×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,548 μέλη και 2,461,066 μηνύματα σε 78,104 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 425 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 311)
Είμαι γυναίκα και κατά της έκτρωσης
90
28,94%
Είμαι γυναίκα και υπέρ της έκτρωσης
74
23,79%
Είμαι άντρας και κατά της έκτρωσης
57
18,33%
Είμαι άντρας και υπέρ της έκτρωσης
63
20,26%
Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ σοβαρά
27
8,68%

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,041 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 01:13, 21-05-19:

#1881
Πάντως παιδιά όσοι υποστηρίζετε το επιχείρημα "ας μην αφήσουμε το έμβρυο να έρθει στην ζωή διότι θα μεγαλώσει δυστυχισμένο, φτωχό, σε ίδρυμα κτλ - να το προσέξετε λίγο", διότι αφενός υπονοείτε πως ο θάνατος είναι καλύτερος από μία σκληρή ζωή πράγμα που δεν ισχύει διότι υπάρχουν εκατομμύρια άτομα που ζουν πολύ σκληρές ζωές αλλά παρόλα αυτά δεν αυτοκτονούν προτιμώντας την σκληρή ζωή από το θάνατο και αφετέρου διότι το επιχείρημα σας αυτό μπορεί πολύ εύκολα να παραταθεί και να μετατραπεί σε "Ας τερματίσουμε την ζωή οποιουδήποτε κρίνουμε εμείς πως υποφέρει ή μπορεί στο μέλλον να υποφέρει." Το τελευταίο αν θέλετε να είστε διαλεκτικά ειλικρινείς δεν μπορείτε να το αντικρούσετε καθώς βασίζεται στην ίδια ακριβώς υπόθεση με το αρχικό επιχείρημα δηλαδή

"Μπορούμε και είναι σωστό να κρίνουμε το αν κάποιος άνθρωπος στο μέλλον θα ζήσει ή όχι με βάσει αυθαίρετες υποθέσεις για το πως θα είναι η ζωή του."

Και για να προλάβω τα "το έμβρυο είναι κύτταρο όχι άνθρωπος", δεν έχει καθόλου σημασία, διότι το αρχικό επιχείρημα είχε σαν βάση την μελλοντική δύσκολη ζωή του εμβρύου, όπου φυσικά θα ήταν άνθρωπος.


Τώρα όσον αφορά την έκτρωση πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποια βασικά πράγματα.

1) Ως κοινωνία έχουμε αποφασίσει πως κάθε γονιός έχει βασική υποχρέωση να μεριμνήσει για την συντήρηση και ασφάλεια των παιδιών μέχρι αυτά να ενηλικιωθούν. Αυτό σημαίνει πως οι γονείς που αρνούνται να το κάνουν πέραν του ότι παρανομούν διαπράττουν και ανηθικότητα η οποία επιφέρει και πρέπει να επιφέρει κοινωνικό στίγμα.

2) Ο βασικός σκοπός του σεξ είναι η αναπαραγωγή και όχι η ευχαρίστηση. Αυτό σημαίνει πως όποιος κάνει σεξ αναλαμβάνει τον κίνδυνο να συλλάβει. Τώρα η λογική και η ηθική βέβαια, λέει πως εφόσον είχες σώας τα φρένας και αποφάσισες να κάνεις σεξ τώρα πρέπει να υποστείς τις συνέπειες των πράξεων σου, καθώς ήξερες εκ των προτέρων τους κινδύνους (όλοι τους ξέρουν) και παρόλα αυτά αποφάσισες πως άξιζε το ρίσκο.

3) Στον κόσμο πάντα θα υπάρχουν ευθυνόφοβοι και λοιποί αδύναμοι χαρακτήρες που θα κάνουν τα πάντα για να αποφύγουν τις συνέπειες των πράξεών τους.

Τα παραπάνω οδηγούν στα εξής συμπεράσματα :

1) Η έκτρωση θα πρέπει να είναι νόμιμη καθώς αν δεν είναι απλά θα γίνει με τους γνωστούς παράνομους και επικίνδυνους τρόπους που γινόταν παλαιότερα. Επί της ευκαιρίας, αυτή είναι και η βάση του επιχειρήματος για τη νομιμοποίηση των ναρκωτικών, οπότε όσοι είστε υπέρ του ενός και κατά του άλλου είστε τουλάχιστο διαλεκτικά ανειλικρινείς.

2) Η έκτρωση είναι κατά βάσιν μια ανήθικη πράξη είτε μας αρέσει είτε όχι, διότι όλοι συμφωνούμε πως ο γονιός που δεν μεριμνεί για το μέλλον των παιδιών του είναι ανήθικος και συνεπώς θα πρέπει να επιφέρει κοινωνικό στίγμα. Το κοινωνικό στίγμα να υπενθυμίσω είναι ο μοναδικός τρόπος που έχει η κοινωνία για να εφαρμόζει ηθικούς κανόνες. Χωρίς αυτό όλα πρέπει να ποινικοποιηθούν νομικά.


Επίσης όσοι είστε υπέρ της έκτρωσης και ταυτόχρονα κράζετε τους άντρες που παρατάνε τις εγκύους κάπου τα έχετε μπερδέψει νομίζω. Το κοινωνικό στίγμα που φέρανε οι άντρες που παρατούσανε έγκυες κοπέλες παλαιότερα βασιζότανε στο γεγονός πως δρούσε ως δικλίδα ασφαλείας για τις γυναίκες πάντα όμως σε συνεργασία με τα κοινωνικά στίγματα της ανύπαντρης γκαστρωμένης και της γυναίκας που το ρίχνει. Αυτά τα δύο δεν υπάρχουν πλέον, αλλά φυσικά το αντρικό παραμένει. Το γελοίο της υπόθεσης βέβαια είναι πως πλέον θεωρούμε ότι η γυναίκα είναι ικανή να πάρει αποφάσεις για τον εαυτό της, πράγμα που ισχύει και είναι σωστό αλλά όταν πάρει την λάθος απόφαση, δηλαδή να ανοίξει τα πόδια της στον άντρα που θα την παρατήσει και να μείνει έγκυος ξαφνικά η γυναίκα είναι το θύμα και ο άντρας το κάθαρμα. Αν λοιπόν κορίτσια θέλετε να σας θεωρούμε ως ίσα όντα, θα πρέπει να αναλαμβάνετε και τις ευθύνες των πράξεων σας και όχι να τα ρίχνετε στον άντρα, καθώς όταν αποφασίζετε να κάνετε σεξ το κάνετε ηθελημένα και ξέρετε πολύ καλά τις συνέπειες. Σήμερα ζούμε στην κοινωνία όπου η γυναίκα είναι σεξουαλικά απελευθερωμένη και δυναμική φεμινίστρια αλλά όταν κάνει την μαλακία και μείνει έγκυος με τον Λούι ξαφνικά είναι το παρατημένο θύμα. Λίγο ειρωνικό και υποκριτικό δεν νομίζετε?

Και για να ξεκαθαρίσω την στάση μου. Δεν είμαι υπέρ των αντρών που παρατάνε την άλλη έγκυο και την κάνουν. Το θεωρώ ανευθυνότητα και ανηθικότητα. Αλλά ταυτόχρονα δεν μπορώ να δω και την κοπελιά σαν το θύμα της υπόθεσης, διότι δεν γίνεται να θεωρείσαι ικανή να αυτοδιαθέτεις το κορμί σου όπως θέλεις αλλά όταν το διαθέσεις με το λάθος τρόπο να θεωρείσαι θύμα, δηλαδή πως κάποιος άλλος εκμεταλλεύτηκε την ανικανότητα σου να αυτοδιαθέσεις το κορμί σου. Πέρα για πέρα αντιφατικό.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,040 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 01:32, 21-05-19:

#1882
@hack3r ωραια τα ειπες φιλε

Και εγω αυτης της αρχής ειμαι.

Αν και οταν κάνεις σέξ και πάρεις ολα τα αναγκαια μέτρα τοτε δεν προκειται η κοπελα να μεινει έγκυος. Οι περισσοτεροι ειναι ανώριμα που θέλουν να πηδήξουν χωρις προφυλακτικο. Σε αυτη τη περιπτωση μπορει τα προσπερματικά υγρά επισης να δημιουργησουν ζητημα.

Αν κάνεις σέξ με κάποια κοπέλα και τυχει κάτι και μεινει έγκυος.... εισαι υποχρεωμενος να την αποκαταστησεις αυτο ειναι το δικαιο και το ηθικο χωρις δικαστηρια και χωρις κάποια άλλη διένεξη. Εγω τουλαχιστον αυτο θα της έλεγα ακομα και αν δεν ειμασταν για να μεινουμε μαζι.... η μοιρα τα έφερε έτσι. Αλλωστε οταν κάναμε σέξ με ηθελε και αυτη την ηθελα και εγω.


Η έκτρωση δεν θα ηταν σε καμια περιπτωση μέσα στις επιλογές μας. Τουλαχιστον απο μένα.


Πραγματικα οσοι τις παρατάνε και φευγουν πως διάολο το κάνουν. Έχω έρθει αρκετες φορές σε αντιπαραθέσεις με γυναικες και δεν ειμαι καθολου ευκολος χαρακτηρας για αυτές. Αλλα κατι τέτοιο δεν θα μπορουσα να το κάνω ουτε σε εναν σκύλο. Να τον εγκαταλειψω δηλαδη στο δρομο να κοψει το λαιμο του ποσο μάλλον σε μια γυναικα που ειχαμε ερωτικές σχέσεις κ εμεινε έγκυος κιολας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 21-05-19 στις 01:40.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,175 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 12:56, 21-05-19:

#1883
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Δεδομενου οτι τα δικαστηρια δεν σταματανε να λειτουργουνε μονο στις περιπτωσεις των διατροφων, ετερον εκατερον, αλλιως θα πρεπει να λαμβανουμε υποψη και το αν λειτουργει το συστημα υγειας. Δεν πολυδιαφωνω με το να εχουν τα ατομα μια ιδεα για το σεξ, αν και κρατω επιφυλαξεις για τι πως οριζεται το "απο μικρη ηλικια", αλλα ειναι ανεξαρτητο απο αυτο που λεω. Πιστευω οτι υπαρχει εμμεσα μια λογικη οτι, τωρα που εμαθες για το σεξ, ορμα, κανε οσο γουσταρεις, ομως ποτε δεν εισαι 100% ασφαλης και παντα μπορει να γινει κατι, οποτε περιοριζεις ουσιαστικα το effectivenes αυτης της λυσης. Εφοσον ομως δινεται τοση εμφαση στην υπαρξη πορων των γονιων, τοτε ας επικεντρωθουμε σε αυτη τη διασταση και να περιορισουμε τις εγκυμοσυνες χωρις να υπαρχει prior δεσμευση και commitment στη σχεση. Αυτος ηταν ο ρολος του γαμου, η επισημη δεσμευση και των δυο πλευρων, αλλα το διαλυσαμε γιατι muh progressive bullcrap. Εμμεσα, αυτο ειναι και το πιο απλο επιχειρημα που θα μπορουσε να κανει ενας ανδρας που αφησε καποια εγκυο εκτος γαμου, δεν υπηρξε καποια δεσμευση, δεν εχω καμια ευθυνη. Ξανα, δεν ειμαι φαν της κρατικης επιβολης και δεν θα γινω τωρα, αυτο που προσπαθω ειναι να μην χρειαζεται να φτανουμε στο σταδιο της εκτρωσης, να βρουμε μια λυση πιο πριν.

Κυτταρα ειναι το εμβρυο, εσυ, η οικογενεια σου και ολοι οι ανθρωποι, ειρωνικα αυτο ειναι απο τα καλυτερα επιχειρηματα υπερ του οτι και το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωμα στη ζωη. Καταδικαζεις καποιον οταν του στερεις απο πριν με δικη σου αποφαση την πιθανοτητα να εχει ή να βρει την ευτυχια στη ζωη του, παρα το δυσκολο περιβαλλον του, καθως δεν ειναι 100% δεδομενο οτι θα ειναι δυστηχισμενος. Δεν ξερω, το βρισκω λιγο fucked up να ειμαστε κριτες της ζωης καπιου αλλου τοσο ακραια. Πιστευω οτι αυτο ειναι εμμεσα μια δικαιολογια του ατομου που κανει την εκτρωση για να δικαιολογησει την πραξη του, παρα ενδιαφερον για το καλο του παιδιου. Και γενικα το βρισκω λιγο περιεργο που στην εξισωση της εκτρωσης δεν λαμβανεται καθολου υποψη το welfare του εμβρυου, αλλα μονο της γυναικας και η ελευθερια επιλογων της, εκτος απο αυτη την δικαιολογια. Ξερεις, ναι μεν η κοινωνια συνεχεια σου δινει δικαιολογιες να εισαι μαλθακος, να μην αναλαμβανεις ευθυνες, και δεν φταις εσυ αλλα το συστημα και τετοια, αλλα νομιζω οτι θα ηταν αρκετα χρησιμο πολλες φορες απλα να αφησουμε τις μαλακειες, put our big boy/girl pants on, να σηκωσουμε το βαρος που μας εδωσε η ζωη και να κανουμε αυτα που πρεπει να κανουμε.
Δεν θα κάτσουμε να λύσουμε τώρα το δικαστικό σύστημα της Ελλάδας ξέρω και ξέρεις ότι λειτουργεί σε αισχρό βαθμό με αναβολές και η παρατημένη παίζει να μη βρει το δίκαιο της ποτέ (εφόσον δεν την αφήνεις να κάνει έκτρωση). Εναλλακτικά παίζει και να μη της περισσεύουν να χρυσοπληρώσει δικηγόρους ειδικά αν έχει και ένα παιδί να φέρει στον κόσμο και δεν της περισσεύει μία. Να μη πιάσουμε τι έξοδα έχει η έγκυος για να είναι ασφαλής παίζει να μη σε περνάνε καν από το μυαλό. Ξαναλέω πως ακόμα και σε πατεράδες που τους επιβλήθηκε διατροφή μετά από διαζύγια δεν την δίνουν τακτικά ή δεν δίνουν τίποτα και κανείς δεν τους πιάνει από το αυτί. Άπειρες περιπτώσεις. Όπως επίσης και με την απαγόρευση της έκτρωσης δεν σώζεις τα έμβρυα αλλά μένεις με νεκρές γυναίκες (για της οποίες δεν θα νοιαστεί κανείς), παιδιά πεταμένα σε ευφάνταστα σημεία (ακάλυπτους, τουαλέτες, κάδους) ή θα καταλήξουν σε ιδρύματα στα οποία ω θεοί κατά μεγάλο ποσοστό είναι χάλια και η κακοποίηση πάει σύννεφο.
Υπάρχει λόγος που επιτρέπεται η έκτρωση μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο και αυτό είναι ότι όντως είναι ένα ασχημάτιστο μάτσο κύτταρα (εν δυνάμει άνθρωπος) ούτε λίγο ολοκληρωμένος αντίθετα με εσένα και εμένα. Πλιζ μη παίζεις με τις λέξεις δεν έχει νόημα. Αν θες να το πάμε win-win θα πρέπει το ζευγάρι να αποφασίζει μαζί για το αν θα κρατήσει το παιδί κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το σωστό. Όχι ο κάθε τρίτος άσχετος όμως. Δεν γίνεται να κατακρίνεις τη γυναίκα που αποφάσισε να κάνει έκτρωση γιατί είναι συνείδηση ότι δεν μπορεί να το μεγαλώσει γιατί "δεν έχει εξουσία σε κάτι που μεγαλώνει μέσα της" και να δεχόμαστε να κάνει κάποιος άλλος κουμάντο στη μήτρα της. Το πιο λογικό είναι να αποφασίζουν άντρας και γυναίκα μαζί. Το να απαγορεύεται η έκτρωση συνολικά είναι εγκληματικό και απαράδεκτο.
3
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 681 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 22:50, 21-05-19:

#1884
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Δεν θα κάτσουμε να λύσουμε τώρα το δικαστικό σύστημα της Ελλάδας ξέρω και ξέρεις ότι λειτουργεί σε αισχρό βαθμό με αναβολές και η παρατημένη παίζει να μη βρει το δίκαιο της ποτέ (εφόσον δεν την αφήνεις να κάνει έκτρωση). Εναλλακτικά παίζει και να μη της περισσεύουν να χρυσοπληρώσει δικηγόρους ειδικά αν έχει και ένα παιδί να φέρει στον κόσμο και δεν της περισσεύει μία. Να μη πιάσουμε τι έξοδα έχει η έγκυος για να είναι ασφαλής παίζει να μη σε περνάνε καν από το μυαλό. Ξαναλέω πως ακόμα και σε πατεράδες που τους επιβλήθηκε διατροφή μετά από διαζύγια δεν την δίνουν τακτικά ή δεν δίνουν τίποτα και κανείς δεν τους πιάνει από το αυτί. Άπειρες περιπτώσεις. Όπως επίσης και με την απαγόρευση της έκτρωσης δεν σώζεις τα έμβρυα αλλά μένεις με νεκρές γυναίκες (για της οποίες δεν θα νοιαστεί κανείς), παιδιά πεταμένα σε ευφάνταστα σημεία (ακάλυπτους, τουαλέτες, κάδους) ή θα καταλήξουν σε ιδρύματα στα οποία ω θεοί κατά μεγάλο ποσοστό είναι χάλια και η κακοποίηση πάει σύννεφο.
Υπάρχει λόγος που επιτρέπεται η έκτρωση μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο και αυτό είναι ότι όντως είναι ένα ασχημάτιστο μάτσο κύτταρα (εν δυνάμει άνθρωπος) ούτε λίγο ολοκληρωμένος αντίθετα με εσένα και εμένα. Πλιζ μη παίζεις με τις λέξεις δεν έχει νόημα. Αν θες να το πάμε win-win θα πρέπει το ζευγάρι να αποφασίζει μαζί για το αν θα κρατήσει το παιδί κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το σωστό. Όχι ο κάθε τρίτος άσχετος όμως. Δεν γίνεται να κατακρίνεις τη γυναίκα που αποφάσισε να κάνει έκτρωση γιατί είναι συνείδηση ότι δεν μπορεί να το μεγαλώσει γιατί "δεν έχει εξουσία σε κάτι που μεγαλώνει μέσα της" και να δεχόμαστε να κάνει κάποιος άλλος κουμάντο στη μήτρα της. Το πιο λογικό είναι να αποφασίζουν άντρας και γυναίκα μαζί. Το να απαγορεύεται η έκτρωση συνολικά είναι εγκληματικό και απαράδεκτο.
Μου λες να μη πιασουμε το δικαστικο συστημα της Ελλαδας και μετα το πιανεις με τους πατεραδες που δεν δινουν διατροφη παρα την αποφαση. Ειτε θα το πιασουμε ειτε θα το αφησουμε. Οι αμοιβες των δικηγορων και τα λοιπα εξοδα μπορουν να ορισοτουν ως ποσοστο της διατροφης, στο μεταξυ μπορει να μεινει με τους γονεις της και αυτοι να την στηριξουν, δεν ζει σε καμια ερημο χωρις αλλους ανθρωπους.
Δεν παιζω με λογια οσον αφορα τα κυτταρα, θελω να εχω μια consistent εφαρμογη κανονων. Αν ξεκινουσαμε μια κουβεντα απο το μηδεν, χωρις το σημειο αναφορας να ειναι η εκτρωση ουσιαστικα ολοι θα συμφωνουσαν οτι το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωματα, αλλα επειδη θελουμε να υπαρχει η επιλογη της εκτρωσης παμε πισω και παιζουμε με το τι ειναι ανθρωπος για να μην μην εχουμε ηθικα και νομικα θεματα. Ορια του ποτε ξεκινα η ζωη ή ορισμοι τι ειναι ανθρωπος που ξεκινουν ηδη με το συμπερασμα μπορουν να κοβουν και αλλους που δεν ειναι εμβρυα, πχ στον πρωτο χτυπο της καρδιας, και γενικα το θεμα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο επικινδυνο απο τον τροπο που χρησιμοποιειται στο Pro-choice narrative. Επισης, το θεωρω χαζο να το συζηταμε οταν ταυτοχρονα χτυπιομαστε για τα δικαιωματα των ζωων και αλλες τετοιοες αηδιες.
Τα υπολοιπα που μου λες με την απαγορευση της εκτρωσης, αφενος δεν εχουν σχεση με ο,τι εχω πει, αφετερου ειναι "people will die" συναισθηματικα πυροτεχνηματα, που ουτε με συγκινουν, ουτε με φρικαρουν, περισσοτερο με αποθαρρυνουν να συνεχισω σοβαρα την κουβεντα.
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Η έκτρωση θα πρέπει να είναι νόμιμη καθώς αν δεν είναι απλά θα γίνει με τους γνωστούς παράνομους και επικίνδυνους τρόπους που γινόταν παλαιότερα. Επί της ευκαιρίας, αυτή είναι και η βάση του επιχειρήματος για τη νομιμοποίηση των ναρκωτικών, οπότε όσοι είστε υπέρ του ενός και κατά του άλλου είστε τουλάχιστο διαλεκτικά ανειλικρινείς.
Αυτο ειναι κατι που ενοχλει αφανταστα. Εχεις ενα σωρο ατομα που λατρευουν την ποινικοποιηση οσων δεν τους αρεσουν και μπλεκονται στα παντα υπερ παντων, μαγικα να καταλαβαινουν πως λειτουργει στην πραγματικοτητα ο νομος και σου λενε να μην ανακατευεσαι. Αφου δεν εβγαλαν κανενα gadsden flag με αντι για φιδι να εχει μια μητρα, καλα ειμαστε. Βεβαια, αμα τους κανεις εσυ τα ιδια επιχειρημα σε αλλο θεμα, εκει δεν θα τα καταλαβαινουν
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 21-05-19 στις 23:09.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,175 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 23:26, 21-05-19:

#1885
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Μου λες να μη πιασουμε το δικαστικο συστημα της Ελλαδας και μετα το πιανεις με τους πατεραδες που δεν δινουν διατροφη παρα την αποφαση. Ειτε θα το πιασουμε ειτε θα το αφησουμε. Οι αμοιβες των δικηγορων και τα λοιπα εξοδα μπορουν να ορισοτουν ως ποσοστο της διατροφης, στο μεταξυ μπορει να μεινει με τους γονεις της και αυτοι να την στηριξουν, δεν ζει σε καμια ερημο χωρις αλλους ανθρωπους.
Δεν παιζω με λογια οσον αφορα τα κυτταρα, θελω να εχω μια consistent εφαρμογη κανονων. Αν ξεκινουσαμε μια κουβεντα απο το μηδεν, χωρις το σημειο αναφορας να ειναι η εκτρωση ουσιαστικα ολοι θα συμφωνουσαν οτι το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωματα, αλλα επειδη θελουμε να υπαρχει η επιλογη της εκτρωσης παμε πισω και παιζουμε με το τι ειναι ανθρωπος για να μην μην εχουμε ηθικα και νομικα θεματα. Ορια του ποτε ξεκινα η ζωη ή ορισμοι τι ειναι ανθρωπος που ξεκινουν ηδη με το συμπερασμα μπορουν να κοβουν και αλλους που δεν ειναι εμβρυα, πχ στον πρωτο χτυπο της καρδιας, και γενικα το θεμα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο επικινδυνο απο τον τροπο που χρησιμοποιειται στο Pro-choice narrative. Επισης, το θεωρω χαζο να το συζηταμε οταν ταυτοχρονα χτυπιομαστε για τα δικαιωματα των ζωων και αλλες τετοιοες αηδιες.
Τα υπολοιπα που μου λες με την απαγορευση της εκτρωσης, αφενος δεν εχουν σχεση με ο,τι εχω πει, αφετερου ειναι "people will die" συναισθηματικα πυροτεχνηματα, που ουτε με συγκινουν, ουτε με φρικαρουν, περισσοτερο με αποθαρρυνουν να συνεχισω σοβαρα την κουβεντα.
Αυτό που λέω είναι ότι εγώ και εσύ συζητώντας για το θέμα των διατροφών δεν μπορούμε να λύσουμε το δικαστικό σύστημα που υπολειτουργεί. Λες ότι είσαι υπέρ στο να αναλαμβάνει ο άντρας την ευθύνη του και σε διαβεβαιώ ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (ειδικά εδώ) κάπου το παρατάνε και άστο όλο πάνω στη μάνα η οποία από τα δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει προκοπή. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Αν είναι αυτές που τις γκαστρώνουν και δεν θέλουν το παιδί να το παρατάνε στον πατέρα (ναι καλά) και να γελάσουμε με τα αποτελέσματα.
Εκτρώσεις γίνονται επίσης σε περιπτώσεις βιασμού, σε περιπτώσεις ασθένειας/ επιπλοκών ή για γυναίκες με εθισμό/τοξικομανείς. Εκεί οι πιο πολλοί είναι που λένε ένα "πάσο" και συγκαταβατικά το δέχονται. Δεν γίνεται να λένε όμως ότι στην περίπτωση που το κάνεις για άλλο λόγο είναι φόνος αλλά σε αυτές δεν είναι. Και πέρα από αυτό δεν είναι ότι σας ενδιαφέρει τι θα απογίνουν αυτά τα παιδιά ας καταλήξουν σε ένα ίδρυμα να τα κακοποιούν (άπειρες περιπτώσεις ψάξτο) και δεν βλέπω κανέναν από όλους αυτούς που κάνουν τους δερβέναγες στις μήτρες άλλων γυναικών να τρέχουν σωρηδόν να γίνουν ανάδοχοι ή να βοηθάνε κάθε μέρα κάπως τέτοια παιδιά. Απλά έχουν μια άποψη για την έκτρωση (ναι ξέρουμε σας πήρε ο πόνος χαχαχα) και είναι πολύ εύκολο να είναι απόλυτοι από πολύ ασφαλή απόσταση.
Οπότε εγώ στο συγκεκριμένο θέμα κουμάντο θεωρώ πως δεν έχω να κάνω στο σώμα κανενός και την επιλογή αυτή την έχουν ο άντρας με την γυναίκα που εμπλέκονται στην εγκυμοσύνη. Κανείς άλλος. Όσο μουνοπανιά θεωρώ να προσπαθεί κάποια να γκαστρωθεί για να "τυλίξει" τον γαμπρό άλλο τόσο το θεωρώ να μη θέλει κάποια να γίνει μάνα και να της βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο για να γεννήσει.
Ένιγουέι τελευταία απάντηση εδώ, δεν θα ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση.
7
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

CiNeFiL

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,702 μηνύματα.

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 00:20, 22-05-19:

#1886
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Πάντως παιδιά όσοι υποστηρίζετε το επιχείρημα "ας μην αφήσουμε το έμβρυο να έρθει στην ζωή διότι θα μεγαλώσει δυστυχισμένο, φτωχό, σε ίδρυμα κτλ - να το προσέξετε λίγο", διότι αφενός υπονοείτε πως ο θάνατος είναι καλύτερος από μία σκληρή ζωή πράγμα που δεν ισχύει διότι υπάρχουν εκατομμύρια άτομα που ζουν πολύ σκληρές ζωές αλλά παρόλα αυτά δεν αυτοκτονούν προτιμώντας την σκληρή ζωή από το θάνατο και αφετέρου διότι το επιχείρημα σας αυτό μπορεί πολύ εύκολα να παραταθεί και να μετατραπεί σε "Ας τερματίσουμε την ζωή οποιουδήποτε κρίνουμε εμείς πως υποφέρει ή μπορεί στο μέλλον να υποφέρει."
περι σκληρης ζωης νομιζω το βλεπουμε λιγο επιφανειακα
τυπου πηγε σε ενα σχετικα καλο ιδρυμα ή μεγαλωσε σε μια οικογενεια που ηταν λιγο κατω απο το μεσο ορο οικονομικα
γιατι σε πολλες αλλες περιπτωσεις δεν νομιζω οτι μπορουμε να το βλεπουμε τοσο "κινηματογραφικα" καλο ολο αυτο.
δεν διαφωνω στο οτι υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις απλα σκεψου ποσες περισσοτερες συγκριτικα ειναι αυτες στις οποιες τα εν λογω παιδια καταληγουν σ' ενα τονο αλλα πραγματα που οταν εισαι στην απ' εξω δεν το εχεις ουτε σαν ιδεα.
γιατι ποιος απ ολους αυτους που ωρύονται για το να μην ριξει μια γυναικα το παιδι υπο οποιεσδηποτε συνθηκες θα κατσει να ασχοληθει περα απο το να διατυμπανιζει το ποσο ανηθικο ειναι?
δεν ειμαι μεντιουμ ή κατι τετοιο, ουτε ξερω τι κανει ο καθενας στην προσωπικη του ζωη αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καποιος απ ολους αυτους εχει παρει κανα παιδι που βρηκε στο δρομο.
το πολυ πολυ οπως το προσπερνουσε να του πεταξε κανα 50λεπτο.
ποσα παιδια που μεγαλωσαν με μανες ναρκωμανεις αρχισαν τη πρεζα απο το δημοτικο (αααν πηγαιναν σχολειο ποτε) , ποσα αναγκαζονται να κανουν πιατσα απο τα 17 (μη πω για νωριτερα) για ενα ταλιρο ολο κ ολο, ποσα αναγκαστηκαν να κλεβουν κλπ κλπ
επισης η "ευαισθησια" των ανθρωπων συνηθως σταματα οσο μιλαμε για ανηλικα, γιατι αν δει καποιος ενα απο αυτα τα παιδια στα 25 του θα το αποφυγει με ελαφρα πηδηματακια, θα πει "προσεχε το κωλοπρεζακι" κρατωντας τις τσεπες του και τη μυτη του και ολα τα συναφη
και δεν λεω οτι ολες οι περιπτωσεις ειναι ιδιες και ωραια ολα αυτα περι "τα καταφερε παρα τις δυσκολιες" αλλα με τη λογικη των πιθανοτητων ειναι σπανιο φαινομενο και εγω προσωπικα το θεωρω πιο ανηθικο ως ενα βαθμο το να ρισκαρεις να φερεις εναν ανθρωπο σε μια ζωη κατεστραμμενη απο το να σταματησεις την κυηση στον 2ο μηνα που το εμβρυο δεν εχει σχηματισει καν καλα καλα


πλας περα απο τις πιο ακραιες περιπτωσεις, ακομα και η πιο απλη τυπου δεν ηθελε, δεν ηταν ετοιμη και τα σχετικα επισης κανεις δεν θα ασχοληθει για την ψυχικη υγεια ενος παιδιου που η μανα του το μεγαλωσε με το ζορι και ισως να το παραμελησε οσο δεν παει
και σ αυτη την "απλη" (γκουχου) περιπτωση παλι το βασιζουμε στο αν ειναι δυνατο το παιδι θα τα καταφερει, το οποιο ειναι εξαιρετικα βολικο.
3
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,041 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 12:35, 22-05-19:

#1887
Αρχική Δημοσίευση από CiNeFiL
περι σκληρης ζωης νομιζω το βλεπουμε λιγο επιφανειακα
τυπου πηγε σε ενα σχετικα καλο ιδρυμα ή μεγαλωσε σε μια οικογενεια που ηταν λιγο κατω απο το μεσο ορο οικονομικα
γιατι σε πολλες αλλες περιπτωσεις δεν νομιζω οτι μπορουμε να το βλεπουμε τοσο "κινηματογραφικα" καλο ολο αυτο.
δεν διαφωνω στο οτι υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις απλα σκεψου ποσες περισσοτερες συγκριτικα ειναι αυτες στις οποιες τα εν λογω παιδια καταληγουν σ' ενα τονο αλλα πραγματα που οταν εισαι στην απ' εξω δεν το εχεις ουτε σαν ιδεα.
γιατι ποιος απ ολους αυτους που ωρύονται για το να μην ριξει μια γυναικα το παιδι υπο οποιεσδηποτε συνθηκες θα κατσει να ασχοληθει περα απο το να διατυμπανιζει το ποσο ανηθικο ειναι?
δεν ειμαι μεντιουμ ή κατι τετοιο, ουτε ξερω τι κανει ο καθενας στην προσωπικη του ζωη αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καποιος απ ολους αυτους εχει παρει κανα παιδι που βρηκε στο δρομο.
το πολυ πολυ οπως το προσπερνουσε να του πεταξε κανα 50λεπτο.
ποσα παιδια που μεγαλωσαν με μανες ναρκωμανεις αρχισαν τη πρεζα απο το δημοτικο (αααν πηγαιναν σχολειο ποτε) , ποσα αναγκαζονται να κανουν πιατσα απο τα 17 (μη πω για νωριτερα) για ενα ταλιρο ολο κ ολο, ποσα αναγκαστηκαν να κλεβουν κλπ κλπ
επισης η "ευαισθησια" των ανθρωπων συνηθως σταματα οσο μιλαμε για ανηλικα, γιατι αν δει καποιος ενα απο αυτα τα παιδια στα 25 του θα το αποφυγει με ελαφρα πηδηματακια, θα πει "προσεχε το κωλοπρεζακι" κρατωντας τις τσεπες του και τη μυτη του και ολα τα συναφη
και δεν λεω οτι ολες οι περιπτωσεις ειναι ιδιες και ωραια ολα αυτα περι "τα καταφερε παρα τις δυσκολιες" αλλα με τη λογικη των πιθανοτητων ειναι σπανιο φαινομενο και εγω προσωπικα το θεωρω πιο ανηθικο ως ενα βαθμο το να ρισκαρεις να φερεις εναν ανθρωπο σε μια ζωη κατεστραμμενη απο το να σταματησεις την κυηση στον 2ο μηνα που το εμβρυο δεν εχει σχηματισει καν καλα καλα


πλας περα απο τις πιο ακραιες περιπτωσεις, ακομα και η πιο απλη τυπου δεν ηθελε, δεν ηταν ετοιμη και τα σχετικα επισης κανεις δεν θα ασχοληθει για την ψυχικη υγεια ενος παιδιου που η μανα του το μεγαλωσε με το ζορι και ισως να το παραμελησε οσο δεν παει
και σ αυτη την "απλη" (γκουχου) περιπτωση παλι το βασιζουμε στο αν ειναι δυνατο το παιδι θα τα καταφερει, το οποιο ειναι εξαιρετικα βολικο.
Άρα ο θάνατος είναι καλύτερος από μια ζωή πιάτσας ή πρέζας. Οκ. Δεκτό. Αν λοιπόν ξεκινήσω από αύριο να σκοτώνω πρεζάκια, πουτάνες, παραπληγικούς, ανάπηρους κ.ο.κ. δεν θα έχεις πρόβλημα έτσι? Χάρη θα τους κάνω έτσι κι αλλιώς.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

CiNeFiL

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,702 μηνύματα.

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 14:12, 22-05-19:

#1888
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Άρα ο θάνατος είναι καλύτερος από μια ζωή πιάτσας ή πρέζας. Οκ. Δεκτό. Αν λοιπόν ξεκινήσω από αύριο να σκοτώνω πρεζάκια, πουτάνες, παραπληγικούς, ανάπηρους κ.ο.κ. δεν θα έχεις πρόβλημα έτσι? Χάρη θα τους κάνω έτσι κι αλλιώς.
το κανουν μονοι τους μπρο δεν περιμεναν εσενα
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 681 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 20:10, 22-05-19:

#1889
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι εγώ και εσύ συζητώντας για το θέμα των διατροφών δεν μπορούμε να λύσουμε το δικαστικό σύστημα που υπολειτουργεί. Λες ότι είσαι υπέρ στο να αναλαμβάνει ο άντρας την ευθύνη του και σε διαβεβαιώ ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (ειδικά εδώ) κάπου το παρατάνε και άστο όλο πάνω στη μάνα η οποία από τα δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει προκοπή. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Αν είναι αυτές που τις γκαστρώνουν και δεν θέλουν το παιδί να το παρατάνε στον πατέρα (ναι καλά) και να γελάσουμε με τα αποτελέσματα.
Εκτρώσεις γίνονται επίσης σε περιπτώσεις βιασμού, σε περιπτώσεις ασθένειας/ επιπλοκών ή για γυναίκες με εθισμό/τοξικομανείς. Εκεί οι πιο πολλοί είναι που λένε ένα "πάσο" και συγκαταβατικά το δέχονται. Δεν γίνεται να λένε όμως ότι στην περίπτωση που το κάνεις για άλλο λόγο είναι φόνος αλλά σε αυτές δεν είναι. Και πέρα από αυτό δεν είναι ότι σας ενδιαφέρει τι θα απογίνουν αυτά τα παιδιά ας καταλήξουν σε ένα ίδρυμα να τα κακοποιούν (άπειρες περιπτώσεις ψάξτο) και δεν βλέπω κανέναν από όλους αυτούς που κάνουν τους δερβέναγες στις μήτρες άλλων γυναικών να τρέχουν σωρηδόν να γίνουν ανάδοχοι ή να βοηθάνε κάθε μέρα κάπως τέτοια παιδιά. Απλά έχουν μια άποψη για την έκτρωση (ναι ξέρουμε σας πήρε ο πόνος χαχαχα) και είναι πολύ εύκολο να είναι απόλυτοι από πολύ ασφαλή απόσταση.
Οπότε εγώ στο συγκεκριμένο θέμα κουμάντο θεωρώ πως δεν έχω να κάνω στο σώμα κανενός και την επιλογή αυτή την έχουν ο άντρας με την γυναίκα που εμπλέκονται στην εγκυμοσύνη. Κανείς άλλος. Όσο μουνοπανιά θεωρώ να προσπαθεί κάποια να γκαστρωθεί για να "τυλίξει" τον γαμπρό άλλο τόσο το θεωρώ να μη θέλει κάποια να γίνει μάνα και να της βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο για να γεννήσει.
Ένιγουέι τελευταία απάντηση εδώ, δεν θα ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση.
Ρε γκειτ, αλλα σου λεω εγω, σε αλλα απαντας εσυ, εχεις πιασει το θεμα των δικαστηριων λογω της φιλης σου και επιμενεις χωρις λογο λες και διαφωνω. Εχω πει απο την αρχη οτι δεν τηριζω την απαγορευση την εκτρωσης, αλλα συνεχιζεις να μου λες συνεχεια ποσο ανηθικο και τρομερο ειναι και ποσες πεθαινουν και cringy προσπαθειες να φρικαρεις τον αλλον.




Στο θρεντ frankly δεν γινεται ουσιωδης κουβεντα, μονο self-righteous κυρηγμαρα,outrage και πυροτεχνηματα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    charmander, Βλα