υγιή ανταγωνισμό με την απαραίτητη επέμβασή του σε ορισμένους τομείς (βλ. αμυντικές βιομηχανίες, ναυπηγεία).
Όσον αφορά στο «αφέντη-κράτος», κάποτε τα κράτη είχαν την ιδιότητα μόνο της προστασίας των πολιτών του (κράτη-νυχτοφύλακες). Όλα τα άλλα ελέγχονταν από άλλες δομές. Μετά, ήρθε η Συνθήκη της Βεστφαλίας και άλλαξε πολλά.
Όλη αυτή η συζήτηση εξαρταται από το ιδεολογικό πρόσημο του καθενός και επειδή έχω βαρεθεί να τσακώνομαι με παραταξιακούς στο πανεπιστήμιο για αυτά, δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ και εδώ. Για αυτό, δε θα συνεχίσω τη συζήτηση.
Κανε ενα πειραμα, παρε οσες φορες αναφερεις τη λεξη κρατος, αλλαξε την σε πολιτικοι και δεν ποσο ελκυστικη ειναι τωρα ο ιδεα.
Επισης πρεπει να συγκρινεις ομοια πραγματα, δηλαδη την υποτιθεμενη αδυναμια της ελευθερης αγορας να σταματησει μονοπωλιακες τασεις με το slippery slope του κρατικου παρεμβατισμου, το οτι δεν πολυελεγχεις τους πολιτικους και τα κινητρα απο πλευρας εξουσιας ή "προεκλογικων δωρεων" να βρισκουν συνεχεια τομεις που χρειαζονται "ενισχυση για υγιη ανταγωνισμο", αλλα κυριως το ποσο μπορεις να αντιδρασεις οταν αρχιζουν να μη πηγαινουν καλα τα πραγματα και τι μπορεις να κανεις σε επιπεδο συνεργασιας χωρις να εισαγεις authoritarianism στην κοινωνια.
Τι σχεση εχει η συνθηκη της Βεστφαλιας?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,618 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 09:32, 14-05-19:

#3686
Ξεκινώντας από το αξιακό θεώρημα ότι η ελεύθερη αγορά λειτουργεί προς όφελος των μεγάλων επιχειρήσεων και το πλουσίων, συμπεραίνουμε ότι η μικρή επιχείρηση, ο φτωχός και γενικά ο κοινός πολίτης χρειάζεται κάποιον να τον προστατέψει.
Γιατί όμως οι μεγάλες επιχειρήσεις και οι πλούσιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν και να παρασιτήσουν εις βάρος των μικροτέρων; Επειδή ο άνθρωπος, συνολικά και από τη φύση του, είναι πλεονέκτης. Όταν έχει 1, θέλει 2. Όταν έχει 10, θέλει 11. Όταν τα έχει όλα, ψάχνει κάτι ακόμα να θέλει, για να το αποκτήσει.
Επομένως, αφού οι πλειονότητα των ανθρώπων χρειάζεται να προστατευτεί από τους μεγάλους και τους έχοντες, χρησιμοποιεί το κράτος, ως νομοθέτη και εφαρμοστή των νόμων, προκειμένου το κράτος να εξασφαλίσει την ύπαρξη ισότητας και δικαιοσύνης. Όμως, το κράτος αποτελεί από ανθρώπους. Πολιτικούς που νομοθετούν και διαφόρους εφαρμοστές αυτών των νόμων. Ως εκ τούτου, το κράτος, που δεν είναι μια θεωρητική οντότητα, αλλά ένα σύνολο ανθρώπων, μπορεί και αυτό να εκμεταλλευτεί τους φτωχούς και μη έχοντες. Στην πιο απλή περίπτωση, ο πολιτικός, ο οποίος ως βιτρίνα έχει προβάλλει την προστασία αδύναμων ομάδων, προκειμένου να ικανοποιήσει την επιθυμία του να εκλεγεί, δέχεται οικονομική ενίσχυση για την προεκλογική του εκστρατεία από έναν πλούσιο εφοπλιστή. Ο εφοπλιστής, σε αντάλλαγμα, περιμένει νομοθετήσεις που θα μειώσουν τα φορολογικά βάρη που καλείται ετησίως να πληρώσει.
Ερώτηση: Αφού ο εφοπλιστής έχει, ενώ ο κοινός πολίτης δεν έχει, ποιος μπορεί καλύτερα να ικανοποιήσει την επιθυμία του πολιτικού για εκλογή; Προφανώς ο έχων.

Με τον τρόπο αυτό φαίνεται ότι, ξεκινώντας από την αξιακή θεώρηση ότι ο κόσμος χρειάζεται προστασία και καταλήγοντας ότι αυτήν την προστασία πρέπει να την παρέχει το κράτος, στην ουσία πετυχαίνεται το αρνητικό αποτέλεσμα που εξ αρχής έπρεπε να αποφευχθεί. Δηλαδή, ανοίξαμε την πόρτα και βάλαμε το λύκο μέσα στο μαντρί να φυλάει τα πρόβατα... από το λύκο.

Το πρόβλημα, επομένως, πρέπει να έγκειται σε κάποια θεμελιώδη θεώρηση. Προσωπικά, θεωρώ, ότι ο άνθρωπος είναι πλεονέκτης. Εάν δεν είναι, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για το εάν είναι καλύτερη η ελεύθερη αγορά ή το κράτος, όλα μπορούν να λειτουργήσουν τέλεια. Η μετάβαση από ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς σε ελεγχόμενης, αποδεικνύεται ότι μεταβιβάζει πολλές εξουσίες σε άτομα που μπορούν να τις καταχραστούν. Οπότε, το μόνο που μένει είναι ότι ο άνθρωπος χρειάζεται προστασία.

Εγώ, εκεί θεωρώ ότι έγκειται το πρόβλημα. Όταν ο ίδιος ο άνθρωπος θέσει τον εαυτό ανίσχυρο απέναντι στην κοινωνία και αισθανθεί ότι χρειάζεται κάποιον "μεγάλο" να τον προστατεύει σε όλες τις κινήσεις και τις αποφάσεις του, τότε, όντως, το κράτος-ελεκτής κρίνεται απαραίτητο. Το οποίο, επί της ουσίας, διαπράττει όλα τα εγκλήματα από τα οποία, υποτίθεται, έπρεπε να μας προστατέψει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,958 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 14:37, 14-05-19:

#3687
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Με τον τρόπο αυτό φαίνεται ότι, ξεκινώντας από την αξιακή θεώρηση ότι ο κόσμος χρειάζεται προστασία και καταλήγοντας ότι αυτήν την προστασία πρέπει να την παρέχει το κράτος, στην ουσία πετυχαίνεται το αρνητικό αποτέλεσμα που εξ αρχής έπρεπε να αποφευχθεί. Δηλαδή, ανοίξαμε την πόρτα και βάλαμε το λύκο μέσα στο μαντρί να φυλάει τα πρόβατα... από το λύκο.
Το πρόβλημα είναι πως η αξιακή θεώρηση αυτή δεν είναι λάθος. Όλα τα πολιτεύματα που έχουν περάσει από τον πλανήτη μπορούν να τοποθετηθούν πάνω σε έναν άξονα που αναπαριστά το πόσο κεντρικοποιημένη είναι η εξουσία. Όσο πιο αριστερά πας η εξουσία συγκεντρώνεται σε ένα άτομο και εκεί έχεις την απόλυτη μοναρχία και όσο προς την άλλη η εξουσία διασπείρεται σε μικρότερα κέντρα με αποκορύφωμα το θεωρητικό πολίτευμα της αναρχίας.

Το πρόβλημα τώρα δεν είναι πως τα πράγματα είναι άσπρο μαύρο, αριστερά κακά, δεξιά καλά, αλλά το πως κάθε πολίτευμα συμφέρει περισσότερο κάποια ομάδα ατόμων η οποία και θα το υποστηρίξει. Η ελεύθερη αγορά όντως ευνοεί τους έχοντες παρά τους μη έχοντες, απλά δεν ευνοεί τους έχοντες χρήμα όπως ο κόσμος νομίζει αλλά τους έχοντες μυαλό και ικανότητες. Οι περισσότεροι λοιπόν άνθρωποι με ικανότητες θέλουν πολιτεύματα με ελευθερία καθώς αυτό τους δίνει τις μέγιστες προοπτικές να παίξουν το παιχνίδι με τα δυνατά τους χαρτιά.

Οι έχοντες λίγες ικανότητες από την άλλη πάντα θα υποστηρίζουν κεντρικά πολιτεύματα, καθώς όταν δεν έχεις ικανότητες να ανταγωνιστείς, σε συμφέρει να ακολουθήσεις πιστά κάποιον, ο οποίος όταν πάρει την εξουσία θα ανταμείψει της αφοσίωσή σου με ένα κομμάτι της πίτας δυσανάλογο προς τις πραγματικές σου ικανότητες. Αυτό είναι ένα γενικό μοτίβο που παρατηρείται παντού και διαχρονικά και είναι και ένας από τους λόγους που τα κεντρικά πολιτεύματα δεν λειτουργούν σωστά καθώς αναπόφευκτα τις θέσεις εξουσίας θα καταλάβουν άτομα πιστά και όχι ικανά.

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν ξέρω τελικά αν είναι εφικτό να υπάρχει ένα εντελώς ελεύθερο πολίτευμα και αυτό διότι οι άνθρωποι δεν έχουν τις ίδιες ικανότητες. Ακόμη και αν οι ικανοί του σήμερα φύγουν και πάνε στον Άρη και φτιάξουν μια ελεύθερη κοινωνία, πάλι σε μερικές γενιές θα έχεις το ίδιο πρόβλημα, καθώς μερικοί από τους ικανούς θα είναι ικανότεροι και θα έχουν περισσότερα, οπότε οι άλλοι θα έχουν κίνητρο να κεντρικοποιήσουν το σύστημα.

Το αντεπιχείρημα βέβαια σε αυτό είναι πως το ελεύθερο σύστημα συμφέρει και τους λιγότερο ικανούς μακροπρόθεσμα και σε απόλυτο βαθμό, ΑΛΛΑ όπως είπες ο άνθρωπος είναι εκ φύσεως πλεονέκτης και θέλει περισσότερα οπότε το κίνητρο προς κεντρικοκοποίηση της εξουσίας πάντα θα υπάρχει, καθώς πάντα θα είναι μια συμφέρουσα στρατηγική για κάποιους σύμφωνα πάντα με το προσωπικό συμφέρον.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,434 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 03:33, 16-05-19:

#3688
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,341 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 19:50, 16-05-19:

#3689

Που σου φάνηκε το παράξενο;Βέβαια πριν 4 χρόνια ο τύπος που μας κυβερνά έβγαινε χωρίς ασφάλεια,αλλά τώρα έχουν δυσκολέψει τα πράγματα λίγο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,434 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 20:06, 16-05-19:

#3690
Τέτοιο τράβηγμα με οπισθοκωλίαση πρώτη φορά βλέπω. Έχουν εκπαιδευτεί Φώτη..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,341 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 20:30, 16-05-19:

#3691
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Τέτοιο τράβηγμα με οπισθοκωλίαση πρώτη φορά βλέπω. Έχουν εκπαιδευτεί Φώτη..

Χαχαχαχα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,434 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 22:31, 16-05-19:

#3692
Νομίζω ότι μόνο σε κάτι φωτογραφίες από χώρες του τρίτου κόσμου βλέπει κανείς τέτοιο μπολιτισμό. Τελικά έχει δίκιο ο Ψαριανός όταν είπε ότι η Ελλάδα μοιάζει με ευρωπαϊκή Σομαλία επειδή ανήκει στο Ευρώ. Υπερβολικός ίσως, αλλά μια αλήθεια την είπε. Σε ποια ανεπτυγμένη χώρα του κόσμου υπάρχει τόσος κόσμος γεροντοπερίεργος σε ώρα εργασίας να κόβει βόλτες στο δρόμο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,464 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 23:36, 16-05-19:

#3693
@Ανώνυμος Αλκοολικός Eίδα στη τηλεόραση μια διαφήμιση του κινήματος αλλαγή με ενα αυτοκίνητο. Ξέρεις που μπορώ να τη βρω online. Χαλαρά η καλύτερη διαφήμιση της προεκλογική περιόδου μέχρι τώρα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,659 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 19:25, 17-05-19:

#3694
Αλκοολικε ο Μπαξμπανης καταδικάστηκε σε 75.000 αποζημιωση για συκοφαντικη δυσφημηση
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,659 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 10:36, 18-05-19:

#3695
https://www.protothema.gr/greece/art...nis-dimitriou/

του έδωσαν αδεια τελικα.... οι κοτες με φτερά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,464 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 21:14, 19-05-19:

#3696
Η ΝΔ έχει σοβαρό πρόβλημα marketing.

Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αναπόφεκτα θα μειώσει τη διαφορά και μια συγκυνέρνηση ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,252 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 11:30, 20-05-19:

#3697
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Η ΝΔ έχει σοβαρό πρόβλημα marketing.

Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αναπόφεκτα θα μειώσει τη διαφορά και μια συγκυνέρνηση ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο.

Εφόσον βγει πρώτη η ΝΔ, πιστεύω θα βγάλουν αρκετές έδρες μαζί με το ΠΑΣΟΚ και έτσι θα γλιτώσουμε το ΣΥΡΙΖΑ.

Αν αναγκαστεί η ΝΔ να συνεργαστεί με ΣΥΡΙΖΑ, αυτό σημαίνει ότι την αρχηγεία θα την πάρουν πίσω οι Καραμανλικοί. Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα θα μπει σε μια μαύρη περίοδο για τουλάχιστον 8 χρόνια.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,464 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 20:38, Χθες:

#3698
Κεντρική ομιλία ΝΔ

Πολύ λίγος ο Μητσοτάκης. Λάθος που δεν φορούσε γραβάτα και σακάκι. Κρύψανε τον Άδωνι από τις πρώτες σειρές γιατί προφανώς δεν τον θέλανε οι Καραμανλικοί. Υπόσχέθηκε ανέφικτα πράγματα όπως η μείωση ΦΠΑ, μείωση φορολογίας επιχειρήσεων και όλα αυτά χωρίς μείωση του αφορολόγητου. Το έπαιξε Μακεδονομάχος ενώ δεν πρόκειτα να πάρει τπτ πίσω. Ο Μητσοτάκης θα τον ρίξει η ΝΔ πριν τελειωσει η 4ετία και υπεύθυνος θα είναι ο ίδιος με τις τωρινές του επιλογές

Απογοήτευση.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες